ヒルクライムで表彰台を目指すスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
CTLよりは、トレーニング強度設定のために、適正な値にしたい。 最近、対平地レース用の練習中心にTSS稼いでるんだけど
FTPパワーと無酸素域パワーって相関なくね?
TSSという一つの指標で表現できているのかすごく疑問 >>226
TSS自体がFTPしか眼中にない人のためのツールなんだからしょうがない
無酸素系パワーをFTPに対する倍率で表すこと自体に無理がある
別にヒルクラ等エンデュランス系スポーツにはそれで全然問題ないからいいんじゃね 10%くらいの斜度でインナーローにしたときのケイデンスってどれくらい?
70〜60くらいに落ちるんだけど
本とか読んでたら80くらいで回した方がいいとかどんなパワーだよって思うわ まともな機材を用意できない時点でスタートラインのはるか後方からスタートしてるわ >>229
ありえません。
フロントとリアのギヤ数は? 36-28で回すのがキツくなってる
ケイデンス90くらいになるようにギア比落とすか迷ってる 90やハイケイデンスに拘る理由は何?
速く走るためなら、筋力付けるしか無くない? 低ケイデンスだと使える筋肉が限られるので疲労が早いから
スピードのためにギア比上げてたけど、落とした方が効率よくなってタイムにつながるかなと
トレーニング不足はごもっとも なぜ二択でしか考えられないのか
パワー=トルク(筋力)×ケイデンスなんだからパワー上げるには両方あげなくちゃでしょ
どこかの雑誌にケイデンスは上げられないとか書いてあったけど初心者とプロのケイデンスは明らかに違うよね 60kgの初心者がFTPが200Wから300Wまで大幅に伸びた時の
150%の改善をケイデンスだけで実現するのは可能かもしれない
一時間走で70rpm→105rpmなら現実的だろう
走り込んで高ケイデンスに馴染んだ競技者がケイデンスアップで大幅な出力向上は難しいって話ではなくて? トルクが簡単にあげられないから機材でケイデンスをあげられるかって話だろ
トルクが簡単にあげられるんならこんな話にならないでしょ そう。別に二択で考えてる訳ではないだろう。
話を理解すれば。分解して、どうすりゃいいかを語る方が有意義。
んで、多分これって人それぞれな面があるから、やってみようを数こなして、自分で探っていくしかないんだと思うようになった。
結局、自分の体だしね。 ケイデンス上げるためにもトルクが必要
体幹が強くないとまず回せないから
どちらも必要だと思うけど優先順位つけるならトルクのが大事かなと思う ハイケイデンスを維持することだけ考えてPWR5倍は到達できたけど心肺機能が落ちるとすぐ弱体化するわ
というかローラーで鍛えるのが簡単なのがケイデンスだと思う
トルクを太くする方法とか参考になる文献知ってたら教えてほしい 三本ならケイデンス寄りのトレーニングになると思うが、DDならそうでもないような。まぁスプリント開始時みたいにもがくのは無理だけど。
実走でスプリント練か激坂練か、実走意外だとスクワットでいいんじゃ?>トルク太くするトレーニング トルク上げるには1分L6とかのインターバルで短時間で側からパワーを引き上げる
で、いつもやってるL5を重いギアでこなす
これらを繰り返すといつもやってるハイケイデンスでより高いパワーが出るようになる 文献もクソも、昔から決まってるだろ。大腿四頭筋の肥大化=重いギアを速く回すんだよ。 トライアスロンがメインだけど一度はゴールド取りたい
あれ、実際のところ4.8倍で1時間ちょっと踏める実力があって
本番では高地補正の4.4倍で淡々と踏みつつできるだけコバンザメしてりゃ取れるってことでいいんだろうか 20CPからの計算じゃなくて実際に60分4.8倍で踏めることが重要かなと思っている 軽量級ワイ
半分くらいが単独走の実pwr4.4で1時間6分の模様 >>253
惜しい!
軽量級は辛いよな俺もベスト体重は50前半だからゆるい勾配のフジヒルは苦手よ ちょっと大至急で助けてくれ!!
今から2ヶ月後に知り合いとバトルする事に話がまとまったんだ。
(10kmの平均勾配7%位のヒルクライム)
それまでにやれるメニュー、やっておきたい事を教えてくれ!!
お前らの知能に俺の勝敗が掛かってる!!頼んだぞ!! 激坂なら鬼はやだけど緩斜面〜平地は全くダメって知り合いいるわ
ペダリングが特殊なのかね
平均10%の登坂は5.3倍〜5.5倍で30分くらい登っちゃうのに
平地先頭5.5〜6倍くらいでローテしてたらすぐ千切れてるし単独でTTしてもダメなクライマーさん >>255
10キロで2ヶ月ならゴルビー以外やらなくていいんじゃない
できないなら達成できるまでやるといいと思う
SSTで基礎改善してる暇はなさそう >>257
冷やかしはいらねぇ!
>>258
相手はひとりじゃねぇんだ!
>>259
オッケーちょっと灰になってくる!
>>260
それはマストだな! >>261
コースに釘を撒いといて自分だけが回避できるように細工しておくとなお良し 2ヶ月ではなにも変わらない
今まで通り好きなように走るだけだよ >>260のレベルわからんけど初心者風なので少し丁寧に書く
実力をのばすというより今ある力をきちんと使えるようになる段階のチームメンバ何人かで実績がある方法
ヒルクラでタイム向上目指すならとりあえず目標の坂の想定時間、、10キロ7%だし40分くらいか?
SSTの下限ノンストップで乗れるようになるべき、それが出来たら同じくSSTの上限で。これが出来ないとFTP云々以前
zwiftの普及でだいぶ減ったけど、10分とか20分インターバルが代表的メニューだった頃は
実はトレーニングで20分以上乗ったことありませんって人が結構いた
こういう人は心肺的には余裕あってもSST下限ですら40分とか60分乗ると足攣ったりする
SST上限で40分回せるようになったらゴルビー
ゴルビーは出来たら週2、きっちり疲労を抜いて実施する
ゴルビーがきついならTTeffect
他の日にSSTできるだけ、最低週2はやりたいけどゴルビーに向けて疲労抜き優先
レース2週間前にFTPを再測定、上がっていたら疲れを抜いて新しいFTPのSST上限で40分回せるかチェック
理想的には本番の坂で実施
キツイならSSTとゴルビーの優先度を逆転
当日はFTP99%で走行して残り4分(1割)から全開
減量はあまりおすすめしない、というかパワーアップとの両立がなかなか難しい。
月イチで減らして2キロ位までをおすすめする >>255
床を磨く、円を描くように
ニスを塗る、上下運動を意識して
とりあえずそれだけやれば良い。本番でその意味が分かる カーボローディング(炭水化物を直前くらいまで抜く)を2ヶ月 そろそろ来年の富士ヒルに向けてトレーニングするかね。今よりFTPを30くらい上げたい。 草レースはやるんじゃねぇの?
五輪とかはそりゃワクチン次第だろうけど >>264
SST上源で回せるようになったぞ。
残り1ヶ月。次はゴルビー週2目標だな。
体重は取り敢えずマイナス3kg(58kg)
後1kg落としたい。 成長を実感できるっていいな
俺はコンディション崩して4月5月より弱くなってるよ 新潟ヒルクライムで年代別で表彰台!
と言いたいところだけど今年は表彰式無しでリザルトもネット発表のみ
結果が出るのが遅くてふるまいの弁当食べて温泉入って帰りの車の中でやっと確認したのでさびしい感じ… 報告が遅れたが、バトルは中止となってしまった。コロナの影響で集まらないと言う事になった。残念だった。
また次の機会で勝負するよう、ゴルビーやり続けてる。 ヒルクライムで、現状ディスクロード用意してるやつって、勝負投げてる敗北主義者だからな。
10年後のディスクロードならいざ知らず、ディスクロードバイク専用開発1年目のディスクロードバイクが、完成されたリムロードに叶うわけ無いだろ。ハゲっが。 >>278
プロレースも同日開催されていてプロの優勝より速く登ってるのに? そうだった。忘れてたわ!
勝負には勝ったぞ!!1分47秒離して勝利した!!
しかし上には上がおってな。50代のおっちゃんだったのだが、2分32秒先にゴールされて自己ベスト更新したと嬉しがっておられた。
ひとつのハードルは超えたが、次だ。
いずれその記録も抜いてやる!! >>292
ゴルビーを週3、週末は100km3000mとか200km2000mとか。それの繰り返し。
まだトレーニングと呼べるようなメニューに達してないかと。 >>293
どうも、ありがとうございます。
次の目標狙いますわ。 ゴルビー週3はキツイ…
今月からcarsonを2日に1回やってvo2maxインターバルを週1やってるが疲労が抜けんわ
継続してれば楽になるのかな ゴルビー週3は完遂出来んわー
根性で行けるライン超えてる ゴルビーて5分走×5本だっけ?
リカバリーて5分でええの? 110%FTPで5分だっけ?
3本目までは行けるんだが… ゴルビーきついならTT effortsでもいいぞ
5×6分 105%FTP / レスト5分 50%FTP
土井ちゃんおすすめのメニューや GolbyきついならTTefforts
WringerきついならPower
SSTきついならCarson
SSTぬるいならCrisscross系
とか使い分けるといいよね >>301
サンクス
350Wぐらいか・・・
できる気がしないけど夜連でやってみるか Carsonやるくらいなら休足日にしたほうがマシ派。
みんなマジであれやってんの? FTP更新直後とかトレーニング始めたばかりならいいんでないの
おれもやらんけど カーソンは体感疲労が少なくFTPに効くワークアウトだからなw
キツい事が正義な人には受け入れられんだろうw
おれは5分〜7分L4でレスト2分って言うチーム練でもレースでも役に立たなさそうなデザインが嫌いなんでやらない
なんか色々と弱くなりそうだしこんな出力パターンに慣れたらヒルクライムも弱体化するでしょw ならない。三ヶ月くらいtrainner roadで取り組んだが上がらんかった。SSTの方がマシ。 SST強度でFTP上がる人はそもそも何やっても上がるレベルなだけ
CarsonでFTP上がりました!!ってのは2.5倍→3.5倍みたいなのばっか
そこそこ強化されてる連中にSST強度は時間の無駄 >>313
まさに俺がその状態だわ
実際伸び悩み始めたからSST(Med)への切り替え時なのかな カーソンやってればヒルクライム強くなるんでしょ。楽だし。 SST(Med)を安定して完走できるようになってもゴルビー全然クリアできないです
TT effortもできたりできなかったり
SST以上に進むときにまずはこれやっとけってワークアウトありませんでしょうか? 安定して、と書いてある様に、ゴルビーも別に完全クリアからスタートさせるんじゃなく、少しずつ出来るようにすれば良いのでは? >>320
Gorbyを出来るようになるまでGorbyやる >>321
ゴルビーだと5本中3本目をギリギリクリアできるくらいです
コンパニオンで負荷を下げて完走するよりも、負荷を下げずにやれるところまでやる方が効果がありますか? >>322
力尽きてリタイアし続けて、少しずつ伸ばしていく感じですか? >>324
そんな感じで
例えば今日は3本目の途中で力尽きたから、次は4本目完遂する!とか 連投すまん
人生で初のヒルクラで足付いてしまった経験があれば、繰り返すうちに足付き完走出来るようになったでしょ
それと似たようなモンだと思えば >>325,326
なるほど、ストンときました
最近はリタイヤするの怖くて完走できそうなワークアウト選ぶようになっていましたが
これからは厳しめのを行けるところまでイクを繰り返してやってみます
アドバイスありがとうございます! ゴルビーは5本目で落とすことは無い 4本目ができたら必ず5本目もできる 不思議(´・ω・`) >>320
High Intensity RecoveryはSSTの次のステップにピッタリだと思う
ただしレスト長すぎるからスキップするか削ってトータル1時間くらいに収めるといい感じ >>329
これまたきつそうですね
でもFTPテストでこれの1セット以上のパワー出してるはずなんで1本目はクリアできなきゃおかしいですね
次はこれやってみます! >>323
パワメ見るのやめてみたら感覚でギリギリ5本出来るぐらいでいいんだよ なんでSSTの次がL5なんだよ
FTP100〜105%やれよw >>332
Zwiftにはその辺りの良さそうなワークアウトが少ないように感じますが何かお勧めありますでしょうか?
High Intensity Recoveryは良さそうに見えます >>335
まさにこれでしたね、すっかり忘れていました
しばらくHigh Intensity Recoveryとこれをやってみます 気力より、感覚が脚が終わってる感じを3本目の終わりに感じて4本目がかなりきっつい。
んで、4本目が垂れる寸前まで出し切ってる癖に5本目は割と回せる。メカニズムが謎だけど、何度やってもこの状態が何度か顕現する。 >>333
ほとんどのやつは3本終わったら気力ほぼゼロ状態なんだから、無理でも4本目に入れ!
最初の1分はそんなにキツクないはずだ。 ここから4分経過までの3分間ですべてが決まる
残り1分を切ったら謎の力が働いて4本目も行ける。4本目まで行ければ、また謎の力が働いて5本目は必ず完走できる サボってた筋繊維が、諦めて働き始めるからだと思ってる。 感覚としては、5本分きれいにワークアウト達成すると、力が付いてる感じなのでFTPが上がってるとして、そうするとステップアップした状態でまたゴルビー突入すると4本目がしんどいの繰り返してていつ終わるのこの地獄トレってなる ここは72kg sFTP277 体脂肪量20kgのワイが5倍目指すスレに変更や >>347
どれだけ練習しても、走るのは楽にならない。ただ、速くなるだけだ。(グレッグ・レモン) いやほんと、トレーニングやり始めて痛感してる。
終わりなんて無かったわ。
いやまぁ、強くなれるためにやってる事だから別にいいんすけど、気長に淡々とやりますか。 いや、少なくとも苦痛ではなくなる
速くなってからというもの、山登るのが苦痛だと思ったことが一度もない
全力TTしても辛いとは思わない
速ければ楽しいし、楽しければ辛いとか無いんよ
本当に速くなるに越したことはない
だからもっと明るい気分でトレーニングに励むといい
個人的にパンターニの言ってることは理解できんかった パンターニも、登るのは苦痛だから少しでもその辛さを短縮する為に速く走ってると、似たような事を残してるわ。 ちなみに表彰台ってどれくらいのレベルなんだ?
ヤビツ名古木スタートで30分切りくらい? 上げたいのに上がってくれんと嘆いて居られるのだ。
実際5倍付近の人、0.1倍上げるのも苦労するよね…(;^ω^)
みんなどうやってるの… >>360
勉強する
ひたすら食べる
俺はこの2つを徹底したおかげで60分5.1倍から40分5.0倍の漢になった >>365
264から285になったな
後はじっくりコトコトブヨブヨの脂肪を煮込んでいくだけさ タッパがあると60未満にはならんすわ…
身長高くてロードで有利な点てなに? 足が長いとテコの原理であきらかに有利になるんじゃねーの? 脚長いから筋肉つける余地があるよ!
っていうか、高身長で強い選手なんて山ほどいるじゃん >>370
身長ある方が有利に決まっとるわ!!
何年人間やってんねん!! >>372
身長低くて強い選手も山ほどいるからあんまり身長で有利とかないかなと
スプリンターですらポケットロケットがいるし
デカイ奴はやっぱりモアパワーしかないよな
頑張る 高身長のほうが筋肉量増やしやすいし絶対的なパワーは高くなるでしょ
同PWRなら高体重のほうが強いと思うんだ バナナとササミ食ってもモアパワー出ない(´;ω;`) ゴルビーってローラーでやる場合、5分間シッティングとダンシングどちらでやった方がいいの? >>382
狙いと言うより元々シッティングよりダンシングのが粘れるので得意な方でゴルビーやった方が良いのかなぁって 普通は、苦手な方を底上げするから、その理由ならシッティングでやるのが良いんだけど、正直そんなのどっちでもいい。
強くなってから考えて。とにかくトレーニングして。 >>381
ローラーでダンシングてなんか感覚が違う気がするからローラーはシッティング ローラー5分走×5本のメニューの時って、シッティングでやる際はアウタートップをSFRみたいに低ケイデンスで回すのとギリギリ高回転で回せる重いギアをハイケイデンスで回すのとじゃどっちがいいんだろう(・・? 始めたての頃は前者をやってみて無事に死亡したので、逃げて後者をやるようになった。
それでもゴルビーは週3が限度かな。
それ以上だと毎日続かなかった。
やれるなら、前者の方が効率良さそうな気はする。 >>386
いろいろやるんだよ。バリエーションは戦略の幅広になるから パンターニじゃないが、ゆっくり登るの結構辛いわ
筋肉に効いてるってことか すまん真面目な話なんだが、ゴルビーってヒルクライムだけじゃなくてロードレースやクリテリウムにも効果ありますかね? 5分間パワーが必要のない自転車競技は無いと思うんですけど ヒルクライムより、むしろロードレースやクリテリウムこそ5分パワーじゃねーの? ダンシング多用しながら登ってる方いらっしゃいますか??セオリー通りだとシッティング中心の方が効率良くタイムが出せるとは言われていますが、自分の場合はダンシング多用の方がTTの結果も良いです。シッティングもローラーなんかで得意になるようにトレーニングすべき? アドバイスありがとうございました。シッティングももう少し練習してみることとしました。 塩抜きとかする人ってどれくらいるのかな?
俺は体に悪そうでやったことないけど そんな数日抜いただけで寿命縮むもん?
2、3日とかでしょ? 心拍限界まで追い込んでる時点で寿命削ってると思ってる 寿命縮むのはかまわないけど、健康寿命縮むのはやだなー 長生きするつもりならこれだけ守れ
1.週1完全レスト日とレスト週とシーズンオフを設ける
2.睡眠時間は十分すぎるくらい取る
3.激しい運動は15年できっぱりやめる
4.ウルトラディスタンスの競技・練習はやらない
5.日焼けしない
6.暴食しない(特に引退後) わいはマンガン電池じゃなくてニッカド電池みたいな生き方をしたいんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています