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アルミフレームが好き 3台目
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0397ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 18:15:03.62ID:TzITKdrD
いつぞやのリークは本物だったか・・・と思ったｗ
形も最近の流行で105discで$2,100.00
まあこんなもんでしょ
0398ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 18:43:57.22ID:3S+r4QqX
カラーリングダサくないか？
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 22:02:13.88ID:67K6P0a1
>>390
シフト.ブレーキ6800 残りR8000+キシリエ
ペダル込み7.5kg 自分には十分
フレームはカッチカチだけど他で誤魔化してる
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 22:40:17.42ID:vm8xEzw+
CAADだけど止まった状態でブレーキかけてペダルに体重掛けると意外にしなる
もっとカッチカチかと思ったけどしなる
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 23:11:01.35ID:iRKP2wgu
そもそもカーボンフレームにクラリスを標準装備したような変態ロードなんてちょっと心当たりがないんだが
0406ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 23:15:36.98ID:kxzr3XgD
>>405
ビアンキが出してたのを見たんだ
某ア◯ヒオリジナルかも知れないが
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 23:19:57.81ID:iRKP2wgu
煽りたいだけじゃなくて、実在すんのかよw
しかもビア〇キでアサ〇か・・・うっわ、本当にありそうな気がしてたまらねぇw〇サヒならそれで22万円くらいで売りそうだなｗ
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 02:47:19.64ID:LhcIaZBr
>>407
ほんとだよ
カーボンもここまで身近になりましたとかポップに書いてあって16万なにがしくらいで売ってたと思う
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 02:51:40.22ID:LhcIaZBr
クラリスだからって馬鹿にはできないとも思う
20年ちょい前のデュラエースと今のクラリスと果たしてどちらが性能いいだろうか？
0411ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 10:15:55.52ID:xPNcFLns
アルミフレーム＋カーボンフォークが良いのだけど、興味深いモデルが見当たらない。
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 10:29:12.15ID:kC2SxAor
>>411
このスレのおすすめはスペシャとメリダだったかな？
私はFELTのアルミFRにのってます。
低負荷域では嫌な振動もなくしっとりしてるし高負荷域ではシャキシャキ感も踏みごたえも楽しめるし気に入ってますよ。
ただ上りで楽できるバイクではないですね。
あとフロントのボリュームに対してリアが華奢なので横から見るとダサいです。
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 11:44:36.90ID:LhcIaZBr
アレーも現行型は後ろ三角が小さくてカッコわるい
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 11:46:57.99ID:LhcIaZBr
でも本当は後ろ三角は小さい方が剛性を高くできるんでしょ
なんだかなあ
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 12:55:43.33ID:ZtGk9q6h
単純に後ろ三角が小さい方が剛性が高いとか簡単に言わない方がよいかなあ。
チェンステイとの挟角何度までなら剛性上がるとか、何度以下なら逆に下がるとかあるはず。
あと、はやはりシートチューブの中間地点、トップ チューブ接点と位置が合わない点は合理性に欠く
とは思うねえ。
空力？どの程度メリットあるのか。
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 13:23:36.95ID:RAeb8o3m
キャノンデールは古典的なフレームで高性能って印象だったのにスパ6EVOもCAAD13もリア三角がコンパクトになって悲しい。
逆にリア三角が大きいメリットってなんなんだろ。CXやグラベルロードは相変わらずでかいまんまだけど。
0418ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 13:26:47.12ID:cHnuFm8h
太いタイヤと泥がつまらないようにシートステー間のクリアランスを取るためかな？
0419ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 14:29:27.06ID:zhw0sDBg
ただでさえカチカチのアルミフレームで更に剛性増す必要ってあるのかな
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 18:25:11.99ID:LhcIaZBr
実家から2000年のバイシクルクラブ誌のツール特集を発掘してきたんだけど見てると楽しい。
まだ一体成型のカーボンは無くて金属ラグで繋いでたり、全盛期のアルミもみんなパイプが細い。
0424ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 18:31:42.43ID:LhcIaZBr
きっと今僕が乗ってる105換装アレーをあの時代に持ってったらGPSサイコンや白色LED含めオーパーツ扱いだなw
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 20:12:28.33ID:dc9tKT/E
420の脳細胞は単純そうだなw
0431ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 22:57:41.55ID:ZtGk9q6h
リア三角をコンパクトにと言ってもチェーンステイ長さが決まってる以上、小ささに限界
が有るわな。
要するに正三角形に近ずける位置までシートステイを下げる。
しかし、シートチューブの中途半端な位置に溶接するのって剛性に有利なのかって思うが。
0432ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 23:29:05.13ID:IFK6CIJB
シートチューブの真ん中に付く事でシートチューブが押されてしなってサスペンションの代わりになるって話
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 00:04:11.99ID:dcdHU0X4
>>428
相変わらずBB30なんだな…
0434ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 00:05:38.38ID:RBag/uFo
また脊髄反射でBB30に噛み付くやつおるな（笑）
0436ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 04:52:25.54ID:h0+8F2IS
ふと
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 04:54:18.47ID:h0+8F2IS
ごめん
ふと思ったんだけど後ろ三角のサイズにもUCIの規定ってあるんだろうか
あまりに奇抜な形にしたらダメ出し食らったり
0439ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 09:12:10.49ID:F6wtoQ0A
>>435
デュラの耐久性が如何ほどだろうが、105グレードでも数万ｋｍ持つ。デュラを選ぶとしたらみえと軽さだけ。
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 09:51:19.96ID:f/VBzN1r
なんでスレ違いなことにいちいち噛みつくんだろう。オレもだけどw
軽さは重要な性能じゃないか！
良い材質による剛性（操作の剛性感も含め）も違うなデュラは。
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 11:28:32.35ID:eXzJ7aEO
>>410
クラリスは重さとブレーキ以外は性能凄い良いよ。
ヅラは超ハズレの77、傑作の78とか色々
>>423
2000年なら当時のランスのOCLVでも最近のと大差ないと思うけど。
>>435
ヅラペはガワがガッタガタになるぞ。耐久性は結局下位と変わらん。
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 11:36:42.13ID:eXzJ7aEO
競技用の8-9割位がアルミリム使ってるのにアルミフレームは駄目とか言うのがお菓子な話

>>389
72kgなんて余裕でしょ。
デブなら筋力は大した事ないだろうし。
0444ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 12:22:41.31ID:f/VBzN1r
>>442
アルミフレームには9割以上？カーボンフォークが組み合わされるでしょう？チタンフレームやスチールフレームにもしばしば。
しならせたり反力を得たりするのが好ましい所にはやはりカーボンが適するよ。逆にカーボンフレームにアルミフォークを組み合わせら人は居ませんね。
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 12:25:25.87ID:f/VBzN1r
>>441
ズラペってペダル？ペダルなんでどれ選んでもがわはガタガタになりそうな。
そもそもクラリスに無いものと耐久性比較は出来ないと思うよ。
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 12:29:12.16ID:f/VBzN1r
そう言えばキャノンデールに前三角カーボン、アルミバックなんてのがあったね。
ああいった変態なの出して欲しいな、キャノデールには。
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 13:03:47.41ID:eXzJ7aEO
>>444
言うほどしならんよ。単にマーケティングの都合。
軽く出来て高く売れるからってだけ。
トライアル車のフォークは殆どアルミか鉄だ。フレームは大半がアルミ。
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 13:30:33.46ID:BEZn+KZb
>>443
CAAD13のカラーリングだっさいよなぁ
大昔のセンスだよ
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 13:50:56.04ID:NNkBpa5b
>>447
トラ車とロードバイクを同列に？
トラ車はもうこれは丈夫さ命なんじゃ無いかなあ。
しならないってフォークが？フレームが？
ベントフォークとストレートフォークを乗り比べてみればよく分かるよ。先曲げのベントフォークはまさにサスペンション。
フレームはハンガーウィップなんて目に見えて分かるし。

アルミフレームは好きだし、実際自分も載ってるし、ましてやアルミフレームのロードバイクに乗ってる人を否定はしないけど、こういう掲示板とかSNSでとんでも理論振りかざしてマウント取ろうしてる人は軽蔑するなあ。
0450ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 17:19:18.50ID:eXzJ7aEO
？別にマウント取ってないし理論なんて言ってないけど。
ベントのカーボンフォークでも設計次第じゃないかな。
昔のOCLVのベントフォークはしなってる感じ全然しなかったぞ。
フレームはダルダルになって処分したけど。
快適性とかしなりを設計に入れてるフレームは良く進んで美味しい期間は短いと思う。
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 19:23:31.73ID:123GKMry
>>448
ダサいと言うか無難を極めてディスカウントストアで売ってるノーブランドのポロシャツみたいな雰囲気になった感じ
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 19:52:02.62ID:h0+8F2IS
>>441
クラリスと安くて頑丈なフレームでのんびりツーリング仕様作りたいな。
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 20:15:32.85ID:g6bzCrjR
>>447
クッソワロタww
オマエ本当にマーケティングの為にそうしてると思ってんのか？
めでてーな。ある意味幸せだな
0455ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 21:22:04.48ID:g6bzCrjR
Blockhaus67イイネ
CAAD13なんかより全然良さそうだ。CAD13のリアトライアングルコンパクト化は結局剛性アップなのか、乗り心地アップの柔らかなのかどっちなんだ？
0456ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 21:46:17.54ID:mDTBcFkw
チューブの厚みや形状も関与してくるので、各ステイの長さと角度だけじゃ判らんよ
自分で乗って確かめるのが確実だが、タイヤが純正で28cなので純正比較ならcaad12よりは乗り心地は良いだろうね
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:05:28.16ID:g6bzCrjR
いや、どっち狙ってこの設計？なのかなと思って。シートチューブ中間に溶接するのってその部分の肉厚増してるだろうし、重量的にメリット無いかなとか。やはりダイアモンド型は合理的、乗り心地対策ならcaad12の扁平シートステイのが良かったんじゃね？とかね。
ルックスもそうだけど、欲しくないなあ。
0458ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:25:31.18ID:gj/LfsqB
リア三角が小さく細くなれば軽量化には寄与するだろ
同じ剛性を求めるなら細く出来る訳だし
接合面を頑丈にしたとしても部材の総量は減ってる筈
意味も無くあんな形にはしないよ
メーカーは馬鹿じゃない
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:27:26.28ID:NNkBpa5b
>>450
いい加減相手にするのもアホらしいんだけど
マウントって言うか論点すり替えて言い負かして論破したあって思いたいのかな？
承認欲求を掲示板で満たしたいのか。

スチールのベンドフォークなんかは曲げる位置やアールで乗り心地変えたもんよ。
先曲げだと柔らかかったりね。
TREK5500なんかのゆるいベンドではあからさまにしなら感覚はなかったのかな？

シンプルに尋ねたいが本気でフォークもアルミであるべきと思ってるのかい？
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:36:41.72ID:g6bzCrjR
caad13重くなってるみたいだけど...
リア三角小さくなってると言っても、僅かにシートステイが短くなってるだけだし。トータルでは重くなるだろうねえ。
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 22:43:12.36ID:h0+8F2IS
鋳物でフレーム作れるようにならないかな。
溶接いらずで。
地球より進歩した別の星でそうやって作ってる所、きっとあるよね。
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 08:03:39.92ID:1Hy2nA/r
>>444
メーカーは馬鹿じゃないけど消費者はバカだから、消費者が飛びつくものならどんなに不合理でも作る。
0467ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 09:39:24.64ID:6p9rEZ+0
>>459
長文で絡んできてるのそもそもあんたでしょ
俺は安くて軽くて耐久性あればアルミでも構わんよ。
カーボンフォークなんて別にいうほど快適になる訳じゃない。ロードでもタイヤと空気圧が殆ど。
承認欲求って俺スゲーだろ？って事なんだけど、言葉の意味分かってないよね。俺スゲーみたいな事いってないけど
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 09:40:52.15ID:6p9rEZ+0
>>453
クロスバイクのグレードが上がった時の売り文句が
フォークがカーボンに！　
これがマーケティングじゃなくて何なんだバカが
死ねや
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 10:25:17.74ID:9tx+8O1j
>>446
その通り！消費者はバカだから売れれば不合理な物でも売る。アルミという素材は繰り返しの曲げには弱い。フレームなんか止まった状態で踏んで撓むのが分かる位。それでも安くて軽いよって売るのがマーケティング。
フォークをスチールとかカーボンにしてくれるのか良心だわな。
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 11:02:44.29ID:oC9wU4fH
>>469
むしろこういう能書きバカを泳がせてきた業界のような気がする

正直街乗り用途で程度で流してるだけだとフォーク含めアルミもカーボンもそんな変わらん
もしくは変わるにしても価格差ほど意味のある違いか分からん
ただ荒れ気味路面で高速域に入った時には振動減衰の跳ねの治まりは違いを感じる
だから当たり前の事だけど今のアルミとカーボンの住み分けや
タイヤ太く出来るクロスやグラベルロードMTBとアルミはとても合理的だと思う
0471ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 11:33:09.93ID:9tx+8O1j
いやさ、違いが分かんないなら黙って乗っていればいいじゃんって話。
街乗り？そりゃそんなん何だって良いよ。語るまでもないだろう。
妙なアルミマンセーが見てらんないんだよね。
0473ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 11:36:50.72ID:oC9wU4fH
>>471
だから違いがある領域で必要な人がカーボン選べばいいんだし
アルミでも充分だよなって人が集まりその話題をしてるスレで
妙アルミマンセーじゃなくてお前の妙なアルミ否定したくてたまらない粘着しか目につかないんですが？
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 14:32:55.77ID:7gh1qCSZ
アルミも良いと思うよ。ってか短い距離ならアルミの踏み応え好きだし。
でもね街乗り専用の奴がエントリーカーボンは進まないから、とか、耐久性がーとかプーwクスクスなんだよねw
そのうちクラリスの性能をデュラエースと比較してみたりw
ズラペ？ハア？クラリスにビンディングペダルあったか？みたいな
ママチャリにでも乗ってろよ。
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 15:14:59.97ID:85mI6yIS
街乗りはアルミが最高
シャキシャキ走れるし、気軽にそのへんにおいて置けるし
0483ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 15:35:55.44ID:LmYNNIdX
>>463
DMG森精機(工作機メーカ)が3年前のJIMTOFでデモを展示してた
208kgのアルミブロック(2000系かな？)から削り出して 2.8kg
ttps://news.mynavi.jp/photo/article/20161118-jimtof2016_dmg/images/008l.jpg

製品でやるならプレス加工したものの表面をCNCで削り落とす感じだろうね
(自転車部品に多いなんちゃってCNC)
0485ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 18:56:38.26ID:cmAjz7a+
>>481
少なくともそのへんに放置はないなw
0486ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 20:44:09.38ID:GFfEUZVT
>>469
プハw
あんた随分辛口だね。でも言い得て妙かも知れない。
業界的にはどんどん買い替えてくれないと困るし仕方がないのか。
スカンジウムが何故見直されない？？
0490ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 19:58:59.67ID:v3xf/eHn
caad13待ちだったけど、ウィリエールとかメルクスに目移り中
キャノンデールもうダメかなあ。
0491ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 20:22:13.86ID:iBZvEwsQ
>>461
銀河の周りの球状星団に異星文明があればナノテクでシームレスのアルミフレーム組み上げてるかも知れないな。
古い星ばかりだからそこに生まれた文明は場合によっては億年単位の蓄積があるかも。
当然科学技術は地球とは比べ物にならないくらい進歩している。
おまけに宇宙の初期にできた星だから金属に乏しく自転車の材料はカーボンが主体なはずだけど
アルミの乗り味を愛するサイクリストもきっといるだろうし、その需要のためにもアルミの切粉を出さずに材料を有効活用する技術が発達していると思う。
0493ツール・ド・名無しさん
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2019/07/18(木) 20:43:40.72ID:+X5EFnC4
>>490
ウィリエールいいよ、まず被らない所がいい。
キャノンデールとか何がなんだかわからないからな
0494490
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2019/07/18(木) 21:06:56.51ID:8rnS+wpT
>>493
ウィリエールカッコイイよね。
一つ気になるところが有るんですが、ダウンチューブBB付近って大穴空いてる？
写真だとそういう風に見えるだけど
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