でも、俺らが買えるエントリー～ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
前スレ
アルミフレームが好き
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500898311/
アルミフレームが好き 2台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
でも、俺らが買えるエントリー～ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
前スレ
アルミフレームが好き
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500898311/
1年以内(正確には7ヶ月間)でアルミフレームの完成車を4台買った。
もちろん、自腹で乗り比べたいからだけど。(内3台の話)
中古だけど、もう1本購入検討中。
気に入ってるけどこれしか乗ったことないから
カーボンフレームに電動アルテとここ最近ずっと悩んでて決められない
結構乗り味違うもの？
コンポの発売サイクルが大体一致してて割と都合良いかも
とりあえず四年ごとに新型デュラと対応するそこそこのフレーム、
あとはローハイトのアルミホイールで最上級クラスの選ぶって感じで
素材革新が訪れるまではそんな感じでいこうかな
そうね。意外と印象つうか、ブランドで個性が出てるよ。
TCRSLR1は、剛性高いフレームで進む感じは、まさにアルミフレームの醍醐味。
アレースプリントもよく進む。でも、こっちは這うようなイメージで、
もしかしたらエアロフレームの特色なのかも。
CAAD12は自分的にはやや失望した。乗り味がカーボンぽいはよく言われるが、
これはアルミの長所が消し飛んでるイメージ。フォークブレードの細さなのか、
前2車種よりも剛性感が頼りなくて、僅かな差ではあるけど進まない気がする。
かわりに、エンデュランスとしては優れているのかもしれんが。
絡みでも性格が変わる可能性もある点は考慮ね。そういう意味では、
ジャイのDBL理論のホイールは面白いな。って感じるし、
アレーが履いてるDTのリムは、重量面を除いて完成度の高さを感じる。
CAADだって、マビックの鉄下駄が粗悪なようには思わないけどね、フレームとの
相性とか、そういうのはわかんないからね。
同じタイヤホイールで3フレームとも乗り比べの時間は作りたいよね。
アルミモデルでもそこそこ良さげな完成車あるのよね
アロエも中々のエアロフォルムよな
うっかりスリップで落車した時に自分も車体も無傷で助かった
同じようなシチュエーションでカーボンフレーム何回か折ってるからひやっとしたんだけど
最近のアルミフレームは快適性高くてロングライドにも使えるからいいわ
フレームがやわくなる頃にはコンポも新型が発売されるから丁度いいし
どのくらいの距離、使い方、時間で柔くなるの？
年間6,000kmを通勤で使ってるんだが10年は持ってほしいなー
破断寿命なら累積10万kmでもまだまだ。
おいしいところ、という意味では累積2万kmという説はある。
年6000キロくらい乗ってて、
去年まで2012年モデル乗っててああ、進まなくなったなって感じてきたから新しいの買った。
俺の場合だけど、大体25000から30000ではっきり体感できる
ちなみにセンチュリオンのハイパードライブっていうロングセラーのアルミフレームに代々乗ってるけど、
フレーム重量だけで1400、新しく買ったディスクブレーキモデルは1600gくらいあんのよ。
デュラに乾燥しても8kgジャストくらい。
耐朽性重視でそのくらいだから、昨今の軽量フレームはもっと進まなくなるの早いんじゃないかな
>>18
ありがとう
正直ちょっとショックw
思ってたより早いんだなー
最初聞くとショックかもしれないけど、5年乗ったらフレームもコンポも確実に良い機材出てくるからね
床の間にするならそれこそ古いクロモリでないと価値ないだろうし。
デザイン面でも性能面でも、ちゃんと使ってて10年もつフレームがあっても根本的に意味ないとは思う
そもそも30000キロ乗ればクロモリだってカーボンだって劣化や破断するし、アルミだからダメとかはないよ
アルミフレームなら必然性も含めてむしろそうあるべき。
費用面でエントリーカーボンを同様の運用はできるかもだが、
走ることを重視するならハイエンドアルミがベスト。
あと、コンテンドSLはレーシーではないジオメトリーとしては
悪くない選択肢だと思われ。
一周回ってあり感
CAAD12は総じてエントリーカーボンライク、これで間違いない。
そういう意味では、TCRSLRなんかは、HMカーボンライク、なのかもしれない。
今となっては難しいけど、コガのA-limitedは乗ってみたかった。
バラクーダの54サイズ、ゲットできんかったし(×_×)
言い訳せず欲しければ次のフレーム買ったらいいと思う
前スレと前々スレ、載せておく。
閲覧も可能。
前々スレ
アルミフレーム総合スレ
https://www.lo●gsoku.com/r/2c●h.sc/bicycle/1418018124/
前スレ
アルミフレームが好き
https://www.lo●gsoku.com/r/2c●h.sc/bicycle/1500898311/
探せば、前前前スレもあるはず。
URLは忘れた。
前々スレ、こちらはすぐ読める。
閲覧も可能。
前々スレ
アルミフレーム総合スレ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418018124/
>アルミフレーム
>
>各社重量比較表（引用）
>
>http://blog.livedoor.jp/rotation_r/archives/16278.html
これの最新版ないか？
【ロードバイク】アルミフレーム考察【重量比較】 ※09/13追記
ロードバイクのフレーム素材はスチール、アルミ、チタン、マグネシウムなどの金属素材からCFRP（≒カーボン）などの樹脂系素材、そして処理が適切ならば木材から竹に至るまで範囲が広い。
最近では今まで高価だったカーボンを使ったフレームも手ごろになってきていますが、今回は安価になっているアルミフレームも捨てがたいということで、考察してみたいと思います。
さてアルミフレームメリットを挙げてみますと
・軽量かつ高剛性
・比較的価格が安い（高額なものはありますが）
・カーボンやクロモリと比較して取り扱いやすい（破損しにくい、錆びにくい）
・グレード、デザイン含めてモデルが豊富なため選択肢が多い。
デメリットは
・カーボンに比べて重い ・振動がダイレクトで疲労が溜まりやすい という具合でしょうか。
さて、デメリットに於いて振動はフレーム以外のパーツで緩和できますが、重量のみは中々減らすことが出来ない部分なのでフレーム選びでは気になる部分です。
なのでメモ的なものとして、『フレーム重量(g)』-『メーカー』-『車種』の順でまとめてみました。現在では手に入りにくいものもあります。
重量はサイズによる違いや同じフレーム名でも現在のものと過去のものの数値が混在しなるべく現行品の重量を記載しているつもりですが、それなりに誤差もあるのであくまで目安でお願いします。
(並び順は一応アルファベット順)
A
『1,590』-『ANCHOR』-『RA6』
『1,490』-『ANCHOR』-『RFA5』
『1,375』-『ARGON 18』-『Radon』
『1,230』-『Avedio』-『BACCHUS』
『1,290』-『Avedio』-『BACCHUS 01』
B
『1,390』-『BASSO』-『REEF』
『1,600』-『Bianchi』-『1885 Alu』
『1,475』-『Bianchi』-『1885 RC』・・・当方実測値
『1,490』-『Bianchi』-『via Nirone 7』
『1,590』-『Bianchi』-『IMPULSO』･･･フォーク含む重量
『1,300』-『BH』-『Zaphire』
『1,150』-『BMC』-『GF02』
『2,075』-『BMC』-『STREETRACER』･･･小物、フォークを含む重量
『1,550』-『BMC』-『SR01』
『1,400』-『BOTTECCHIA』-『DUELLO』
C
『1,130』-『cannondale』-『CAAD10』
『1,250』-『cannondale』-『CAAD9』
『1,380』-『cannondale』-『CAAD8』
『1,220』-『Canyon』-『Ultimate AL(2013)』
『 ? 』-『Canyon』-『Ultimate AL SLX(2014)』・・・Ultimate ALより60g軽い？
『1,450』-『CARRERA』-『BLADE』
『1,290』-『CARRERA』-『ULISSE RC』
『 ? 』-『CENTURION』-『HYPERDRIVE 4200』
『1,650』-『CENTURION』-『HYPERDRIVE 2000』
『1,400』-『cervelo』-『S1』
『1,400』-『Cineli』-『xperience』・・・コメント指摘により1,500gから修正
『 ? 』-『COLNAGO』-『MOVE』・・・STRADA SLより250gほど重いらしい
『1,180』-『COLNAGO』-『STRADA SL』・・・公式では1200g未満？←※09/13追記
『1,480』-『Corratec』-『Corones』
『1,230』-『CUBE』-『Agree』
『1,250』-『CYFAC』-『Nev DS2』
D
『1,900』-『DE ROSA』-『team 09』
E
『1,620』-『EDDY MERCKX』-『AMX-5』
F
『1,291』-『FELT』-『F55,F75(2012)』
『1,185』-『FELT』-『F75,F85(2013)』・・・フォークがF75は350gでF85と差別化
『1,317』-『FELT』-『F85(2012)』
『1,388』-『FELT』-『F95(2012)』
『1,400』-『FELT』-『F95(2013)』
『1,600』-『FOCUS』-『CULEBRO』
『1,443』-『FOCUS』-『CULEBRO SL 3.0(2013)』
『1,440』-『FONDRIEST』-『RP3 1.2』･･･純正フォークは530g
『1,013』-『FUJI』-『BARRACUDA』
G
『 ? 』-『GARNEAU』-『 LGS-RHC 』
『1,100』-『GIANT』-『TCR SL1』
『1,050』-『GIANT』-『TCR SL1 or SL2（2013）』
『1,100』-『GIANT』-『TCR SLR 1 or 2(2014)』･･･純正フォークは360g
『1,300』-『GIANT』-『TCR 』・・・推定重量、実測ではSで1288g(2010モデル)
『1,400』-『GIOS』-『A-90 AEGIS』
『1,200』-『GIOS』-『LEGGERO』･･･純正フォークは540g
J
『1,150』-『JAMIS』-『ICON』
K
『1,130』-『KOGA』-『A-Limited(2013)』
『1,090』-『KOGA』-『A-Limited(2014)』←※09/13追記
『1,480』-『KOGA』-『KIMERA AL6069』
『1,200』-『KOGA』-『FULL PRO SCANDIUM』
『1,210』-『KUOTA』-『KORSA LITE』
L
『 ? 』-『LAPIERRE』-『AUDACIO 700』
『1,365』-『LAPIERRE』-『AUDACIO 400CP』
M
『1,350』-『MERIDA』-『ROAD 903』
『1,680』-『MOSER』-『SPEED』
O
『1,500』-『OPERA』-『CELLINI』
『1,600』-『ORBEA』-『aqua』
『 920』-『ORBEA』-『arin』
『1,280』-『ORBEA』-『LOBULAR』
『1,780』-『PENNARORA』-『RA-1』
『1,480』-『PENNARORA』-『ZAFFIRO』
『1,300』-『PINARELLO』-『FP1』
『1,600』-『PINARELLO』-『Treviso』
『1,300』-『PINARELLO』-『UNO』
『 ? 』-『PINARELLO』-『NEOR T6』・・・UNOと同じ？
『1,060』-『Pro Lite』‐『cuneo』
Q
『1,225』-『Quantec』-『Race SL』
『1,280』-『Quantec』-『SLR Racing』
R
『1,300』-『RIDLEY』-『COMPACT』
『1,500』-『RIDLEY』-『Phaeton R』
『 950』-『Ribble』-『Deda EM2』
『1,250』-『Ribble』-『Deda Force』
『1,050』-『Ribble』-『Deda SC61.10A』
S
『1,390』-『SCOTT』-『speedster S10(2012)』･･･純正フォークは590g
『1,395』-『Simplon』-『Phasic』
『1,400』-『SPECIALIZED』-『Allez(～2012)』
『1,300』-『SPECIALIZED』-『Allez Comp』
『1,210』-『SPECIALIZED』-『Allez Race』
『1,500』-『SPECIALIZED』-『Allez Sport』
『1,190』-『SPECIALIZED』-『S-WORKS Allez』
『1,150』-『Storck』-『Visioner(2011・2012)』
『1,190』-『Storck』-『Visioner(2013)』
『1,180』-『Tommasini』‐『CARBO LIGHT』
『1,150』-『Tommasini』‐『PREMIER PLUS』
『1,440』-『Tommasini』‐『RACING ALLOY』
『1,400』-『TREK』‐『2.5』
V
『1,320』-『Vivelo』‐『Volt』
W
『1,340』-『Willier』-『Lavaredo』
『1,320』-『Willier』-『LA TRIESTINA』
『 900』-『WIZARD』-『D-7.9』
『1,280』-『WIZARD』-『R2-C』
見づらくて申し訳ない。他にもたくさんあると思うのでどんどん追加していきたいと思います。
リクエストがあればコメントお願いします。記事作成は2011年からなのでこのときの最新モデルの重量を基に作成しています。
Specialized Allez sprint
54サイズ実測で1410グラムでした
ご参考までに
そこまでするならアルミしか有り得ないわ。
最近が遺贈スレ見て思うのだが、溶接しているっていう人、家は鍛冶屋か何か営業している方ですか？
それとも、自分で溶接キットまで購入している大工マニアか何かなんですか？
教えて下さい。
最近が遺贈スレ見て思うのだが→最近5ちゃんのスレ内で溶接とか見て思うのだが
ガスとアークの溶接作業者の講習は義務ではないものの受講できた
石橋のRL6、スペシャのAllez、SCOTTのSPEEDSTER、FELTのFR、エディメルのBlochaus67
CUBEのATTAIN、シュインのFastback
他にあるかな？表記されてなくても実はギリギリ入るよってのも多いのかも知れないけど
溶接セットまで買ってるのかねえ？、溶接やってる人。
バッテリーで自作した方がやりやすいとの事
エモンダALRをクロスバイク風に組んで28c履かせたのをどこかのショップブログで見た
亀レスだけど、「やわくなる」ていうのがどういう現象が起こっているのか説明できる？
材料的にはクラックでも入っていなければ剛性が落ちることは無いはずで、
クラックが入ったのだとすると程なく完全破断すると思うんだけど。
ちなみに熱処理とかでは構造レベルの剛性は変わらない。変わるのは強度。
内部から発生したクラックがまだ成長してはなく破断には程遠いって時期の体感表現とか？
微小クラックが入って、体感できるくらいに剛性が落ちるなら、
クラックの終端は確実に応力集中して一気に進行すると思うんだよね。
一般的な疲労破壊だと、ほぼ変形が外見上見えない状況で進行して、
変形が分かった時にはパキっといっちゃう、あるいはパキっと行ってから疲労破壊に気づくわけだし。
人間の感覚は侮れないけどアルミの構造材がヘタるというのは明らかに変だw
いつまで乗れるのか、ある意味実験台です。
トップチューブとかサビで塗装がボコボコ浮いてます。浮いたのを爪で掻き出すと地アルミが真っ白です。
アルミといっても雨に濡れない方がいいみたいだな
一旦錆びると薄い分クロモリなんかより脆いようだし
あと見てて思うのが古い中古アルミバイクに多いのがヘッドパーツに亀裂が入ってるやつがほんと多い
クロモリと比べた場合だけど
見た目問題無さそうだけと内部がどこまで悪化してるか分からん
＞ヘッドパーツに亀裂が入ってるやつがほんと多い
アルミの場合は疲労限度が存在しないため、小さな応力でも繰り返し回数が増えると、いつか破断します。
ということです
クロモリは疲労限度があるんで無理な大きな力がかからなければ破断はしないようです
これがクロモリが一生ものと言われる要因なんだろうと思いますね
その疲労限度が存在しない＝限度なくヘタるってことだから
どっちみち乗り続ける限りダメになるってことだから
アルミは寿命が短いとわりきってガンガン乗るってのがいいかと
一定以上はへたらない
数年前にトンネルの天井が崩落して死人が出た事故も鉄が地下水で錆びて腐って崩落した
逆に水も無くて、こすったりもしないなら鉄は強い
高層ビルはどこも鉄筋コンクリート
内部に閉じ込めてばいい素材
でも自転車は水にも当たるし何かとこすることもあるから鉄を使うには不向き
このご時世に好き好んでクロモリ選ぶやつは
懐古的なクラシックカー的趣味だと思う
床の間チャリとなんら変わらない
一応乗れるようだけどこわくて買う気起こらないんだよな
でもかっこいいモデルも多いだけに惜しい
理想はこの2種を用途によって使い分けるのがいいのかも
クロモリが一生もの ＝ 駄目になっても新しいパイプ溶接すれば修復できるという意味だぞ
買った時のクロモリフレームにそのまま一生乗り続けられるという意味ではないぞ
軽めのパイプがあるみたいよ
クロモリの軽量パイプそのものは昔からある
ただ、そういうパイプは肉厚を極薄にしているからフレーム寿命が凄く短い
昔のカラー復活しないのかな
ゴルフの軽量スチールシャフトみたいな話だな
クロモリは肉厚のパイプで組んでナンボだと思うんだけど
一番ラフでヘビーに使えるとはおもうんだけども
じゃあその疲労限度とやらは具体的にどこまでかというとね
65kgの人間が乗って30km/hで走るのは上か下か
俺ほどわかってるやつはいないだろうね
好天でちょい乗りたまにツーリングくらいの使い方だったら少なくと半生くらいもつんじゃないの
通勤通学週末と日常で悪天でも悪路でも乗り回したり
それなりのレベルのアマチュア以上がレース機材トレーニング機材として使い潰す覚悟で使ってたら
結局クロモリも劣化して一生もつとか言ってられないでしょ
そんなものは設計によるとしか言えん。
体重と速度が同じならどんフレームでも同じか？ アホか。
乗り換え前提で買うのもまたアレじゃない？
俺なんて車もオートバイも自転車も、買うときは壊れるまで乗るつもりで買ってるけどなぁ(実際に壊れるまで乗るとは言ってないｗ)
だからこそ購入するときは他のものより繊細な素材やパーツは避けるように選択してる
2台目 ９万円くらいのクロモリシングルギア固定に手組ホイルスピナジREV-X ←現在通勤車
3台目 25万くらいのエントリーカーボンにＲＳ８０ディープリム
この中で一番快適なのはクロモリシングル
エントリーカーボンはフワフワぐにゃぐにゃ、ＲＳ８０に２１ｃ履かせてようやく許容レベル、
これでも向かい風でとにかく出力吸われる、ぜんぜん前に出ない
1台目クロスは無駄に硬かった。もうガッチガチで100とか200とか乗った次の日は首から足まで全身痛くなった。
それでもこいつで埼玉県北から日本海まで走ったけど。
今はアルミロードのフレーム欲しいと思って狙ってる。
エントリーカーボンは長距離とかツーリング用になると思う。
カーボン乗りが次々と脱落してくなか、最後まで残ったのはアルミ乗り
下りもアルミは速い、スパーンと曲がっていける
いや、その残ったヤツがカーボン乗ったらもっと速いんじゃないか？
アルミは走行性能自体がダメダメで主役を譲ったわけではないでしょ
漕げばよく応えてくれて進むでしょアルミ
綺麗に入力できている内はアルミは良く進む
でも、カーボンはアルミより雑ペダリングでもアルミと同程度に進んでくれるからな
>ヤフオクで２０００年代前半くらいの古いアルミバイク見るとやたら亀裂入ってると思ったんだよな
たとえば
見せてくり～☺
それ
アルミ車からカーボンに乗り換えると
進まないと感じてがっかりするパターンが多いってな
>>95
最近の軽量アルミフレームは振動吸収性もいいよ
乗り比べての感想
乗りやすいと感じる
昔のはガチンガチンって感じ
デザインに自由度出せて購買意欲を煽れて、ユーザー間のマウント合戦も引き起こせて、
停めてたのが風に吹かれて倒れただけでも壊れてくれるから売る側にとっては最高においしい
6.8規制がある限りは少なくとも1レースでの性能ならアルミも負けてない
レースに必要な剛性をアルミなら1000g強要るところをカーボンは6、700で出来るってだけだから
(行燈記事によくある、カーボンの適度なしなりが溜めを作って推進力に変わる！とかはオカルトだし)
プロが年間通していくつもレースしたときの疲労の蓄積によるパフォーマンス低下とかは知らんが
カーボンの適度なしなりが溜めを作って推進力に変わる！
これ、自分も何かで読んだ事ありますが感じた事ないっすね、俺のマシンでは吸われるという感覚のみです。
多分トルクフルなペダリングとかはしちゃダメで、くるくる回すペダリングで進めっていう事なんだと思います
だったらよっぽど固定ギアの遠心力を身にまとった状態のほうが前に進んでる気がしますが、やっぱカーボンは登りがラクです。
向かい風も登坂の勾配も足には似た様な負荷が掛かると思いきや、なんか登りはラクなんですよね、なんでだろ？
１台目のクロスってのが１０年くらい前の話なんですが、
シートポストにサスペンション内臓っていう、フレームの硬さ誤魔化す苦肉の策？とも思えるような装備でした。
価格の内訳的にもほぼコンポーネントにコスト掛かってただけでは？と今なら思います。
段差やちょっとした路面からの衝撃などはガツーンとどこにも吸収されないまま手や首に突き抜けてきた記憶がありますね。
後輪のスポークとか切れたことあったので、ホイールもテンションかけまくりのガチガチだったのかも知れません
しかもシートポサスとか何の役にもたってなかったなぁw
あの当時「もう絶対アルミは買わない」と思ったもんでしたw
これだと乗り心地めちゃ硬くなる
登りが楽なのは軽いからってだけの事で、多分それ以外の全てはプラシーボだと思う。
ロードバイクって言わばレーシングカー買ってるようなものだし。
プロがそういう速度域で走る前提がある設計で作られているものを、素人の速度域で感じられるものじゃない。
100Km/h程度で走って、ランボはやっぱり凄いねなんて語らないのと同じ。
エントリーモデルのカーボンでさえ、プロに合わせた乗り味で製造してんですか？w
全部が全部ゴリッゴリのレーシングカー仕立て？
自分、クルマ屋ですがその例えってちょっと違う気がしますが・・・。
重いというかダルい、キレがない
俺は我慢ならなくてより安価なアルミを買い直したけどね
本音はハイエンドカーボン欲しいけど
めっちゃわかる。
同じw
昔のアルミはそのまんまそのとおりだ。
で今の最新フレームは俺が書いたとおりで、快適軽量高推進力だ。
エントリーカーボン買うぐらいなら、レース出場者やプロショップ店長らが言う通り、最新アルミかったほうがよく走るし、爽快感がある。
坂でも最新アルミのほうが、少々重くてもよく走るが。
それだな。
エントリーカーボンだと、最新アルミ車並の剛性出そうとすれば、最新アルミ車より重くなっちゃうからな。
軽く製造すれば、進まない軽いだけのフレームになるし。
それな。
もうトルクかけられなく進めないから、嫌でも高回転ペダリングにしてジワ～～っと確実に徐々に、スピードたちあげるしかないからな。
ほんと気持ち悪いし、嫌になるよな。
乗り手のリズムってあるだろ？
くっくっくっとダンシングしたり、スパーンとバイク倒して曲がったり、登りきるまで全開で脚を回して、下り始めたら脚を休めるとか
そんなこんなの働きかけに最近のアルミはリニアに反応してくれるよな、これが気持ちいい
スピードも出るしな
アルミのほうがエントリーカーボンよりも
明らかに違う
CAAD12？
擬態語厨はカッペもしくは厨卒
ロードの中だって住み分けはあると思うが？なーにがランボだよwwwww
http://road.cc/content/buyers-guide/213109-13-best-aluminium-road-bikes
半分くらい日本で買えるのかわからない奴だが。
そろそろディスクに移行すべきか？
https://granfondo-cycling.com/review-cannondale-caad12-disc-dura-ace/
だとしても言ってることはまるで違うがな
アルミより重い完成車状態のエントリーカーボンバイクなど進まないお散歩ポタリングマシン、
「俺のマシンはカーボン製、お高いのよウフ」という初心者ニワカの優越感？をくすぐってるだけでマシンとしては不出来と思う
一度はこれにハマるのは仕方ないと思うが、これから「なんかおかしい」と気付いて
エントリーカーボンバイクを疑う行為をする者こそ真の自転車乗りと思う
「これ高かったんだからそんなわけない」とエントリーカーボンバイクにすがる者は、
もはやそれまでで成長など見込めないんじゃないかな、趣味を通じて何も学べない者だと思う
そもそもちゃんとカーボンでやってんだか樹脂で固めまくってんだけなんだか
クルマのＦＲＰエアロパーツとカーボンフレームを同等には考えていないが、
例としてＦＲＰエアロの修理なんか見てると、
下手くそはファイバーの張り方で強度出すうんぬんよりもとにかく樹脂塗ったくって固めるんだよな、結果重くなる。
長く、偉そうに講釈のたまってスマンです
>重量（軽い← →重い）
> 低剛性な安カーボン ＞ 超軽量アルミ ≧ 高剛性な安カーボン
>加速性能（早い← →遅い）
> 超軽量アルミ ＞ 高剛性な安カーボン ＞＞＞ 低剛性な安カーボン
>衝撃吸収性能（良い← →悪い）
> 低剛性な安カーボン ＞ 超軽量アルミ ＞＞ 高剛性な安カーボン
>保守性能（頑丈← →脆い）
> 高剛性な安カーボン ＞＞ 超軽量アルミ ＞＞ 低剛性な安カーボン
>
>廉価カーボンには安カーボン（軽量だが低剛性）、安カーボン（重いが高剛性）の二種類があるからな
>両者を混同すると訳が分からなくなるぞ
アルミフレームについても、2種類に分科出来る。
現在でも開発を継続している大手メーカー製の、カーボンキラーとまで言われる事もある様な「最新」の「軽量高剛性高振動吸収率アルミフレーム」と、
カーボンのみに資源集中し「何年もの前ににアルミフレーム開発を終了してるメーカー製」の、
「一時代以上昔のフレーム」で、「カーボンに比べかなり重量のある振動吸収性も悪い、剛性だけが利点の昔のアルミフレーム」。
これらは性能的にみれば、「機材として、完全に別物」。
古いショップの年配やジジイで、その中には変にカーボンフレームだけ勧める奴がいるが、
過去の時代の古い仕様のアルミフレーム車しか、乗ったことがないという経験に基づいているとも言えるし、
（年配のサイクリストについても、同じ奴がいるが、これも全く同様の理由によるもの）、
客に売りつける時は、値段が高い商品を売り付けた方が、確実に収入が多くなるという現実の商売もある。
カーボン自転車って、確実にコスパは悪いんだぜ。
低グレードカーボンでも簡単にアルミの剛性を超えちゃう時代
安いカーボンも進化してるんです。
そっちもレースってかラリーだしな
ロードバイクのたとえ話には向いてないね
>簡単にアルミの剛性を超えちゃう
ねえよ
クソ妄想消えな
後悔後に立たず
涙目でスレチでけなしに必死に来るｗ
デザイン的に。
カーボンで好きなデザインが見つからないから購入検討中
で、ちょうど20万少し超えたあたりにエントリーカーボン＋105MIXっていう初心者キラーがあるわけで(笑)
運良く試乗出来る店でカンのいいヤツなら、走り出してすぐにエントリーカーボンの「無さ」に気がつく
で、アルミのキレに気がついて15万くらいのアルミと各種備品を揃えて約20万、新たなローディーの誕生
方や、「無い」エントリーカーボンに20万ちょい払ってしまうと・・・
サイクリングがつまらない、加えて予算の上限近く使ってしまってるから中々備品を買い揃えられない
そうこうしてると梅雨だー、台風だー、寒い、はい、盆栽ロードの出来上がり
自慢にならないエントリーカーボンの盆栽
具体的に名前をあげてくれないと分からんな
「無い」カーボンてどのモデルよ？
鋼鉄の5倍の強度があるのに重量が1/5
トヨタがコンセプトカー出してきた
「最新」の「軽量高剛性高振動吸収率アルミフレーム」
を教えてくれよ
買わない為にも是非知りたい！
具体的にどれ？
クロススレで、ロードから安物クロス（10万ほどの「アルミ」）に乗り換えて、快適でたまらないって言ってる奴らとか見てるけど、
コイツラのロードって絶対に安カーボンだったんだろうなとは思う。
別にカーボン自体の否定じゃなくて微妙なカーボンより
アルミでも気持ちよく走れるケースもあるよ、と
根本は割と普通のことを言ってるだけだと思うけど
何か変な人の癇に障っちまったのか
■安いカーボンフレームの弊害。 カーボンかアルミかで悩む人は必見。
■安いカーボンフレームと高いカーボンフレームの違い。
■安いカーボンフレームの問題。
低価格カーボンフレームのメリットは、乗り心地の良さです。
なのでまったりツーリング派の人にはうってつけでしょう。
私が思う、低価格カーボンフレームが向かない人ですが、一番はレース志向の人です。
レースでガンガン踏みまくるのに、踏んでも踏んでも進まないんじゃ話になりません。
次に低価格カーボンフレームが向かない人ですが、アルミのクロスバイクからの乗り換えの人です。
クロスバイクってやたらと剛性が高いアルミフレームが多いのですが、クロスバイクから低価格のカーボン車に買い替えたとき、あまりに進まなくてビックリする人がいます。
これはペダリングの仕方にも問題があり、雑なペダリングをする人だとなおさら進まない感じがしてしまうでしょう。
アルミフレームのロードバイクから乗り換える人も要注意です。
低価格のカーボンフレームとアルミフレームを比べた場合、アルミフレームのほうが剛性が高いことがほとんどです。
そのため、同じく【踏んでも進みづらい】という感じになってしまいがちです。
なのでアルミフレームのクロスバイクやロードバイクからの乗り換えの場合、最低でも完成車で３０万以上のカーボンバイクにしないと、【せっかくカーボンフレームにしたのに、なんかアルミバイクよりも進まない気がするぞ】となってしまうケースが多いのです。
初めてスポーツバイクを買う人はどうしたらいいかというと、やはり加速性重視ならアルミフレームで２０万以上を狙ったほうが、満足いくことが多い気がします。
低価格のカーボンフレームは、あくまでのまったりツーリング用と考えたほうがよさそうです。
http://roadbike-navi.xyz/archives/1303/
タイムとか全く度外視で気持ちいいというだけの主観だが。
ここでエントリカーボン進まないと書いてあることに画面の向こうで納得できてる人たちは一定の経験値がある人達だと思う
まずはそこ
俺には進まないカーボンバイクも、あんたには十分かも知れんわけで、
こういう事はスノボの新モデルの乗り味なんかでも同じことが言える
俺には柔らかいけど、彼には硬かった、充分踏めない板だったみたいな
95なんてエントリカーボンよりも安いクロモリ固定ギアの方が快適くらいまで言ってるわけだし、
自分で判断できないなら買うこと自体やめるか、学んで利口になるしかない
差損はデカかったが手放して、今はエモンダALRに乗ってる
楽しさは段違いにエモンダだよ
アルミ⇒クロモリ
にいった人ってずっとクロモリに乗ってるイメージ
自転車を楽しみたい→クロモリ
業界を潤したい→カーボン
皆それぞれ役目があるんだよ
こういう安い挑発、低能レスがいつから絡むようになったんだか
sage進行だったのがちょいちょい上がってくる、あのへんか
ちょっと前までは良スレだったのによ
エントリーカーボンに甘んじるくらいならアルミで楽しく走り回った方がマシって
とこから来てるからね
お！、スペシャワークスの最高位、100万以上もするのもあるターマックから乗り換えたのか。
エモンダそんなにいいのか。
俺は別メーカーの－アルミだけど。
俺はカーボンフォーク車に乗ってるけど、一度ぶつけて割ったことがあるし。
仮に金属フォークでもぶつけたら交換になる、と言っても、大抵の場合自走して帰るくらいはできるだろう。
え？逆にエントリーの話ってどこから読んでのもの？
オレがハイエンド前提として思ったのは、この文面があったから。
>ぶっちゃけカーボンに変わった最大の要因は商売
ドヤ顔でトンデモ論とか言ってる奴もいるけど
こっちから言わせれば、クロモリで硬めだとかドヤ顔で語ってるのこそドヤ顔トンデモ論ですわｗ
ここの連中って100Km/h超で坂下ったりしてそれ語ってんの？ｗ
フレームは確実にアウトだろうな
ヘッドチューブがまともなわけない
尖った硬いものに当たれば大した衝撃じゃなくても割れるよ。
何にあたったの?
恥ずかしながら壊れかけのガードレールの端。
前走ってた奴が急に避けて、こちらは避けきれなかった。
即一発破断というわけではなかったけど、クラックが一周回ってたから自走は諦めた。
遅れてやってきていきなりンガーフンガー、何時の話してんだよw
すっごいツバ飛ばしながら喋ってそうwww
って質問あったから需要あるか分からないが今更レスすると
他メーカーのアルミと比べて縦も横もカッチカチ、スパルタンな印象だったよ。
脚があればどんどん前に進むし、
重量はそれなりにあるんだけど登りもグイグイ進む。
段差乗り越えるとガチーン！て衝撃がくるｗ
で、前情報無しに乗ったので、7000番台とか剛性があるアルミなのかな？
と思ってフレームをふと見たら「6061」って書いてあってマジか！と思った。
試乗レベルなので、チラ裏位に思ってくれるとありがたい。
ちなみに普段はFenice Proに乗ってるけど、それより硬いかも、と思った。
気になったけど試乗車かな？
デフォだと23cのタイヤなので、25cに変えると普通のアルミバイク位になったよ。
あとデフォのシートポストがケツに優しくないので
オフセットのアルミに交換しただけで突き上げも全然なくなった。
ただ、CANNONDALEのCAAD12とか、ANCHORのRL6とかに試乗しちゃうと
地面にベターっと貼りつくような路面追従性は羨ましいね…。
土日に5チャンに書かなかっただけで、いつの話だよとか言われてもなぁ・・・
結婚も出来ず、カノジョもいない人は暇そうで羨ましい限りですね。
アンカーはわからんけど、caad12のフォーク(の横)剛性の無さは、
コーナー攻めきれないんだけど、その辺の見解聞かせてほしい。
路面追従性とアルミフレームの掛かり、もちろん不安を感じないハンドリングって意味で、
アレースプリント>>caad12なのよ個人的には。
もういいよ、そういうのとっくに終わってるんだよね、空気読めよな
何と闘ってんだ、この妄想野郎はw
CAAD12は友人のものを公道で借りたのでコーナー攻めたりはとても出来なかったよ。
お役に立てず申し訳ない…。。
Allez Sprintも乗った事が無いからどっちがどうとかも言えずすまん。
2017のオレンジの在庫が有ったら欲しい
2～3万kmで賞味期限が切れるのなら、1～2年で乗り潰して街乗りにする
すると、アルミフレームのコスパは大体4～9万円/年
カーボン廉価で高剛性なフレーム（目安２５万円程度）で事故無し5年ほど乗るとすると
カーボンフレームのコスパは5万円/年
熱心に取り込むほどに、差があまりなくなっていく気がする
製造時の資源や二酸化炭素の排出量、リサイクルが出来るのかどうかの環境負荷を考慮すると
フォークがカーボンではないクロモリもしくはアルミで剛性がいいのかな？
カーボンと言っても樹脂も含めて全部石油由来で作られてるみたいだし
そんなんクロモリでも壊れるだろ
というかクロモリフォークなんて脆いぞ
俺なんて低速でおしゃべりしながら前見ないで止まってる軽トラに突っ込んで壊したからな（ｷﾘｯ
これで壊したやつ実はかなりいるだろ
アルミフレームでロードバイク初めて10ヶ月の初心者だけど。
CAAD12は10ほどの人気はないみたい
どれも、そんなに変わらない?
カーボンだとグレードで変わるようですが。
これは良いエンデュランス向け自転車だみたいな評価だったよな
えー、剛性が高いんじゃないのかと驚いたもんだった
このようにアルミは低グレードカーボンにすら勝てないよ
最近のアルミは重量も軽くなって、ますます脚に優しいになってしまった
何故それを此処で言う？
全く話が噛み合わないね。
高剛性だし振動吸収性も良い
FELTは高剛性なのでレース志向のガチの人が乗ってる
FR FRDとかもそうだけど
他のメーカーではジャイアントにも高グレード高軽量のアルミバイクがあるよ
日本製ではKhodaaBloom FARNA SL 105とか
KhodaaBloomのは高剛性で軽量だけど振動は来るだとかいう様に
ANCHORのRL6だけどこれは世代の古いフレームだろ
変わってんか？
フレーム重量もそれにより重たいはずだけど
いいバイクなんだけど自分も他のを買うかなあ
あれもPROFORMATってことは左右非対称リア三角でしょ
レーゼロ履かせてたけど、いい加速だった…
A-Limited １回でいいから乗ってみたかったなー！
それにしてもアルミフレームでレーゼロの組み合わせを使いこなすなんてすごい。
俺はレーゼロにすると上手く踏み抜けないです。。
(回すペダリングスキル不足もあると思うけど)
ところでここに居るみんなはどんなフレームとホイールの組み合わせなんだろう？
アルミと相性が良いとされるホイールとかあるのかな。
調べたけど、アンカーのRL6は古い世代のフレームだね。
ジャイアントで言うとTCR1クラスと同じレベル。
少し重めの世代のフレーム。
設計が問題じゃなくて、アルミの加工技術が進化して、
それで軽くて良いフレームが作れる様になったわけで、
その一番の先駆けが、キャノンデールのCAAD10が最初。
それ以降他メーカーからも多々に出てきたっていう流れ。
気を付けないといけないのは、前のレスでも言ったけど、
メーカーによってはもうアルミの開発をやめてカーボンのみに経営資源を集中させてるメーカーがあるから、
そのメーカーが、たとえアルミフレームのバイクを現在でも出していたとしても、
フレームは昔から変わらない昔の技術で作られた重たい性能の悪いフレームであって、
そういう現在でも昔のままの商品をそのまま売っているメーカーもあるから、注意。
ここ一、二年で出た最新アルミ扱いされてるモデルと重さほぼ変わんないか軽いまであるし
重さだけで世代や性能をどうこう決めるのもちょっと・・・
A-Limited １回でいいから乗ってみたかったなー！
それにしてもアルミフレームでレーゼロの組み合わせを使いこなすなんてすごい。
俺はレーゼロにすると上手く踏み抜けないです。。
(回すペダリングスキル不足もあると思うけど)
ところでここに居るみんなはどんなフレームとホイールの組み合わせなんだろう？
アルミと相性が良いとされるホイールとかあるのかな。
なんだこのソースロンダリング
アンカーとかは単に低価格帯をアルミにしてるだけだろ。
実質どのメーカーもカーボン開発のついでにアルミ出してる現状だからコスパのいいアルミフレームが買えるんじゃん
コスパ以前の問題だが。
新しいアルミチューブ加工技術がいくら出たって、その技術で製品にするためには、工場に再投資をしないと新しい技術を使った製品は出来ない訳。
ここが重要。
だから、アンカーの場合は再投資なんかしていないので、昔の技術での加工しか現在でも出来ない。
だから、あんなに2キロ近くもする重たい糞フレームしか作れてないのが現実で、わざわざ選択して買う価値なんか全くない。
激安だったのならともかく、今の時代に趣味やレースのために、買う価値なんかねえアルミフレーム。
それでもわからん奴は、文句だって言わねえし別に好き勝手に買えばいいけど、
これが現在での最新アルミ車の性能フレーム、だとか当然だが言うな。
バカは黙ってろな。
内容もねえし、皆がテメエみたいなカスに迷惑するんだよ。
気をつけろや知障のキチガイ。
何度も質問、ウゼー。
チョンだろコイツ>>209
馬鹿は黙ってろ。
「激安だったのならともかく、今の時代に趣味やレースのために、買う価値なんかねえアルミフレーム。」
tni7005mk2と他の3本だと、明確に違いはあるんだよな。
古い技術、設計年代やその頃に思いつかなかったアイデアとか、
tniと今どきの3本とで体感してると、4年前の設計なフレームあたりから以前は、
シリアスでもカジュアルでも、ノスタルジー以上の価値は低い気はするわ。
購入単価が安いと低脳キッズが混じってくるのがうざいわ
それな。NGにつっこむしかない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もうそろそろディスクロードに切り替わるだろうし
パワーで踏むフレームにしたいからカーボンスレかどっかに行くわ
シリアス？？？
他にも全体的に日本語分かりにくいけど、どこか病んでますか？
わかる
最近のその他3本てのはtniと同価格帯なの？
軽いアルミは硬いらしいし、乗ったことないけどカーボン並みの乗り心地らしいし実際気に入ってるから良いんだけどねｗ
ディスってんの約一名だろ
丈夫で振動吸収性高いんでしょう？ いいと思うけどな
ありがと、それが理由で選んでるからね
>>229
企画、設計はアンカーで、製造がメリダ(と言われてる)って感じじゃないの？ メリダから同型車両は出てないっぽいし
アンカーは日本製
アンカーブランドでもカーボンやアルミは台湾製
設備投資してないから昔の技術での加工しかできない、というのは間違いだったわけね。で、間違えたままそういうメーカーはやめておけと今まで何度も書いてたわけね。
当然アンカーがディスられる
タイヤスレチューブスレでもこいつ必死
ついにエントリー向けとか言い出した
アンカー押ししてるわけじゃないが、6061製のフレームセット9万の商品はエントリー向けではないのか？ 君の好きなCAAD12とは競合しないから心配するな
アンカーって海外メーカーが540や560のフレームで重量出してるのに、
アンカーはわざと小さいフレームで重量出してて汚い。
ジャイのTCRのアルミフレームだが、実際にはカタログ表記ほど軽くはないんで注意な。
他社より小さめなフレーム重量の上に、これがジャイアントってメーカーの嫌なとこ。
メーカーによって、表記は色々だから実際の重量で比較しないとな。
塗装前の軽い状態でのしかも小さめフレームの重量表記なんでなジャイは。
塗装かけるだけでも確実な重量上昇起きるから。
キャノンデールのフレームと、実際の重量では計測しても差が出ないって言われてる。
一番軽いフレームのことな。
1キロ未満の最新フレームのこと。
付属フォークの重量もまちまちだから、
計量はフレーム合計の重量で見ないとな。
そして、SLR1はあのカラーリングに意味があって、塗装の重量増を
かなり低く押さえてる。
うちのTCRSLR1のMサイズは、ペダル込みの実測重量8.1kgだったよ。
もちろん、パーツ変更で軽量化は進行中。いずれは7kgを下回る素材で間違いないよ。
アレースプリントの56サイズは8.6kgな。でも、重量(軽量)が絶体正義ではないには同意する。
乗り味も進むイメージもTCRSLR≧アレースプリント>>caad12でガチ評価ですわ。
疲労感だけならcaad12が優秀かもしれん。
もしかしてtniも持ってるって人？
www.cyclowired.jp/lifenews/node/268140
アルミって耐久年数短いらしいけど大丈夫かな
うん。tniがロードデビューで、クロスバイクよりも駆動感がいいって感動してた。
で、TCRSLR1を増車したとたん、古い設計のアルミフレームって、こういう
意味だったか。という部分が納得できた。
アレースプリントは購入動機がミーハー要素100%だったけど、tcrとは違った
アプローチの感動を覚えたので、なら、カーボンキラーのベンチマーク、
caad12も知っとかなきゃ。とさらに増車したら、ほんのちょっとの失望と後悔。←イマココ
踏んでも疲労するような返りが体感では全くこないので、良いフレームだと思うようにしている
質問。
当然だが、同じホイールで乗り比べしての結果だよな？
それ。
うん。完成車装着のんでの入れ替えだけど。でもまあ、この3種類では
性格的にも性能的にも大きな違いはないような感覚。
でも、ジャイのPR2DBLチューブレスは他の2つよりかは掛かりと乗り心地は
いいのかもしれない。ちなみに、他の2つはマビックアクシウムと
DTのR460リム。3つとも掛かりに不満は無い感じだけどね。
タイヤは全て25cで銘柄はそれぞれのブランド。ジャイ、スペシャ、マビックって事ね。
そこまで風呂敷広げるのもどうかと思うけど、イメージとしては
tcrが軽やかなのに対して、アレースプリントは地を這うイメージ。
疾走感として甲乙つけがたい感覚ね。一応、caadも弁護しておくと、
caadだって軽快感は持ってる。ただ、こいつだけヨレを感じてしまう。
身も蓋もないオチで恐縮だけど、個人の感想の範囲に過ぎない話だから、
caad12ユーザーからの異論反論は大歓迎するよ。
このフレームあとどのくらい美味しい時期（km）があって、壊れるのは何kmで乗っていられるのか分からん
間違った
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2019/12883.html
>>236
明確な間違いは不定しておこうか
基本的に今日本国内で購入できる有名メーカーのアルミロードは、全部台湾、中華製造。
まず日本にアルミロードを製造できる工場は無い(あっても稼働してない？)
クロモリならアンカーネオコット、パナモリ、トーヨーフレーム、その他ビルダーと溢れかえってる。明らかなんだよね、生産設備、生産能力が
てかちょっと調べたらすぐ分かる事なのに、いまだに各メーカー本社生産だと思ってる無知がいんのかね？
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2019/
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2018/neor.php
もはやこのセリフも通用しなくなってきたな
バカにし続けた本社勤務の連中のせい
幾らAIやFAが進化したとしても
最後はヒトの手と眼を使わないと
完成度は頭打ちになる
更に完成度を上げるには
現場にべったり張り付いてデータ収集が必要
解析して初めて判る事実もある
そういうサイエンスに近い作業にこそ
高い報酬を与えるべき
アルミでできることが増えてカーボンバックがコストに見合わなくなったのかな？
そもそもピナレロのアルミは何年もモデルチェンジしてなかったしね。
BMCのアルミディスクロード
https://granfondo-cycling.com/first-look-bmc-teammachine-alr01/
横からだけど、性能的にどうとか耐久性とかは逆に気にならない。
所詮は人力の乗り物なので、ブランドとか生産国とかは必須だね。ロマン枠だわ。
Gustoは特別コスパが良いだけだから…
東洋フレームのクロモリカーボンバックw
のりりんのチタンじゃないから無理あるか
http://nestobikes.com/info-media/attraction_of_raw_finish/
KERMESSE
https://www.derosanews.com/en/collection/kermesse/
カーボンチューブレスのホイール買おうかと思っていたが、しばらくはアルミ鉄下駄+コンチタイヤで行けそう。
https://www.cyclowired.jp/news/node/270520
キャノンデール 2019モデル「CAAD12 105」「CAAD Optimo Sora」2018年7月より先行販売開始
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99892
細かい振動をカットするわけではないと思っている。
エントリーカーボンは重量がある分頑丈だし、カーボンなので細かい振動をカットしてくれる。
タイヤの銘柄や空気圧、ホイールの剛性とか、それらで乗り味コロコロ変わる
乗り味を味わいながら反応の良さを感じてニンマリ
そんな楽しさがアルミにはある
金属だから振動の伝わりも速いからね
GIANTも魅力的だけど
素材に関わらず設計思想や精度によっても変わってくるんだろうけど
カーボンだと最終的に負担は楽になるとはいえ
物によっては路面状況タイヤの感覚（ひいては延長として乗り心地も）が
ボヤけたようになって、かえって落ち着かない場合があったりして
確かに良くも悪くも細かい情報まで伝えるアルミの明瞭さもこれはこれで良いなと思う
http://www.81496.com/jouhou/road/derosa2019/14482.html
ダイレクトな反応が気持ちいい。
安価にスポーツバイクを堪能するなら絶対アルミだね
ヒビはある、ワダチはある、小石は落ちてる、ところどころ未舗装路もあるような
登ったり下ったりするようなコースなんだが、アルミフレーム＋25Cタイヤで全身使って目と耳でクリアしてくの本当に楽しいよ
たまにタイミング外れてケツにガーンとくるが(笑)
わかります
その辺のカーボンロードより軽い
あばたもえくぼじゃないけど
ウィークポイントも見方次第では楽しい場合もあるし楽しみ方も色々あるねって話なだけやん
別にカーボンより上か下か性能で優劣とかの話じゃない
それを許してやってほしい
走行可能な寿命って一体何万kmなんだろう
サビとクラックには気をつけるとして。
カーボンフレームは寿命が長いというのは、耐久性という意味ではつねづね疑問に思うわ
それに連動して、アルミフレームのフォークだけはカーボンなのも実は納得していないw
アルミがへたるのは本当
Carbonフレームは傷付けたりしちゃて放置しちゃうとそこからクラックが広がる
紫外線硬化低粘度エポキシ樹脂とかで補修すればかなり寿命が長い
その辺が曲がるんじゃね？
普通に走行するのに支障がない場合が多いかもしれないけど、メーカー的には何かあっても知らんよ、という感じじゃないの？
今の超軽量アルミフレームはかなりチューブの肉厚が薄くなってるだろうから転けたりしたら簡単に凹んじゃうかもね。
エモンダ、ジャイ、Caad12辺りはちょっと怖い気がする
その点、BMCとかそれなりの重さのフレームはガッチリしてそう。
重いんだけどね
数年でへたってたら飛行機とかどうすんの
20年使うのは当たり前、40年飛んでる機体も珍しくない
アルミ合金の技術は戦前に確立してて、ジュラルミンと言われてたやつだけど、基本的には変わってないよ
同じフレームに変えて乗り味がよくなったと感じたら、それは他のパーツに起因するでしょ
BBやコンポ、ホイールも完全に同じものを、完全に同じ取付や同じメンテ具合で乗ってるか、ってこと
年間数千㎞なら10年以上は変わらず使えるはずだが、新しい規格の自転車が欲しくなるのはもっと早いだろうから、
それで変えてりゃいいよ
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/100238
やべえカッコいい！
多少ペラペラのフレームでも我慢するわ
車重はどこまで頑張ったのかね？
ジャイTCR SLR2くらいまでは頑張ってくれたかな。。。
めちゃテンション上がるわ
素人が乗るぶんには手入れがキチンとできてれば10年20年ぐらい余裕で持つわ
塗装が紫外線のせいか、手入れをしてなかったからかもうダメで、ポロポロ剥がれて来ちゃって、下地が剥き出しになってる。
今日BB外したら中に盛大に砂が入っててビビったわ
グリスと混ざって固まった砂をマイナスドライバーで丁寧に削り取ってやったら、BB内側わ綺麗なものだった
スレートはMTB並みの扱いを想定して設計されてるってことは、最近のアルミフレームは1250g以上なら相当耐久性が高いってことかな？
ちなみにキャノンデールの体重制限はカーボンフレームが126kg、アルミフレームはなんと261kgだってさw
しかもコレでフレーム生涯保証w
ということは、荷重に対する耐久性はアルミが圧倒的に上ってことになるよね
自転車関係のライターはメーカーやショップ寄りの発言がすごく多い気がする
車やバイクのライターと違って、なかなか食えないのかな
コンポやホイールとのデザインも合わなくなるしね
20万でバイク買ったとして、5年乗れば年間4万円、1ヶ月3333円お安いですわね
その周期で買えるものがその人にとって最高の製品とも言える
物欲で言えば5年云々じゃなくて普通に常時欲しい状態。
クロモリの方は平均年1台ペースで買ってる。
コレクターでもあるんだね。
自分で満足してればいいだろ
乗る用と眺める用を買うだけの事で、乗らない訳じゃないのに
なぜかコレクション趣味＝乗らない人間と決めつけてマウント取ろうとする奴ら。
https://www.cycling-ex.com/2018/07/colnago-2019-a2-r.html
安価でも買えるけどこれぞ乗り心地優しくて最高っていうアルミロードは何でしょうか
CONTEND（SL)、EmondaALR、Allez、RL6、CAAD Optimo、DOLOMITI 、AVANT Hydroあたりを見てるんですが
他のモデルや比較感想などもありましたら是非
リドレーフェニックスAに乗ってる。
店員に「乗り心地のいいアルミ」って言って勧めてもらった。
比較対象が無いけど！乗り心地はいいと思う。
カタログ落ちしてるけど、置いてる店はまだあると思う。
ただ、コンポがティアグラなので、105が良ければひとつ前のALを。
canyonのアルチAL軽くて丈夫で安い
フレームは固めなのでハンドル、ポスト、シートで工夫 28Cまでは入り コンポはアルテグラが標準
アルミで求めるなら車種云々よりシートポストが細いやつで長く出すようにしてステムは長め
タイヤ太めでホイールも柔らかいのとかフレーム以外を工夫したほうが良い
最近caad12買ったけど乗り心地かなりいいよ
軽量ハイエンドカーボンも持ってるけど正直大差なし
BB周りはそのカーボンより硬いけど何故か縦にはしなやかな感じ
カーボン手放すか悩むレベル
トレックのエモンダALR乗ってるけど、空気圧さえパンパンし過ぎなければ丸一日乗ってられるよ
最近のは作りもこなれてきたのか、ほんと以前よりはよくなったね
http://www.fujibikes.jp
ROUBAIXのフレームセットは色を自分で指定できる。
これ良いね！
クランクがシマノじゃないのが残念な感じだけど、凄くよさげ
カスタムによっては7kg切りも可能ってあるね
欲しくなった
厚肉接着アルミフレームなら、かなり昔からある。Alan とか。ミヤタの ALFREX なんてのもあったね。
https://cyclist.sanspo.com/413412
これを機にディスクロードデビューするかな。
プロが使い出したのが1994年ぐらいで、1996年あたりでマーケットでのシェアがアホほど伸びた。
dedacciaiが急成長したのもアルミブームの時。
そんなミーハーこのスレにいるわけなかろ
下りや平地に限って言えば、俺は純正鉄下駄すきよー
ブレーキの安心感や、ペダルを何気なく回してるだけでギャップとかいなして進んでくれるからな
流石にカーボンには出来んよ
近所にトレック直営店ができたので Bontrager もあるが。
どんなもんなんですかねぇ
オールアルミモノコックがようやく登場したのが1990年のNSX
現在もアウディやジャガー、テスラなどの一部高額車両だけ
国産メーカーだと未だにホンダしか対応してない
パネルはともかく、力を受けるフレームがアルミだと板金修理がめんどいからね～
やっぱカッコいいわ
http://www.bicycleclub.jp/special/impression-29362/
レースには使えるらしいけど長距離とかヒルクライムはどう？
レスあり
長距離が若干向いてないくらいでアルミのデメリットってそんな多くないのかな
エンデュランスカーボンよりアルミの反応性が気になる
カウンターヴェイルとかのエンデュランス系の機構とかエアロが欲しかったりなら薦めんけどガチガチなのは最近無い
イベントで2日で350km走ったり峠もしょっちゅう越えてるよ
最近のアルミって軽くない？
アルテ+キシリエ(初期装備)ペダル付けて7.5kg
頑張れば(お金掛ければ)7kgが見える
確かに1100g以上のカーボンもあるしね。俺もアルテとキシエリustで7.8kg(フレーム1190g
7kgのバイク欲しい人はカーボンフレームになるって感じじゃない
金はかかるだろうけど、奮発すれば7kg切りも可能なフレーム重量だと思う
そこまで気張らなくても7kg台中～後半可能で十分に軽い
同じくらい～8kg台のカーボンエントリーよりアルミのハイエンドの方が乗り味が気持ちよさそうだよね
でもお高いんでしょう？
ハンドルとサドルでもうちょい下げれるかな
しないけど
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/100076
6066って6061と6069の間くらいの剛性かな？
安いから欲しくなるｗ
ビアンキのアルミ＋スカンジウムフレームて銅なんやろ？
http://roadbike-navi.xyz/archives/6200/
ほんと。自転車関係を検索するとロクでもないのが上位にたくさん出てくるからなあ。雑誌のサイトは提灯記事ばっかだし。
クロモリスレなんて賑やかししてもスルーだぞ、あれは寂しいもんだ。
素材としての剛性はどれも変わらないよ
ホイールとコンポ総取り替え、結局105の付いたメリダやジャイアンのエントリーカーボンが一台買えるくらい払った事になる。
でも幸せ。
軽さの違い？
焼入れすると硬さかわるでしょ
6061だって6061-6Tになると堅くなるよね？
こういう煽りとコピペと内容のない記事しかないサイトイラネ
焼入れで変わるのは表面硬度で、剛性に関わるヤング率には基本的に影響がない。
材質としては重さも変わらない。
これはアルミだけじゃなくて鋼材も同様。
混ぜ物がよほど多いと違いが出てくるけどね。
変わってくるのは主に強度。
強度が高くなると、材料の量が減らせる、つまり軽くできる。
それから構造設計する上での剛性に影響する形状の自由度が増えるので、
構造上の剛性を上げることも下げることもやりやすくなる。
6061T6なw
SS400並みの耐力だね。
二人共詳しいな、ありがとう。
楽しそう。自分でいろいろ試せるから自転車は面白いよね。次はフレーム買い？
来年単色になるんや
メガプロカラーが良いのに
2018年モデルだとCENTAURモデルと105モデルどっちがいい？
やっぱ銀クランクのCENTAURかな
tcrslrは、アルミという素材でこんだけ乗り心地に配慮してて、路面追従性と
トルク伝達性でアルミらしさとかアルミ以上という感覚は持てる。
プラシーボがないとは言えないけど。
ビアンキは、スカンジウムという言葉自体は売り文句にはなるんだろうけど、
らしさの演出みたいな事にはなってなくて、今どきのアルミハイエンド相当なら、
素材変更の方が設計が楽にならないのかねえ？
まあ、試乗機会があったら乗ってみたいとは思わせてくれるね、2019新モデル。
初代みたいにスカンジウムのみってのが妥当なのよ
ディスコンしたけど、KOGAa-limitedなんかも設計、仕様決定はOEM元が
主導なんだろうかねえ。あと、こいつも地域限定展開モデルだったけかな。
で、BMCはジャイと同じ、上位のカーボンモデルのジオメトリーコピーだよな。
これはBMCが拘りが強いって解釈でもいいんだと思ってる。間違い？
いいんじゃない？
BMCはカッコいいと思うし
ダウンチューブの製造法を従来のダブルバテッドからトリプルバテッドへ
https://cyclist.sanspo.com/415791
MTBは日本には来ないしEバイクは規制で本来のパフォーマンスではないし
マイナーチェンジのDolomitiも海外とはシルエットも材質も違う日本仕様だしな
ALLEZ SPRINT FRMSET RED HOOK CRIT
サイズ：49、52、54、56、58、61
価 格：171,720円（税込）
https://www.cyclowired.jp/news/node/273327
日本企画というか、日本メーカーのアンカーRS6は結構いいよ。
試乗会で乗ったけど、加速も乗り心地も良かった。
RL6は乗り心地こそ良かったけど加速が物足りなかった。
アルミは加速が良くてなんぼでしょ？
アルミ製品は元々電気代の高い日本じゃ作るのが困難
上に車の話が出てるが、ホンダもアルミ工場は海外
電気を大量に使うのは精錬所の方
工場はどんな金属でも電気は大差ない
http://ysroad.co.jp/funabashi/2018/08/07/30660
戦中に日本は台湾に製錬工場を作ってたのが、台湾製錬の始まり
70～80年代に日本では成り立たなくなりほとんどが閉鎖した
その頃ジャイアントやメリダが台湾製錬の安さをバックに、自転車のOEM生産をことごとく受注して、大きくなった
今は中国が世界のアルミ製錬の4分の1を賄い、二次加工も行ってるが、その大手もたいていが台湾資本
そしてジャイアントもメリダも現在ではアルミ加工でトップクラスの技術を持つに至ってる
カーボンフレームの補修事例を見ると、こんなに壊れるのかと驚く
一方、アルミには安心感がある
カーボンもそれなりに使い道があるんだろうが、日常的に乗るもんとは思えん
カンカンする加速感も
他と乗り比べたわけではないし、BMC自体乗ったことないけどね
https://htrsp2.exblog.jp/29663821/
https://htrsp2.exblog.jp/29960162/
シャッキリポンてなんかポン中連想するな
feniceと同じで日本の代理店が企画してるパターンか
今現在ツールをアルミや鉄のバイクで走ってる人っているの？
ブエルタで走っていたアルミ並みにやすいカーボンバイク
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/aerolite/index.html
アレースプリントを使っているチーム
http://www.axeoncycling.com
黄色カラーだとメルカトーレウノ時代のパンターニモデルか
ビアンキのフェニーチェと同じ
ツアーオブカリフォルニアにもアレースプリントで出場。第3ステージで逃げに乗ってシーン・ベネット（Hagens Berman Axeon Cycling Team）が2位。
HELIUM SLA / SUPER LIGHT ROAD
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101273
http://www.jpsg.co.jp/news/5312/
初めはアルミで8、9段変速くらいのがいいとか書いてある。
確かに値段も安いしそもそもこれから長くやる趣味にできるかどうか分からない人がいきなりカーボンていうのもどうかなと、そんな消極的な選択理由だったのは間違いない。
でもしばらく乗ってみた今じゃ、もしロード買い足すならまたアルミで、ジャイアンのTCRみたいなハイエンド車にしようと思ってる。
オレの欲しいリドレーとぜんぜん違う
重くてガチガチのアルミフレームはないもんかね
2019年モデルはトリプルバテッドチューブを採用
https://www.cyclowired.jp/news/node/273231
すごい形のフレームを見つけた
http://www.cyclelines.com/mbk/products/bicycles_rd400si_white.html
次のバイクは30万クラスかなって、探したり試乗するけど
どれもこれも反応が大人しくて買う気になれず
で、今のフレームにアルテと軽量ホイールで約15万円投資して戦闘力アップを考えてる
俺もALR5乗り。予算80万でSLR買うつもりで専門店に行ったが、勧められるまま試乗して反応の良さに惹かれこっちにした。
浮いた予算でパワメ、サイコン、スマトレが買えたわ。
何が言いたいかっていうと、コンポとかホイールもいいけど、戦闘力とやらを上げるには投資する分野を考えたほうがいい。
これからもその傾向は強くなる
アルミは消える運命にあるんでいまのうち買っておいた方がいい
アルミ合金はなんだかんだで加工がラクなんで大量生産向きなのよ
現状ではそれしか作り方が無いから
中折れするようなふにゃふにゃは許しません
吹いた。エンジェルさんたちだったのかw
大量生産向きなのに大量生産されない事が、スポーツジャンルでのアルミの弱さなんだろうな
金属バットくらいか？
あれもレギュレーションで縛り続けないとカーボンだけになりそうだが
自転車の場合には、クロスバイクなどの量産品との製造設備などの共有で残ってるんだろ
そちらがカーボンのみにならない限り残ると
頭悪そう
たまにはネット以外のソースも見ような。
大昔に販売していたオーストラリアチャンプカラーで出して欲しいわ。
（気分だけマキュワン）
https://road.cc/content/tech-news/246835-specialized-allez-sprint-gets-disc-brake-treatment-plus-new-rim-brake
全米チャンピオンがアレースプリントだし
価格帯を引き下げたモデルへのDB拡大には繋がるな。
アルミバイクベスト13
https://road.cc/content/buyers-guide/213109-13-best-aluminium-road-bikes
日本で買えなさそうなのが半分くらいある。
前みたいに真っ黄色の出さないかな。
イトトンボみたいな色で好きだった。
次に買うモデルもアルミ
試走は明日から。
簡単にキッチリ固定される。
六角レンチで締めるのだけど固定力も強いし
ホイールの盗難防止にも少しは役立つ。
https://www.yodobashi.com/product/100000001000497030/?gad1=&;gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=3700883138708209179&gad6=1o1&gclid=EAIaIQobChMIjozTtKL42wIVFI6PCh3VQA6iEAYYASABEgJL0_D_BwE&xfr=pla
コレは良い
六角の奴で良いよ
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
105完成車が、￥226,800で、フレームセットが￥151,200
https://www.81496.com/jouhou/road/specialized2019/12958.html
https://www.81496.com/jouhou/road/specialized2019/13330.html
色が残念だな
2017なオレンジとか2018の青は格好良かった
何か急にエントリークラスっぽくなっちゃった印象
973 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/16(木) 09:10:10.23 ID:CcCHAqEw
ALLEZ 始まったな
https://i.imgur.com/mj4yGyu.jpg
https://i.imgur.com/JubN3lL.jpg
https://i.imgur.com/Dtrl88m.jpg
https://i.imgur.com/Noe1GoT.jpg
https://i.imgur.com/vUMSRBW.jpg
5枚目はマジョーラカラーなのかな
逆に比率で言ったら広がってる事になる
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して自転車板をより良い板にしていきましょう！
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
え？54kgとか女の子？
54kgって危険を感じる体重じゃないの
体脂肪率はちゃんとしたもので測定したことないけど、家の簡単な体重計だと10.8%とか出ますよ
166cmで43キロ強
体脂肪は知らん
今は高校生の時の体重に戻った。
健康に長生きしたいと思ったら、BMI25～30ぐらいを目指せ
シベリア抑留帰りか何か？
オレは長生きするより、軽量化してヒルクライム速くなりたいw
うむ、今の世の中 楽しいことやってサッサと死ぬのが一番幸せだ！
普通でいいじゃない
http://www.fukui-c.co.jp/blog/bike/roadbike-completebike/4264.html
【TREK】NEWエモンダALR5 & チェックポイントSL5 チェック＆インプレッション
http://funride.jp/equipment/trekemondaalr5_checkpointsl5_2019/
トレックかスペシャライズドかキャノンデールか
https://granfondo-cycling.com/best-aluminium-road-bike/
ついでに、ダウンヒルでガケから落ちて逝くのもいいかなと思うw
https://cyclist.sanspo.com/421198
普及価格帯のは、それなりに重いんだね。
コンポとホイール変えたら8.2キロになったよ
10万で買ったバイクに2台分くらいつぎ込んでるけどw
アルミ好きの二台目でオススメってどんな車種がありますか?
ジャイアントのコンテンドSL1ディスクあたりに太めのタイヤ履かせる
普通のアルミロードのディスクモデルで十分な気がしてきた。
軽いモデルも探しやすいし。
カーボンのスプリンター向けの剛性の完成車が手に入るんだから
GIANTのパワーメーター付きモデルとは別の意味でコスパ最強かと思うようになった
デリケートゾーン
それしかないでしょうね
逆に芯のあるフレームは推進効率が高いと。
、行きつけの店がスペシャライズドとの契約終って取扱ってなかったでごさる(￣▽￣;)
http://www.bikefunn.com/roadbike/50075.html
ロード何乗ってるの？と訊かれたら口ごもってしまいそう
コーダブルームとか
コウダブルマーとか聞こえそう
そういう考えの奴はそもそもアルミフレームなんか乗らんだろ
dogmaみたいな派手で注目集めるやつ乗るわ
コスパしか目がない小民向けなイメージ
電動で20万切りとか、フレームの解析設計とかほとんどやってないのでは？
どう考えても売れ残りのフレームに定価で電動アルテで食い付かせて
なんとか仕入れ値と売値の差額で儲けよう的に考えたんじゃないの
バイクのロゴもサイトと同じく筆記体で作り続ければブランドイメージが熟成されたのでは
トミーカイラ的センス
ストレートにHODAKAで勝負すれば良かったのにな
それかMARUKINでもイタリアっぽくて良いかもね
何がやりたいんだか
これも一回試乗してみたいなぁ。
アレースプリントなんかは似合うよね
ゴリゴリのディープリム履かせてね
アルミなら乗り心地めっちゃ改善かな
ベラチで送料込みで4万弱
4万出せばゾンダ買えちゃうけどね
メリダ スクルトゥーラ400にキシプロUST履いてるけど乗り心地めっちゃいいいよ
空気圧低くできるから細かい振動はタイヤで吸収されてマウンテンバイクみたいな乗り心地になった
それでいて踏めばすぐ加速するいいホイール＆タイヤです
精度の高さで嵌めやすさビード上がりやすさエア抜けにくさなど
一般のチューブレスホイール以上の恩恵を受けられるだろうか
税抜価格10k増
カタログ重量表記100g増
カラー、チャコール(おそらくRAW)→マットブラック
コンポ構成等の仕様変更おそらく無し
重量増の根拠になりうるのは、塗膜(塗装重量)の違いなのかなあ。
ちなみに、SLR2だと200g増になってて、105コンポの総重量って
旧5800よりもR7000が重い？んだったけかな？
https://twitter.com/i/moments/1039882091264008192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これからはスーパーマグネシウムの時代だぜ
https://newatlas.com/allite-super-magnesium-alloys/56343/
違いは分からないかもしれないけど、それなりの価格なんだからトップグレード入れて欲しかったなぁ。
取扱店無くなったから県外まで出ないとダメだけど、初志貫徹でアレースプリントディスクにするか、県内で買えるBMCにするか、エモンダALRディスクにするか、悩みまくり。
分かるよ。カッコいいよね。
>>560
キャリパーより一つグレードが落ちてるとは知らなかったです。逆にそこらへんのグレードが上のものを使われてて、値段がキャリパーよりもグンと上がってるのだと思ってました。
俺はディスクモデルのホイールの見た目がイマイチ好きじゃない。実物を見たらどんな風に感じるのか分からないけど、少なくともネットで見れる画像だと、好みじゃない。
ディスクモデル欲しいと思ってるけど、ホイールは直ぐに買い変えちゃいそう。
去年一昨年と格好良いカラーリングが有ったのに2019モデルは冴えないな
01相当のフォークが入ってたのは昨年までのフレーム売りのモデルだね。
https://road.cc/content/tech-news/248587-allite-launches-super-magnesium-alloy-lighter-and-stiffer-aluminium-and
その都度、剛性も高いアレースプリントを買っとけばええやんという結論に落着きそうな感じが
俺の中で繰り返す
でもアレスプは本当にいいバイクよ。
ロングライドも何だかんだ無理ではないし
無論、快適でもないが
パワーメーター入れるのなら、デュラパワメで +14万円
レースに参加する予定なのなら、更に +○○万円
と、ジャイアントのパワメ付きプロペル完成車の価格に近づいていく(´・ω・｀)
ギラギラしたカラーはあんまいいと思った事ないけど、あのベタなマットブラックな感じは意外にも良かった
https://cyclist.sanspo.com/423794
フレーム売りで別色出ないかな？
普通の人なら10年乗っても変化ないし、仮に走行性能が落ちるとしてもその頃にはコンポもフレームも世代が刷新されるから
そしてそれはクロモリだろうがカーボンだろうが同じ
http://www.bikefunn.com/roadbike/40529.html
10万km以上走ってたりするの？
スプリントでまだ60km/h近くまで速度でるから大きくはヘタって無いと思いたいけど、新品のフレームに変えたりしたら違いを体感できるのかな？
エンジンも良さそうでし、なかなか酷使されてそうなアルミですね
自分はスプリントで50km/h行けませんがtni7005mk2で4.3万kmほどです
いつ割れるのか？はたして10万ｋｍ越えはできる物なのか？と思いつつ普段使いしてます
通勤で往復30kmを週2～3回、週末50～100kmを月2～3回で毎年年間6,000km行かないくらい
途中10年位乗ってなかったから今は大体12万kmくらいかな？
なお体重は65→110kg→85kg()
お答えありがとう。10万km越えが可能な例もあるんですね
割れたらディスクロードって決めてるのだけど、相当先になる可能性もでてきたな
関東平野の端っことは言え住んでるところは殆ど坂のないところなのと25km/h前後で
ゆっくり流してる事が多いから余り負荷かかってなかったのかも？
膝壊しちゃって長期休止した上に今はビンディング無しのフラペです
そして台風ヤバイ
ただ色がなぁ… 来年のREDHOOKカラーに期待するかな…
ディスクもREDHOOKカラー出るといいなー
俺は４台あるから一台で数万キロなんて当分先だわ
1台あたり何万キロっつうのはちょっと先になりそうだよね
俺も前は何台か乗ってたけど、結局気に入った1台とかできてきて他のをあまり「乗らなくなっちゃったんで、今は気に入った1台と、通勤、普段乗り用の2台
メルクスとかのアルマイトもカッコいいよ。
CAAD12 Colorsか
Emonda ALRで迷いに迷ってる。
こんなオレにあえて別の選択肢を勧めてくれないか？
スレは荒れてるけど
そら別腹だなぁ
アルミも欲しい
ちなみにメインは何に乗っておられるの？
まだ納車されてないけどメインはAnchor RL9
今まで乗ってた中華カーボンから買い替え。
サブバイクは今までDefy4(2016)だったけどこの機にまとめて買い替えたい。
今まで安モノ乗りながらメインの買い替え先吟味してたけど、
アルミはそこまで調べてない。
メインがRL6ってことは、レース志向ではなさそうだし。
サブって何を目的で乗るん？
どちらにしてもロングライド向けだね
Bianchi Fenice
物欲かなw
予備っていう意図も大きい。
用途が違うわけじゃなくて
使用頻度がメイン以外ってだけだね。
ロングライドメインでレースには出ないね。
ヒルクライム多め。
コンポは5800が余ってる。
せっかくだからAnchor以外にしたいような気もしてる。
CAAD12とかエモンダALRと同格ならTCRSLRの方だけどね。
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&;bik_Code_prm=JP19BR340347EN&big_code=01&mdl_code=
feniceはフレームセット無いんだね。
でも安いね。
>>603
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000018
これは軽いねぇ。
こちらもフレームセット無いみたいだけど
気にならないくらい安いねぇ。
どちらも完全にノーチェックだったわ。
さすがGIANTはスペックイイねぇ。
フレームセット買い考えてたけど、
よく見るとEmonda ALRですら完成車の方がコスパ高そうだし、
そもそも組み立てしなくて良いわけだしアリだね。
余ったコンポにまた1台生えそうだけど。
ここで何度も出てるがアレースプリント
プロが使って優勝もしてるしディスクブレーキ仕様もある
あーコレいーね。
サガンモデル欲しいな。
日本版サイトにはないみたいだけど、
普通に本家サイトにはあるね。
https://www.ridley-bikes.com/product/fenix-a/
ガイツーとかでもあるところにはあるみたい。
慣れると疲れるまではカーボンハイエンドと変わらない勢いで走れるよアレスプ
質問者さんの傾向や目的にはちょっと違うだろうねアレスプ
むしろ普通のアレーエリートでええやんっていう
国内ブランドで合わせてコーダブルームのファーナSL2なんてのも如何か
ガンガン行きますよ！
路面の振動はひとつ残らず忠実に拾いますが（笑）。
エントリーグレードが多いアルミフレームの中では
アレー スプリント ディスク + デュラクランクパワーメーター + いいホイール の組み合わせがいいのかなあ？
スプリンター向けにすらなる剛性で、壊れたり金属疲労してもフレーム換えればいいんだし
カーボンホイールの方が壊れる可能性高いし、カーボンホイールの方が高く付くわ
イタリアンクラフトマンシップが生み出す最先端のエアロアルミレーシング
https://www.cyclowired.jp/news/node/279711
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_news/documents/050413_2.htm
この メゾ２０Zr合金 で作られた日本製のフレームだったら考えないこともないが…
錆びたら剥離して塗りなおせばいいんじゃない？
酸化皮膜作るから大丈夫
車用のワックスでも塗っておけば、白っぽくならないかね？
やった事無いけど
上位モデル譲りの内蔵ケーブルレイアウト良いね、ヘッド周りがスッキリ
SLとかあの価格帯で同じような性能ならこれを決め手に選んでもいいかもと一瞬思ったｗ
整備のプロから見たらやり難い不便な事があったりするのかは分からんけども
よく考えたら短距離のレースしか使い道ないな
脚が消耗し辛いフレームの方が実質トレーニングの役に立つ気がする
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00500/00002/
シートステーもカーボンになっちゃうな
10000キロぐらいでしょうか
早かったね
うん
https://i.imgur.com/pxCnlpa.jpg
見た瞬間、クラックラ来たろ？
樹脂ってマグネシウム合金に置き換わってったりばかりじゃね？
重くても良いから樹脂とかは有るが、軽量化で樹脂で良いになってったりしてるかなあ
アルミのクラックなのか…
上ばかりに目がいくが、よく見ると左上にもクラック入ってるね
10000kmは疑問だけど、まぁそんなもんだろ
クラッキングは観れば判別は付くよ
特にアルミ塗装の場合は分かりやすい
状態から見て塗装割れだと思うよ。
はい、クラックですね。裏から吹いたパークリがしっかりと滲むんで黒です
乗ってても明確に分かりますよ
剛性が異常なんですわ。もう殆どぐらぐらです
あと300キロも走れば破断するでしょうね
距離は正確に言うと9862キロです。
僕は結構ダンシングをガッツリやる方なんでこうなりましたけど、まぁアルミはこんなもんでしょ
一昔前はこう言うことはよくある話だったんだろうな
そりゃカーボン一色になるわ
もしそうだとしても場所からしてクラックじゃなくてフィレット部の溶接が剥がれたんだろ
5万キロで落車経験あるけど全く問題ない
グニャグニャする割りには塗装キレイすぎるだろ
２．フレームに異常に無駄なダメージばかり与える乗り方してる
３．外れ個体、外れモデル
４．作り話
周辺塗膜が剥離してるだろうから
ペリペリめくってみたらいいんじゃないかな？
自分でもびっくりしています。
それに、借りに深刻なクラックでは無いからなら有り難い
クラックをパテで埋めて、タッチアップペンで修正してペーパーでならす
完璧にクラックを隠してヤフオクで売る予定です
なかなかお高いフレームなので、捨てるのは勿体ないからね
やっぱりネタかよ
たくさん釣れて良かったな
これで2万入れば勝ちかなw
https://i.imgur.com/SJPZu5R.jpg
やっぱり軽量化されたものは短命なんだね
俺のCAAD12もそろそろ柔くなってきたし怪しいわ
そこまで軽量モデルではないけど10年近く前のフレームでしょ
デローサのクオレってやつ。見た感じそれなりの経年劣化はしてるし
それにしてはこれまで9000キロ程度しか走っておらず
にもかかわらず自分の力によってアルミがダメになったみたいな言い方に？？？だし
溶接痕が綺麗に処理されているものは比較的短命だね
>>657
8年前かな、知人の蔵に放ったらかされてた物を譲ってもらい、それから少しずつパーツを集めて完成させた。因みにその知人は買ってから直ぐ飽きて放置というパターンで
その時点では1000キロも走ってない美品だったね
組んでからは主にレース専用機で、時々ロングライドという使い方で年に1500km程走ってた
因みに普段はコルナゴ の1980年代のヴィンテージバイクでロングライドやったり、ポタリングしてる
こっちはもう40000キロくらい走ってるけど、まだまだ現役w
俺の先輩もしょっちゅう割るから想像付くよ
自演やめろ
次もアルミ買うの？
積極的にガンガン踏んでいくタイプだね
>>661
次はチタンかクロモリかなw
レースはもういいや
9000キロは珍しいと思うが、12000キロも乗れば交換時期だろう
1万チョイじゃ乗る人なら毎年買い換えることにならない？
それほどじゃなくても2～3年で買い替えなんてナンセンス
自演辞めろっつーの
ガチでやる人はそのくらいで替えるよね
アルミは特に、賞味期限も短いからね
アルミは肉厚とパイプ径で強度が決まるんだよ
厚くて太いパイプのフレームなら、そんなに心配要らない
フレーム重量が1800g超えるアルミなら一生保つよw
しかし、そんなフレームはルック車でも珍しいけど
まぁ長持ちさせたいならクロモリ一択っしょw
毎年アルミ壊れて買い替えたり8年で1万キロ未満でもアルミ裂き割るような怪力や乗り方でクロモリも乗り続けて
何の不満も異常も出ないというなら別だけど
炭素繊維は鉄筋コンクリートの鉄筋みたいなもんだから、それは無いと思う
CFRPの優位性は揺らがない
そこでティタンですよ
樹脂のように紫外線や天候で劣化しないのはいいと思う
例えば、ブルベや実走トレーニングなどで雨に降られて氷点下になった場合
フレーム内部に入り込んだ水分がめっちゃ悪さしそうじゃない？
もっと精密に例えるなら鉄筋セメントだな
繊維強化樹脂は骨材が少ない
最近ネタなCNTやナノセルロースなんかを樹脂に練り込むのがコンクリートやモルタル
その手のナノ繊維入り樹脂を炭素繊維で強化すると鉄筋コンクリートになれそうだ
通常の使用での耐久性はカーボンの方が優れているだろうね
街乗り5年で1万も走らなかったそこそこハイエンドMTBでも割れたりするから
怪力でも無くただのハズレ個体なだけでしょ
クロモリもパイプによるけど、まず一生モノでは無いよねぇ
交換して使えるけど
チタンも割れるし んなの当たり前か
その1万キロ未満っていうのは、最近の軽量なアルミフレームを指してるんだよね？？キャノンデールのなんとかいうやつとか、トレックのなんとかいうやつとか。
カーボン並みに軽いフレームなのは歓迎したいけど、耐久性が低すぎるのはちょっと想定外
15万～20万くらい出して買うんだから、せめて3万キロくらいは持ってほしいな
それか、変えのフレームを5万くらいで提供してくれるとか
雪国なので冬のライド時とかは路肩の塩カリで塩害も受けているだろうな
カーボンキラーなんて言われるようなアルミレーシングバイク買うくらいなら最初からカーボンにした方が良いよ
耐久性気にするならエントリーモデルのアルミにするのが無難
ローラー専用機にしようかと思う今日この頃
乗り心地良いしよく走ってくれるしで気に入っているんだけどね
作ってるの、メリダらしいよ。
iconproへの乗り換えを考えて射ますが
iconproと中級カーボンの感想を教えて貰えませんか？
>アルミはいずれ割れる運命で
>通常の使用での耐久性はカーボンの方が優れているだろうね
neeyo
aho!!
死ねシロウト
俺のメルクスもメリダかな？
カーボンやクロモリは3万キロ程度じゃ破断し無いよ？
MTBで山走るときだけ必要なもの
雨の日のリムブレーキがどんだけ怖いか…
俺みたいな通勤者はディスク乗っちゃったら、手放せないと思うの
超亀レスですが
最近になって昔の赤黒白のブリヂストンのカラーの入った
細いフレームのロードをちらほら見かける。
あれハイブリッドフレームのレイダックじゃないかな。
クロモリかもしれないけどレイダックならちょっとうれしい。
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/114982.html
なんだ接着ラグ式じゃないんだ。
かっこいい
左右には凄いしなるのに
上下には全くしならないよ
7003が丁度良い
腐食の弱さで一気に廃れたよね。あと過剛性
まだまだいけるw
欲しいよね。
TCRの廉価版なので、たまにパチモノ扱いされるよ(笑)
廃番になる前に買っときゃよかった
スカンジウム含有アルミ合金パイプのフレームはまだ需要はあるとミラノの佐野サンとこも言ってた。
カラーリングが素敵だった。
〇 フレーム … 1,505g （ヘッドパーツ、BBベアリング、リアスルーアクスル込み）
〇 フォーク … 497g （フロントスルーアクスル込み、コラムカット前）
〇 シートピラー … 200g
情報ありがとうございます。
リム版よりも100g位重くなるんですね。
一応ツーリングモデルで32Cタイヤ履けたけどあんまり空気圧下げるの好きじゃなかったのと
フレームがやや大きかったのも相まってがっつりどっしり感が増して
大袈裟に言うとちょっとした丸太に跨って滑走してるような感覚に陥ったね
あれはあれで面白かったといえなくもない
それで、コンポ組んで完成者だとどのくらいの重量になるの？
練習用には丁度よさげな重さじゃない？
タイヤホイール前後で300～700g
ステムハンドルのカーボン化で50～150g
コンポセットトータルでのアップグレードで150～300g
が目安かつ目標ぐらいだよ。
リムブレーキモデルとディスクブレーキモデルの単純重量差が
そのまま最軽量目安との差分になるから、ディスクブレーキモデルは
7.4kgあたりでも上出来かないかな。
軽量化も7.4kgまで気張らなくても、俺なら8kg切りの7.9kgくらいで上々だと思う
でも、ヘタるでしょう？
ポッキリ折れる云々以前に寿命が短いのがなんとも。
ちょっと倒しちゃってぶつけると
フレームが凹んじゃうとか。
それって本当？
caad12程じゃなくても、同じように軽量のアルミフレームは各社打ち出してきてるけど、どこも同じようにペラペラパイプなんだろうか。。。
親指で押してもペコるくらいに薄いからな
段ボールのようなもんだな
凄く丈夫なのに横から曲げられれば曲がっちゃう
それお前の頭だろ（笑）
おさわりまんこいつです
使ってないなら問題ないと思うけどね。
リムブレーキモデルがダイレクトマウントって、
以前からじゃなくて今回からだよねえ？
うちに無塗装の7000系のあって表面のツヤはなくなるけど、腐食する気配はないよ
表面のツヤも磨けはすぐに復活するし
まぁ、ほんの表面の膜みたいなもんだと思うけども
15年物のってるが、まだいけんべ。ちなみに最近12年物の靴が砕けた(笑)
多分そう。ちなみにNIKE。
物によるけど長持ちはしないだろうな。
30年物なら…
20年前ならcaad4とかか。20年使ってどうなってるかもの凄く気になる。
新車当時がどんな感じだったかは知らないんだけどね
そうか。うちのcaadは15年前に新品購入、年間2-5000km(3年程ブランクあり)でまだ柔くなった印象はない。乗る本人はかなりへたれたが。
やっぱ劣化は突然やってくるのか？
デフォルトでホローテックなら買ってもいい。
15年前のならbb30出る前だから、デフォルトがシマノかFSAだったぞ。
ちなみにホローテック2も25cのタイヤも11速も普通にはいってｲｲｿﾞｰ
駆動系はオールシマノで安心。
これか？
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/eddymerckx/products/road/blockhaus67/caliper/
caadと似た感じなの？
アルミフレームセットって選択肢が無いよな
BMCもアルミフレームセット
HPから消えちゃったみたいだし
コルナゴｈｐ見たけど
クロモリフレームしかないようだけど
https://www.cyclowired.jp/news/node/281734
これかな
コルナゴ A2-rフレーム販売は無い？
https://www.cyclowired.jp/news/node/286368
7005mk2はまだ、あるだろ
現実、これで充分
俺のは 2017 モデルの 6800 アルテグラ仕様だけど、フレームはほぼ変わってなさそう。
CAAD と乗り比べたことないんでわからないが、よく進む感じがする。
ホイールを DT SWISS PR 1400 に替えたらヒルクライムが楽しくなったよ。
メルクスも
ttp://www.fukaya-nagoya.co.jp/eddymerckx/products/road/blockhaus67/caliper/
踏んだ感じは、そのへんの安今のいカーボンより剛性はあって、加速感とか最高！あっ、ホイールのせいかも！
練習用に欲しい
できれば'18のパンターニカラーがね
http://www.bicycleclub.jp/special/impression-36811/
黒森爺
有美ちゃん
カーボン(ほっぺに渦の有るバカボン的な)
こんなイメージなのでおっさんはアルミに乗ります、絶対有美に乗ります。
乗り心地や剛性の違いはあるんでしょうが、同価格帯だとどちらが耐久性に優れているのか。
よくアルミは破断しやすいとか言われるけど、カーボンとどちらが壊れやすいのか。
ライト、予備も含めて買ったりウェア買ったり…
勉強という趣味にすれば専門書の分厚い事典を数冊買っても10万円くらいで収まる
さらに教本も買うともっとかかるか
鉛筆とノート代は書きまくったとしても年間2、3万円程度だろう
そして知恵がつく
確かに最安の機材で揃えようと思ってもそれなりの金額になっちゃうけど、それは何を趣味にしても同じことじゃない？
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
その疑問をスッキリ解消してあげよう
アルミとカーボンの耐久性の差は微々たるもの
でも、何かにフレームをぶつけた場合、割れやすいのはカーボン
オーバートルクで割れやすいのもカーボン
要するに、取り扱いに気を使うのはカーボンフレーム
その代わり、ぶつけたり落車したりしなければ、疲労限界の無いカーボンのほうが少しだけ長持ち
しかし繰り返すが、アルミとカーボンの耐久性の差は微々たるもの
だから好きな方を買えばいいし、コスパを考えればアルミが良い
ちなみに乗り心地うんぬんは、フレームよりもタイヤの空気圧とかチューブレスに依存する
剛性とかに関しても、レースに出ないのなら気にする必要なし
素材は関係なく、手荒く使えばクロモリでも数年で破断するし、丁寧に扱えばアルミでもカーボンでも10年以上乗れる
結論、衝撃とか耐久性が気になるなら、気楽に使えるアルミを買うのが一番
ロードバイク初心者で1台目で貧乏なら、なおさらアルミにしときなさい
コンポは105以上、ホイールは鉄下駄外してゾンダでも買えば十分楽しめる
乗り心地は同じパーツを使ってもかなり差は感じるし。耐久性という面で言えばやはり疲労するアルミはクロモリ、カーボン、チタンと比較して低いと言わざる得ないね。破断とかではなく、やれて反応が悪くなると言う意味で。
アルミの良い点は新品時のパッキパキの反応と若干扱いが楽なところかな。
その比較だとチタンと同じく疲労せず、
アルミのように剛性高く、
カーボンのように振動減衰が強い、
ステータス的には万能っぽいマグネシウム合金がイマイチマイナーなのが分からん
ロードバイクは大抵航空か自動車業界からの技術の流用が多いかと思うので
そっちである程度の地位が確立してからかな？
流れぶった切ってチラ裏だけど、このスレでも全然話題に挙がらない
DOMANE ALR めっちゃいいよ。
EMONDA ALR、TCR SLR、ALLEZ SPRINT、CAAD12、FENICE などと試乗比較して
推進力で引けを取らないと思って手に入れたけど
2019年モデルは無くなり進化がとまってしまって残念。。。
リムブレーキ？
DOMANE ALRはDISCの方は乗り心地が悪いって海外のレビュー記事で酷評だったが
Disc ですー。
リムは乗った事ないけど、Discはデフォだと32cのくせに確かにお尻への突き上げが結構あるのでISOスピード効いてるんかな？と思った。
フロントは普通にいいと思うけど、対してリアというかお尻への振動/衝撃が気になった。
だけど
・リアバックがアルミにしては跳ねず荒れたアスファルトでスピードが落ちない
・ペダルへの振動が少ない
・25c、28cに変えてみて相変わらずの走破性
でフレームのポテンシャルは悪くないと思ったのでシートポストの交換によるお尻対策をして
快適性への改造は満足する予定。
これよりもっとリアが跳ねるバイクでも快適だったシートポストがあるので。
TREKはデフォでBBをホローテックにすれば買う
TREKはちゃうやろBB90とかいうゴミ
あとCORRATEC DOLOMITI が抜けとる
BB90はアルミには採用してないぞ
プレスフィットという同じくクソ
そんな感じでいずれクラシカルなアルミフレームのムーブメントが来るんじゃないかな？
アルミフレームの魅力はほどほどのクラシカルさにあると思うんだ。
最新のエアロカーボンディスクブレーキロードがF-22ラプターみたいな容赦のない高性能戦闘機としたら
二昔前のアルミフレームロードはせいぜいF-14トムキャットやF-15あたり。
でもそれがいい！！
この気持ち分かる人は多いと思うんだよね～。
1980年代まではクロモリ=レシプロ戦闘機。
1990年代～2000年代初めくらいはアルミ=戦後のジェット戦闘機～トムキャットやイーグル。
こんな感じ。
ま～、アルミフレームの全盛期（プロがこぞって使った時期）は相当短かかったんで、
ノスタルジー感じる奴の絶対数が少なすぎる。
でも丁寧に扱っても劣化していく(らしい)ところがクロモリとちがって魅力を感じにくいところだ
ビンテージアルミフレーム(トムキャットやイーグル、ファントム)の魅力が早く分かるようになるといいね！
去年のモデルはあのマルコパンターニの記念モデルだから在庫あるなら欲しいなー
BBもJISだし
先週都内の自転車屋ぐるぐる回ったけど、
ワイズとか直営に在庫まだあったよーな。
問い合わせてみたら？
まあ601ｘ系や6066がジャイやメリダの庇護で細々と生き残ってくれれば御の字だろうか
だな
BB諸悪の根源はキャノンデール
絶対買わない
スペシャのアレーが一番よさそう？
ttps://sssss.goat.me/bJlBcYTI08
アルミフレーム好きって、乗って良かったと感じたのはどのモデル？
ALLEZはSPRINTディスクとSPORTSリムしか乗った事無いけど両方とも良かったよ。
でも他のメーカーもここ5年位に新発表されたモデルなら全然互角だと思うから好みだとは思うけれど。
君はアルミフレーム初心者みたいなのでフレーム選びの大原則を教えておこう。
アルミ素材としては
「コロンバス・スターシップ」「デダチャイ・U2」
これらのうち、どちらかのアルミチューブを使ったフレームなら
「間違いはない」。
ただし、これらは現在考えられる中で「寸止め無し」の「フルコンタクト」だ。
究極の性能を追求した「飛び道具」なので半端なユーザーにはお勧め出来ない。
普通のユーザーには「コロンバス・エアプレーン」「デダチャイ・SC61・10A」「デダチャイ・V107」
などの素材を使ったフレームを推奨する。
更には最新ロードのトレンドとも言える「カーボンバック」ならば乗り心地もルックスも最高。
イーストンは駄目ですか?
これは勉強になります。貴重な情報をありがとうございますた。
それってアルミがレース機材のトップだった頃の話じゃんw
今は丸パイプじゃなくて 3D 加工が主流だし。
そういうカリカリの最新ロードレーサーには、あんまり興味が沸かないんだ。
アルミフレームだと、このあたりが落ち着くねえ。
http://imgur.com/ksz5I15.jpg
http://imgur.com/2jTdiBO.jpg
http://imgur.com/BhxSio4.jpg
アルミのデメリットは重さと振動吸収性。
カーボンの最上位モデルとallez sprintを乗り比べると、路面からの振動は拾いやすいデメリットはあるが、BB周りの剛性が高いのでデメリットを凌駕し気持ちよく進んでいく。
激坂でも回転体を軽量カーボンホイールにすれば重さは感じないので、フレーム重量は帳消しにできるかな。
ハイブリットフレームのものに乗っていたけど2年くらい通学でガシガシ使っていたら
立ち漕ぎするとリアのタイヤがチェーンステーに擦るようになってしまってそれ以来
アルミフレームの自転車は2年位しかもたないのかとアルミフレームの物には興味
をなくしていたんだけど最近のはそんな事はないのですかね？
レイダック以来自転車自体に興味を無くしてしまって最近リターンした40代後半です。
ちなみに今も昔もアルミフレームはやれるよ。
走らせているけど
後輪がそんな症状にはなってないなぁ。
感じとしてはクロモリのステーのしなりがボトムブラケット近辺にかかると
段々ラグの近辺がやわくなっていく。(アルミなので硬くて柔軟性が無く
一度振れ始めるとドンドン広がりグニャグニャになる感じ）
クロモリの粘り強さがアルミには耐えられないハイブリットは駄目だなと
当時思いました。
高校時代は毎日遅刻寸前を攻めていたのでダンシング連発してたのも
原因かもしれません…
ちなみに毎日励んだおかげで校内10kmマラソンはブッチギリで優勝できました。ｗ
違います。
ｼｺｼｺｼｺ…
ﾋﾞｯ!!!
uciのリストにはディスクとリムブレーキ両方登録されてるし、もう少し待ってみるか･･･。
ワイヤー外装、BSA、フルカーボンフォーク、フレームセット売り、重すぎず軽すぎず・・・
多分その条件全部だとRS6かRL6しかないんじゃないかな？
重量がフォーク込みで1900ｇちょいでまあ多分範囲内
今年ラインナップにないので入手性が問題かもしれないけどFENICE PROもあった
canyon 軽くて硬くてBSA 赤しか無いけど
endurace al はBSA
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/110848
アルミモデルのフレーム売りってほとんどないから難しいね。
フレーム売りでも重量が書いてなかったりするし。
http://www.trisports.jp/?q=catalog/term/322
ワイヤー外装は、全部内装か、上ルートのみ内装が多い
BSA規格のBBは、あるのはあるが、高級モデルになると圧入になる
そこそこ頑丈でそこそこ軽量な1300~1400gが難しいか？
フルカーボンフォークは、気になるなら後々交換すればいい。
そこで、おしゃれな有名メーカーチネリのアルミはいかがでしょうか？
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/experience-frame-set.html
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/semper-disc-frame-kit.html
それでも心配ならWISHBONEの変換BB入れりゃ良いんだし
その条件まんまで出てたのが昔のBMCだねえ。4年ぐらい前かな。
ごめーん！RS6はPFだったね・・・RL6だけだったわちょっと重量が重めだけど
また追記でBACCHUS SLがあった。これはドンズバと思われる
wishboneじゃなくても今はスギノとかTOKENとかあるで
https://www.cyclowired.jp/news/node/286664
BB圧着&高杉
スペシャライズドのアルミロードが値下げだが、
モデルチェンジの前触れか？
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/110998
消費税先回り対応じゃないのか
俺ALLEZ・・・
ニワカローディってなんでいっつもアルファベット表記なの？
進み具合を知りたい
エリートは乗ったことはないですが、スプリントはものすごく進みます。最上級カーボンとの違いが分からないくらいに。
カノンデール
マービック
フルクリウム
小径車=こけいしゃ
ワイヤー内装式ではない、イイ感じのフレームってありませんか？
JAMISのICON PRO LTD
よく走るし乗り心地も良いよ
おぉこれは良さそうですね
http://www.jamis-japan.com/icon-pro-ltd.html
でもBBがプレスフィットかぁ…(´・ω・｀)
小径車=こみちぐるま
だいぶ乗り慣れてきたけれども、ケツへの衝撃がやはり気になる
カーボンだと結構緩和されるもん？
多少角が取れてガツッて当たりがドコッくらいに変わるかもしれないけど
「振動」はだいぶ殺せてもデカい「衝撃」は根本的にケツに来るは来ると思うよ（シートポスト含め）カーボンだろうが
いや、気にならなくなるビヨンビヨンボヨンボヨンのフレームも存在するのかもしれないけど
そしたらトルク感剛性感加速感だとか軽快さだとか犠牲になってないわけがないからね
ただたまにあるサス機構付きロードは知らん
ボヨンボヨンの乗り味
アスファルトの継ぎ目が連続してるところとかの衝撃が
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯﾂ→ｶｯｶｯｶｯﾂ
になるくらい、良くてねｗ
むしろケツを鍛えたほうが早いか
チューブレスは気がつかなかった
ショップで相談してみます
パッド二倍にするなんてのもありだよ
チューブレスは低圧運用できるから
アルミ対カーボンの比ではなく
激変するよ
同じく
「とりあえず水平」とずっと思っていたが効果大なセッティング箇所と気が付いた。
前下りとか駄目でしょう
ダサい自転車の画像すれに出てくるような「滑り台」にするわけじゃない。
いっそチューブラーにすれば良い
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/112469
フレーム単体の写真（上の写真）がヘッドパーツの上でコラムを切り落としてうっかりやらかした仕様になってない？
何か問題でも？
単なる加工だろ
気にするな
問題はないが自転車屋のブログなど見た後に>>897を見ると思わずドキッとするというだけの事
CAAD13の発表まで待つか･･･。
モンテグラッパチーム も忘れないでください
有ってもすんげー高かったり
昔(と言っても数年前)は２万円台であったのに
前のアルミ軽快車がボロボロになったんで買いに行って
軽い軽快車探してるって言うと
どこも無いからクロスバイク紹介しやがる
何が不満？
オレは子供の通学用（ミヤタのアルミ）をもらい受けて乗ってるよ。
いやがらせみたいな作り
べつにへたりとか感じないし、一度も落車ないし、乗り心地も良いと思うし
いいバイクなんじゃないかと思って
今のアルミと成長してきたし愛着出てきて、割れるまで乗ろうかと思いはじめた
割れたらクロモリにするかもだけどw
https://www.facebook.com/EMCJapan/posts/1574026312730034
でも大穴モンベルがある
http://www.focus-bikes.jp/PRODUCT/cn9/cn13/pg1916762.html
ディスクアルミの完成車だとスペシャのALLEZ SPRINT COMP DISCより高いと割高感がある。
https://weightweenies.starbike.com/forum/download/file.php?id=74102
コンパクト三角の先駆者といえばBMCだけど
チームマシンALRあたりと似てるな
あんま話題に出ないけどあれもCAADと張るくらい凄く良さそうに見える
これだったらアレー選ぶな
エアロ（っぽい）デザインがカッコいいし
エディ・メルクスのアルミロード、BLOCKHAUS 67に日本限定カラー登場
https://www.cyclowired.jp/news/node/291752
お前の寿命のが短いじゃん、貧脚
2017モデル（6800アルテグラ）乗ってるが継続してるのか。嬉しいな。
ホイールをDT SWISS PR1400 に替えたら登りでも調子いい。
振動は長距離でキツいのでチューブはラテックスで使用中。
納車楽しみすぐる！
インプレ受け売りだけどかなりの走行性能のわりにアルミとしてもやや硬めの乗り心地みたいだしな
貴重な6069.。あとシートステーの形状が何かカッコいい
だってすぐへたるんだろ？
乗ってて美味しい時期が短いから短命じゃん
これ小さいサイズだと前三角にボトル二本つかないから注意な。
！？www
レトロクラシック車前提の話が分からないと
なんで発情してんの？
936 ツール・ド・名無しさん sage 2019/04/06(土) 12:34:15.31 ID:kAC2P2ia
>>931
だってすぐへたるんだろ？
乗ってて美味しい時期が短いから短命じゃん
アルミは鉄の3分の1以下の密度
しかも金属疲労限界が無い訳だから
ヘタるのも速けりゃ破断も速いよね
物理的に否定のしようのない事実だから
俺にイキリ散らしても仕方なくない？？？
カーボンリムなんて常用しようとはとても思わん。
クロモリと比較したら壊れやすいのは否定出来ない
買うなら数年で買い換えるくらいの気持ちで買った方が良いのかも
保管すら出来ないのではないか？
それな。オレはシートチューブにキッズサイズ（350ml）のボトル付けてるw
一生使える系のｗ
保管だけならフレームは大丈夫なのでは？
常温クリープがあるから、ハードに使い込むと2年も持たなかったりはあるかもしれない。
そろそろ一年経つけど今んとこ大丈夫だ
アルミの破断って、走行中になったらどうなるんだろな
ちょっと怖い
保管中にクリープ変形が起こる理屈を知りたい
何か物理的に変質してなきゃ初期状態が保存されるだけな訳で
せめてEBSPの画像とTEM写真くらい見せてくれないと信用できない
何にもしなくても劣化。使って金属疲労。
新品時の性能的にも利点は少ないし。正直良いとこ無しなんだけどね。
そこが可愛いじゃないか！
ここはアルミフレームが好き。なんだから、
アルミフレームのおいしい時期を楽しんでなんぼ。の嗜好者の集いでしょ。
つうかカーボンが一番消耗品だぞ。
風で倒れたらクラック、とかトップチューブが薄すぎてクラックとか
ブログだけでも枚挙に暇がない。
俺のOCLVは2回転倒1回前転でフレームはブヨブヨになった。
ランスは1回前転でチェーンステー折れてたな。
944 ツール・ド・名無しさん sage 2019/04/07(日) 10:37:50.63 ID:RVQDca1d
反論できないからって人格攻撃でマウンティング始めるとか恥ずかしくないの？？
短期間より長く使えるのがいいことに異論は誰もない。
買い換えるにしても、カーボン程負担にはならんし
自転車は規格陳腐化とユーザーとの闘い
定量的な話がまったく出てこないのには呆れる
安いカーボンよりも反応性は高いから
ホビーレース向けだろう
ただ、ここでも言われている通り長く愛用する向きでは無い
高いフレームは軽量で短命で、重い安アルミはどうせ数年したら買い換えるんだしね
ここのアルミ乗りは本当のアルミフレーム好きなのか？アルミラーじゃ無いなw
カーボンとの優劣じゃ無いんだよアルミの良さを感じるのって。今日びセカンドグレードのカーボンフレームだって反応は良いしレースだってやはりカーボン選ぶよ。
アルミフレームのが長持ち？殆どのアルミフレーム、フォークはカーボンっしょ？カーボンのが寿命が短いと思ってる椰子、フォークだけぽんぽん変えてるの？（ま、手軽に変えられる部分ではあるけれど）
でもね、アルミ、良いところ無しだけどたまーに乗りたくなるのよね。ハンドルにビリビリくる振動。ケツにくる突き上げ。それにも増して快感な反応。なんだろうピーキーな２ストエンジンのバイクに乗る様な？
万能では無いけど癖になる悦楽が有るんだよね。決して万能では無い。長距離も走りたくも無い。軽くも無い、美味しい期間短い。でもそれがアルミフレームの良さってもんさ！
シートステイ曲げてみたりとか。
ダメダメw
アルミにバネ性無いからカーボンみたいな乗り心地にならないし。アルミの良さスポイルするだけ。
そんなの選ぶならクロモリ買った方がマシ。マジで。
942 ツール・ド・名無しさん sage 2019/04/07(日) 01:45:45.28 ID:GGPxJs+2
>>941
アルミは鉄の3分の1以下の密度
しかも金属疲労限界が無い訳だから
ヘタるのも速けりゃ破断も速いよね
物理的に否定のしようのない事実だから
俺にイキリ散らしても仕方なくない？？？
ブラックとの二色展開みたいだよ
ディスクとリムの両仕様で出るみたい
ほぼメンテナンス不可
ガタが出たら終わり
大丈夫だって。ちゃんと常識的な範囲で減価償却できるように作られてるから
そうじゃなきゃ世界そこら中で、もう使えなくなった！って訴訟だらけになっとるわ
それにアルミフレームすぐ潰せるほどのパワーと走り方だったら
クロモリもカーボンもおっつけ駄目にしてるよ
ロード上級にしろ競輪にしろクロモリフレームだから一生使える～なんてやってない
落車なくても定期的に買い換えてんだから
探せば、幾らでも出てくるよ
まぁ、アルミだしね
普通にそこら辺でクロモリフレームにクラック入ったという報告は多数上がっているけどね
探せば、いくらでも出てくるよ
まぁ、頭ネジけた能書きオタク臭い粘着だしね
これまでのカキコミ見ればクラック入るとか潰れて乗れなくなるのが早いということでは無く、美味しいところの期間が短いってことだろ。
987で書いているのはまさに性能低下が起きて
フレームの賞味期限おしまいになる事に関しての内容なんだが文盲なのか？
ID:SrhOcQ43ちゃんの中では、フレームがヘタレば訴えるのが常識なの？
モンスター級のクレーマーじゃんw
ハートにクラック入るだろw
脆いんだからwwww
すぐへたるんだから優しくしてやれよwwww
クッソwwww
涙拭いてカーボン買おう？な！
新しいスレッドを立ててください。
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