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ヒルクライムで表彰台を目指すスレ
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 09:45:13.69ID:QoRXZqoV
ヒルクライムレースで表彰台を目指す人たちのスレです。
トレーニング方法から、レース情報や補給などなど、表彰台を目指すために役に立つ話題ならなんでもOK。
ゴールドリングは通過点。一緒に夢の表彰台、そして優勝を目指しましょう。
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/10/24(木) 15:49:34.88ID:QpZLiYNl
最近、対平地レース用の練習中心にTSS稼いでるんだけど
FTPパワーと無酸素域パワーって相関なくね？
TSSという一つの指標で表現できているのかすごく疑問
0227ツール・ド・名無しさん
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2019/10/24(木) 16:13:40.80ID:1Vf9GpLG
>>226
TSS自体がFTPしか眼中にない人のためのツールなんだからしょうがない
無酸素系パワーをFTPに対する倍率で表すこと自体に無理がある

別にヒルクラ等エンデュランス系スポーツにはそれで全然問題ないからいいんじゃね
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/11/14(木) 15:04:19.38ID:MBWjJQLY
10%くらいの斜度でインナーローにしたときのケイデンスってどれくらい？
70〜60くらいに落ちるんだけど

本とか読んでたら80くらいで回した方がいいとかどんなパワーだよって思うわ
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/11/14(木) 19:06:21.83ID:7mmTE22T
まともな機材を用意できない時点でスタートラインのはるか後方からスタートしてるわ
0233228
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2019/11/15(金) 11:24:05.73ID:uEAIu3pC
36-28で回すのがキツくなってる

ケイデンス90くらいになるようにギア比落とすか迷ってる
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/11/15(金) 11:42:42.37ID:HDMO893h
90やハイケイデンスに拘る理由は何？
速く走るためなら、筋力付けるしか無くない？
0235228
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2019/11/15(金) 11:44:45.87ID:uEAIu3pC
低ケイデンスだと使える筋肉が限られるので疲労が早いから

スピードのためにギア比上げてたけど、落とした方が効率よくなってタイムにつながるかなと

トレーニング不足はごもっとも
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/11/15(金) 12:55:23.76ID:UvYFqGC3
なぜ二択でしか考えられないのか
パワー=トルク（筋力）×ケイデンスなんだからパワー上げるには両方あげなくちゃでしょ
どこかの雑誌にケイデンスは上げられないとか書いてあったけど初心者とプロのケイデンスは明らかに違うよね
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/11/15(金) 19:15:41.32ID:4/BpRf/C
60kgの初心者がFTPが200Wから300Wまで大幅に伸びた時の
150%の改善をケイデンスだけで実現するのは可能かもしれない
一時間走で70rpm→105rpmなら現実的だろう
走り込んで高ケイデンスに馴染んだ競技者がケイデンスアップで大幅な出力向上は難しいって話ではなくて？
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 02:24:26.85ID:Qhn2ONgg
トルクが簡単にあげられないから機材でケイデンスをあげられるかって話だろ

トルクが簡単にあげられるんならこんな話にならないでしょ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 09:59:22.93ID:Wqsuy3hg
そう。別に二択で考えてる訳ではないだろう。
話を理解すれば。分解して、どうすりゃいいかを語る方が有意義。
んで、多分これって人それぞれな面があるから、やってみようを数こなして、自分で探っていくしかないんだと思うようになった。
結局、自分の体だしね。
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 10:05:44.87ID:mvxgDyvT
ケイデンス上げるためにもトルクが必要
体幹が強くないとまず回せないから
どちらも必要だと思うけど優先順位つけるならトルクのが大事かなと思う
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 10:52:00.36ID:uwstieqL
ハイケイデンスを維持することだけ考えてPWR5倍は到達できたけど心肺機能が落ちるとすぐ弱体化するわ
というかローラーで鍛えるのが簡単なのがケイデンスだと思う

トルクを太くする方法とか参考になる文献知ってたら教えてほしい
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 17:27:15.33ID:BGxZuCAU
三本ならケイデンス寄りのトレーニングになると思うが、DDならそうでもないような。まぁスプリント開始時みたいにもがくのは無理だけど。
実走でスプリント練か激坂練か、実走意外だとスクワットでいいんじゃ？>トルク太くするトレーニング
0244ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 17:43:49.80ID:mvxgDyvT
トルク上げるには1分L6とかのインターバルで短時間で側からパワーを引き上げる
で、いつもやってるL5を重いギアでこなす
これらを繰り返すといつもやってるハイケイデンスでより高いパワーが出るようになる
0246ツール・ド・名無しさん
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2019/11/16(土) 20:47:02.66ID:q0l/SqVl
文献もクソも、昔から決まってるだろ。大腿四頭筋の肥大化＝重いギアを速く回すんだよ。
0251ツール・ド・名無しさん
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2020/06/07(日) 23:14:34.97ID:sIAMplsJ
トライアスロンがメインだけど一度はゴールド取りたい
あれ、実際のところ4.8倍で1時間ちょっと踏める実力があって
本番では高地補正の4.4倍で淡々と踏みつつできるだけコバンザメしてりゃ取れるってことでいいんだろうか
0252ツール・ド・名無しさん
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2020/06/07(日) 23:16:41.93ID:sIAMplsJ
20CPからの計算じゃなくて実際に60分4.8倍で踏めることが重要かなと思っている
0255ツール・ド・名無しさん
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2020/06/08(月) 22:58:38.18ID:c6uWpNgC
ちょっと大至急で助けてくれ！！
今から２ヶ月後に知り合いとバトルする事に話がまとまったんだ。
（10kmの平均勾配7％位のヒルクライム）
それまでにやれるメニュー、やっておきたい事を教えてくれ！！
お前らの知能に俺の勝敗が掛かってる！！頼んだぞ！！
0256ツール・ド・名無しさん
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2020/06/08(月) 23:46:41.18ID:Qyhn/N4q
激坂なら鬼はやだけど緩斜面〜平地は全くダメって知り合いいるわ
ペダリングが特殊なのかね
平均10%の登坂は5.3倍〜5.5倍で30分くらい登っちゃうのに
平地先頭5.5〜6倍くらいでローテしてたらすぐ千切れてるし単独でTTしてもダメなクライマーさん
0259ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 01:58:07.64ID:GQ3c07hJ
>>255
10キロで2ヶ月ならゴルビー以外やらなくていいんじゃない
できないなら達成できるまでやるといいと思う
SSTで基礎改善してる暇はなさそう
0264ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 19:30:01.62ID:GQ3c07hJ
>>260のレベルわからんけど初心者風なので少し丁寧に書く
実力をのばすというより今ある力をきちんと使えるようになる段階のチームメンバ何人かで実績がある方法

ヒルクラでタイム向上目指すならとりあえず目標の坂の想定時間、、10キロ7%だし40分くらいか？
SSTの下限ノンストップで乗れるようになるべき、それが出来たら同じくSSTの上限で。これが出来ないとFTP云々以前
zwiftの普及でだいぶ減ったけど、10分とか20分インターバルが代表的メニューだった頃は
実はトレーニングで20分以上乗ったことありませんって人が結構いた
こういう人は心肺的には余裕あってもSST下限ですら40分とか60分乗ると足攣ったりする

SST上限で40分回せるようになったらゴルビー
ゴルビーは出来たら週2、きっちり疲労を抜いて実施する
ゴルビーがきついならTTeffect
他の日にSSTできるだけ、最低週2はやりたいけどゴルビーに向けて疲労抜き優先
レース2週間前にFTPを再測定、上がっていたら疲れを抜いて新しいFTPのSST上限で40分回せるかチェック
理想的には本番の坂で実施
キツイならSSTとゴルビーの優先度を逆転
当日はFTP99%で走行して残り4分（1割）から全開

減量はあまりおすすめしない、というかパワーアップとの両立がなかなか難しい。
月イチで減らして2キロ位までをおすすめする
0265ツール・ド・名無しさん
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2020/06/09(火) 19:52:26.46ID:9fVLqlSp
>>255
床を磨く、円を描くように
ニスを塗る、上下運動を意識して

とりあえずそれだけやれば良い。本番でその意味が分かる
0267ツール・ド・名無しさん
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2020/06/22(月) 19:32:26.58ID:NP5VHXik
そろそろ来年の富士ヒルに向けてトレーニングするかね。今よりFTPを30くらい上げたい。
0271ツール・ド・名無しさん
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2020/07/02(木) 01:10:03.79ID:feo3Y/4u
>>264
SST上源で回せるようになったぞ。
残り1ヶ月。次はゴルビー週2目標だな。
体重は取り敢えずマイナス3kg（58kg）
後1kg落としたい。
0272ツール・ド・名無しさん
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2020/07/26(日) 12:05:37.19ID:GytGY4xj
成長を実感できるっていいな
俺はコンディション崩して4月5月より弱くなってるよ
0273ツール・ド・名無しさん
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2020/09/06(日) 21:36:57.76ID:CjAe0WIA
新潟ヒルクライムで年代別で表彰台！
と言いたいところだけど今年は表彰式無しでリザルトもネット発表のみ
結果が出るのが遅くてふるまいの弁当食べて温泉入って帰りの車の中でやっと確認したのでさびしい感じ…
0274255
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2020/09/06(日) 22:18:42.58ID:Chd0sFUf
報告が遅れたが、バトルは中止となってしまった。コロナの影響で集まらないと言う事になった。残念だった。
また次の機会で勝負するよう、ゴルビーやり続けてる。
0275ツール・ド・名無しさん
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2020/09/16(水) 23:42:42.55ID:60iTuK++
トレーニングに励め
0276うさだ萌え
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2020/09/21(月) 11:06:11.65ID:V6XfzoMX
ヒルクライムで、現状ディスクロード用意してるやつって、勝負投げてる敗北主義者だからな。

10年後のディスクロードならいざ知らず、ディスクロードバイク専用開発1年目のディスクロードバイクが、完成されたリムロードに叶うわけ無いだろ。ハゲっが。
0278うさだ萌え
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2020/09/21(月) 19:38:17.44ID:PuJP9d+H
マイナーRaceやから、レベルがな
0280うさだ萌え
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2020/09/22(火) 01:46:40.19ID:psv3+YOX
ドマイナー
0283うさだ萌え
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2020/09/27(日) 19:48:35.46ID:8K1e2xEx
プロが参加してるから有名ってのは、無いな
0288255
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2021/01/23(土) 12:49:34.57ID:CHfqETtz
させるかよ！
0291255
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2021/01/23(土) 15:23:27.58ID:CHfqETtz
そうだった。忘れてたわ！
勝負には勝ったぞ!!1分47秒離して勝利した!!
しかし上には上がおってな。50代のおっちゃんだったのだが、2分32秒先にゴールされて自己ベスト更新したと嬉しがっておられた。
ひとつのハードルは超えたが、次だ。
いずれその記録も抜いてやる！！
0294255
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2021/01/23(土) 19:52:55.81ID:yWBk8RgP
>>292
ゴルビーを週3、週末は100km3000mとか200km2000mとか。それの繰り返し。
まだトレーニングと呼べるようなメニューに達してないかと。
0295255
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2021/01/23(土) 19:54:09.06ID:yWBk8RgP
あ、あとは減量っすね。
0296255
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2021/01/23(土) 19:55:43.35ID:yWBk8RgP
>>293
どうも、ありがとうございます。
次の目標狙いますわ。
0297ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 21:32:00.86ID:MhrvOzcU
ゴルビー週3はキツイ…
今月からcarsonを2日に1回やってvo2maxインターバルを週1やってるが疲労が抜けんわ
継続してれば楽になるのかな
0302ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 12:59:55.32ID:iQG4esS5
ゴルビーきついならTT effortsでもいいぞ
5×6分 105%FTP / レスト5分 50％FTP
土井ちゃんおすすめのメニューや
0303ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 13:56:31.42ID:f15S44lG
GolbyきついならTTefforts
WringerきついならPower
SSTきついならCarson
SSTぬるいならCrisscross系
とか使い分けるといいよね
0306ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 17:52:40.72ID:kvssMcg8
Carsonやるくらいなら休足日にしたほうがマシ派。
みんなマジであれやってんの？
0307ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 20:16:45.08ID:f15S44lG
FTP更新直後とかトレーニング始めたばかりならいいんでないの
おれもやらんけど
0308ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 21:46:37.11ID:ZVubdMlr
カーソンは体感疲労が少なくFTPに効くワークアウトだからなw
キツい事が正義な人には受け入れられんだろうw
おれは5分〜7分L4でレスト2分って言うチーム練でもレースでも役に立たなさそうなデザインが嫌いなんでやらない
なんか色々と弱くなりそうだしこんな出力パターンに慣れたらヒルクライムも弱体化するでしょw
0310ツール・ド・名無しさん
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2021/01/24(日) 23:48:23.08ID:kvssMcg8
ならない。三ヶ月くらいtrainner roadで取り組んだが上がらんかった。SSTの方がマシ。
0313ツール・ド・名無しさん
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2021/01/25(月) 07:33:42.12ID:7oX4hvhK
SST強度でFTP上がる人はそもそも何やっても上がるレベルなだけ
CarsonでFTP上がりました!!ってのは2.5倍→3.5倍みたいなのばっか
そこそこ強化されてる連中にSST強度は時間の無駄
0320ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 14:47:12.06ID:M3ihMwli
SST(Med)を安定して完走できるようになってもゴルビー全然クリアできないです
TT effortもできたりできなかったり
SST以上に進むときにまずはこれやっとけってワークアウトありませんでしょうか？
0321ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 15:00:58.26ID:i8aWnOHr
安定して、と書いてある様に、ゴルビーも別に完全クリアからスタートさせるんじゃなく、少しずつ出来るようにすれば良いのでは？
0323ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 15:03:50.05ID:M3ihMwli
>>321
ゴルビーだと5本中3本目をギリギリクリアできるくらいです
コンパニオンで負荷を下げて完走するよりも、負荷を下げずにやれるところまでやる方が効果がありますか？
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