輪行りんこう 69旅目

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 18:40:39.17

前スレ
輪行りんこう 68旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537348386/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 18:54:53.88

立てました
前スレ埋めてから使ってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:22:15.13

前スレ>>995
案の定、コメントに構造分離型自転車道を望む意見が寄せられてるな
矢羽根のペイントは法定外表示であって自転車道ではない
マスコミですら自転車道が何かをきちんと理解してない報道を平気でする中、
国交省と自活研の車道走行原理主義の誤魔化しに気づく人がちゃんといて安心した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:35:37.04

単発風情が勝手にスレたてんじゃねーよ
あやうく重複するところだっただろ
この無能が！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:35:58.74

おい、1
謝れ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:43:22.71

>>3
まずは一歩だろ
ドライバーに自転車も車道を走るって事を教えているんだと思っとけばいい
次はポール設置……

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:17:13.25

1だけど
スレ立てて怒られたのは初めてだ
もうやらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:18:07.82

分離してほしいという意見があるとあるというのと
そういう意見がだいたすだというのは全然違うし実際に話題になるようになったら反対意見多くて都内じゃ無理だろうて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:18:36.05

大多数

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:20:24.63

>>1乙！
キチガイの言う事なんか真に受けるなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:24:46.88

ぁたしゎ、JKですけど、輪行って、淫行みたぃで、ゃらしぃと思ぃます(///∇//)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:25:01.68

>>1乙。
自分も宣言もしないで
「ボクが立ててみんなからほめてもらうはずだったのにー！」
なんて池沼は気にするな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:34:59.69

>>8
ロンドンで進む「自転車レーン」の撤去と「新型自転車道」の整備
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/55747795.html

自動車に潰されるために作られたかのような「自転車レーン」と「車道混在」
「交通ルールを守らない自転車に命の保証はない」と市長が失言後、デモ発生
「新型自転車道」整備

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:40:02.14

>>13
全然レスになってませんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:59:07.31

非常に限定的な形で、部分的に断続的に自転車専用レーンにすることは出来ると思うよ
ただしそれが都内幹線道路のうち何%あるのかという問題
果たして10%あるかどうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 22:00:36.26

>>14
反対意見が多いからできない
玉城知事もそう言っていますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 22:15:48.19

鉄道輪行のルールとマナーの再確認
https://minilove.jp/news/how-to/3891/

“各社の定めるルールは最低限のものです。サイクリストの一人として、また社会人として他の一般のお客様に迷惑が及ばないよう、マナーにも気をつけることが必要です。”

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 23:57:09.44

そろそろ三月だしどっか暖かいとこを走るかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 02:29:48.27

>>6
そう楽天的に考えられないのは、自活研とその影響下にある国土交通省が
「車道走行の方が安全」という安全神話に立って施策を進めているから

車道走行原理主義ともいえる一派は行政の仕事や著書を通して
その言説を広めているけど、車道走行の方が安全だとする根拠になった実験や調査には
今の政権の公文書改ざんや統計偽装とも似た不備が指摘されている

今東京ではオリンピックに向けて物凄い勢いで、自転車と自動車の速度差が大きい
幹線道路まで矢羽根ペイントによる自転車道もどきが整備されているけど、
日本は歩道という緊急避難スペースがあるから死者がそんなに出ないだけで、
大規模デモが起こる前のロンドンみたいに車道走行オンリーだったら死者続出だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 02:32:23.41

日本では自転車が関わる事故は年々減少しているけど、車道でしか起こりえない
致死率が突出して高い自動車による自転車への追突事故は増えている

自転車事故の原因は自転車ユーザーの遵法が徹底されてないから、
歩道を走行しているから、と言われるけど、今増えている車道走行によって起こる追突事故は
自転車ユーザーに違反が無いケースが最も多い

つまり、自転車ユーザーが法律を守っても防げないのが追突事故であって、
法律さえ守れば、車道さえ走れば、という論者の根拠を突き崩す形態の事故だと言える

この「不都合な真実」から目を背けて安全神話で突っ走る過ちを
黙って見過ごしたら、先行する自転車利用推進国の失敗をわざわざトレースする事になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 03:02:05.33

車道への法定外ペイントで安上がりに自転車の通行空間整備を済ませて
お手軽に「自転車のまち」を謳いたい自治体と車道走行原理主義は相性が良いんだろう

矢羽根ペイントで済ませていいような道路というのは、元々交通量が少なくて
自動車の流入や通過交通が少なく、天然の自転車道のように機能している
細街路とか住宅地であって、幹線道路なんて真っ先に構造分離型自転車道を
整備しなきゃならない場所だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 06:58:03.66

俺、個人的には構造分離には反対なんだよね。
今のペイント式が妥協点としては適切なんじゃないかと。
反対の理由は、構造は分離されても運用では分離されないから。
特に歩行者と。
そして、分離されたことにより隔離を強制されるから。

相模原市の中央区辺り、国道16号の側道に自転車専用の道がある。
あの道、めちゃくちゃ走り辛い。相互通行だし、歩行者が紛れるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 07:15:34.66

ぼくのかんがえたさいきょうの自転車道路！
感動しました！
出口はあちらです！
そして２度と来ないでください！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 07:23:45.25

面倒なわりに実入りのない市街地をスルーできるのが輪行の良いとこだしな
車も自転車も過密じゃない場所ならお互い余裕もある

グラベルロード輪行して中央林間からダム方面でも行ってみるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 08:10:49.73

>>7
スレタイ間違えたとか以外では自分も見た事ないなー、まぁ気にせんで良いんじゃない？
スレ立て、わざわざやんの面倒いもの。や、簡単だけどね。
率先して行う人（自治厨含め）が居らんのだからこそ、乙。

>>22
近所さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 10:32:45.94

構造分離型自転車道が走りづらいのではなく、
自転車の特性を考慮してない日本の道路構造令に従って作った
低劣な構造分離型自転車道が走りづらいのではないか

まともな設計の構造分離型自転車道と自転車用信号を組み合わせれば
交差点での死角によって起こる自動車による巻き込み事故が防げるし、
左折時に信号に従う必要が無い

交互通行型ならば右側走行が出来て、交差する道路によっては
右折で信号に従う必要が無いケースもある
信号待ちで自動車に幅寄せされたり追突される心配も無い
信号待ちのスペースも確保できる

これに信号の制御が加わると、都市部では時速20kmで走れば
自動車と遜色ない移動速度が得られる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 10:55:44.50

このスレの人がずっと主張し続けているのは、こういう分離方式↓

898 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/24(日) 13:26:26.80 ID:QtyXBqV5
道路を拡幅しないと自転車の独立した通行スペースが捻出できないという思考は
既に遅れているというか、自転車差別とすら言える思考

自転車利用を積極的に推し進める国では車道を削って
構造分離型自転車道を作るオランダ式が最先端

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 11:26:18.66

>>26
ここ輪行専用レーンなんでそろそろ停まるなり他へ移ってもらえませんかねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 12:16:54.69

自転車道の人をよそに行くか

もしくはコテハンつけてくんね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 12:46:12.80

>>26
ぼくのかんがえたさいきょうの自転車道路のご高説感動しました！
出口はあちらです！
そして２度と来ないでください！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 12:54:34.32

でも、分離しないんだよ(ダブルミーニング)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:53:17.30

https://raillab.jp/news/article/12827
JR四国、予土線普通列車でサイクルトレイン 2020年まで混乗試験

土日祝日の５本の列車だけだけど予約なしでもいきなり乗せられるのはいいね

そういえばサイクルトレイン地図って更新してる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 16:17:03.57

輪行の細かいマナーや、ルールの解釈に異常にこだわる人は
自転車の列車への搭載を遊びだとしか考えていないから、
どんなに厳しく、理不尽に相手を叩いてもやり過ぎではない、
楽をするのは悪だ、とでもと思っているのではなかろうか

自転車利用先進国では自転車の列車への搭載は交通政策の一環であり、
都市問題解決の手段であり、鉄道利用者の権利であり、よりよい方法を
常日ごろから考えてアップデートしている

翻ってわが国の自転車搭載（輪行）はどうか
遊びや観光インバウンド獲得の道具としか考えていないのではないか
だからいつまで経っても自転車の列車への搭載はハードルが高く、
利用者に不便を強いることに鈍感で、行政への働きかけも鈍いのではないか

その結果、いつまで経っても普通の人が列車に自転車を搭載できるような
駅や列車の構造が整備されず、地方の自家用車依存も緩和されず、公共交通は採算が悪化し、
車椅子ユーザーの利便性も低く、声の大きい幼稚な自転車警察が蔓延るのではないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 16:19:13.43

自転車道に関しても、自転車は交通手段ではなく遊びだと考えているから、
気力体力が充実した健康な人でないと走りたくないような車道走行を平気で強いるのではないか

地域の人々の本当に安心安全快適な自転車利用のインフラとして考えた場合、
歩道走行は危険だと謳い、自動車との速度差が大きく危険な幹線道路まで
車道走行させるのが本当に良い事なのか

遊びだという甘えがあるから、自動車に過大に割かれたインフラのリソースを温存することに寛容で、
自動車との効果的な使い分けが進まないのではないか

インターネットが普及して、既に自転車政策で先行している国の失敗事例が
いくらでも調べられる時代に、わざわざ同じ轍を踏むかのような方向に行くのはなぜか

こうして考えてくると、自転車通行スペースの問題と輪行の問題は根っこが繋がっていそうだ、
という考えが浮かぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 16:38:14.79

ﾏｼﾞﾜﾗﾀ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 17:08:29.96

お前重いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 17:38:27.53

>>31が上手いことを言ったつもりになってるので
なるほどと思って書いてみたけど、反省はしてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 18:10:37.77

こんなとこで荒らしやってたって何も意味ないから
さっさと都内幹線道路の一車線全部潰して自転車道にしてくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 18:26:30.02

>>38
環7か環8か山手通りかどこつぶすのかは知らないが都内大渋滞間違いなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 18:34:24.22

住民以外輸送車両や緑ナンバー以外は都内乗り入れ禁止にすればいいよ
そろそろそういう時期に来てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 18:49:59.78

工事で信号付近を数メートル一車線規制しただけで大渋滞起きるのが東京の現実

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 18:51:23.40

土曜日22時から日曜日7時まで
環七内側は大型車通行禁止だから朝都内横断する時少し気楽だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:01:49.22

大型車もだけど土日は営業車が減るからそれで全然交通量は減る
一般車の都内乗り入れ規制なんかしたって大して意味ないだろと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:06:49.21

コクーンに人権なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:12:02.03

自転車に生存権なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:25:36.54

マウンテンバイクだとコクーンかその亜流にならざるを得んやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:32:11.90

片側二車線のとこで右折車は矢印信号が出るまで止まっていて、その間直進車と左折車は流れるようになってるとこ多いでしょ
あれ一車線にしちゃうと右折車が一台止まるだけで後続車の流れ全部止まっちゃうんだよ
青信号になった時に先頭車両が右折車だったら、矢印が出るまで全車ストップ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:58:09.19

二車線を一車線にすると
タクシー待ちの人がタクシー止めるだけで全車ストップ
バスがバス停に止まる度に後続車すべてがストップ&ゴーの繰り返しになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:09:36.23

輪行とは関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:15:13.86

>>40
自転車も普通の車両として扱い
車両登録ナンバープレートの装着義務
そして事故の場合には過失割合による賠償額の相殺・支払義務
自動車と同等の賠償責任及び罰則を課すべきだな。

権利を要求するなら相応の義務を果たせ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:31:26.88

>>40
自動車ジャンキーのニューヨークですら
流入する自動車全車に課金すると決定した
https://jcc.jp/news/14459084/
東京もオリンピックでのロードプライシング強制導入をきっかけにして
恒久化するかもね

東京は事業全般に関わるディーゼル車の規制をやったくらいだから、
ロードプライシングもやるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:41:47.43

>>50
自動車によって他の交通の利便性や安全で快適な生活を送る権利が侵されてるんだから、
自動車がその分のカネを払うという理屈は成り立つ
ニューヨークのロードプライシングで徴収した料金は公共交通の財源になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:51:27.96

>>33
国の自転車政策にガンガン口を挟む自活研の理事会メンバーが
率先して幼稚な輪行警察をやって炎上してるんだから嫌になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:52:46.18

ぜってー実現しそうもないこと連投してスレを荒らすのは楽しいですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:18:21.36

ここって輪行スレですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:20:38.20

僕は樋田淳也だけど、輪行って犯行みたいだから、君達も盗んだ自転車で日本一周しようよ(ﾟωﾟ)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:28:24.24

これだけ荒らしてるんだから東京オリンピックまでに実現しなかったらしんだ方がいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 06:59:51.38

ロードで輪行してる人に質問。走行時、輪行袋は何処にしまってる？
俺はサドル後ろに括り付けなんだが、チューブラー
運用（ボトルケージ使用）なんで、夏場ボトルを2本持てなくて
どうしたもんかなぁと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:13:58.93

>>58
輪行袋乗せるスペースのある大型サドルバッグ使ってる
でもビニール入れればダウンチューブ下にも括れそうだと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:20:03.66

トップチューブにぶら下げてる
ロード320だけどしっかり縛ればそんなに邪魔にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:29:08.53

>>58
容量に余裕がある時はサドルバックの中に入れてる
余裕が無いときは↓をトップチューブにつけてる
http://www.doppelganger.jp/option/dfb344/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:44:35.47

>>58
大型サドルバッグ
ロッカー使えるパターンならバックパックにポンが多いけど他には

ロード定番モンベルのドラム型フロントバッグ
片方のサイドポケット内側に穴をあけて中央収納部と貫通させると使い勝手がよくなる
これにSL-100輪行セットとウィンドブレイカーorレインウェアと補給食、電車内用短パン
縦置きなら輪行時取り外さなくとも収納可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:34:45.29

>58
異端なのでリュックに入れてる

58 · 2019/02/28(木) 12:02:12.55

あざすー。
サドルバッグ上、中、フロントバッグ中、トップチューブ下、ダウンチューブ下
って感じですか。後はリュックと。
トップチューブ下は良いかもですね。
ダウンチューブ下はやったことあるんだけど、
なんかビニールが汚れてみすぼらしくなったので
以来やってないです。
フロントバッグつけてる人は、ライトとかどうしてるの？
メット付け？

58 · 2019/02/28(木) 12:06:02.49

>>61
これ、トップチューブの上面が平らじゃないとキツくない？
走行中のずれ具合とかどんな感じ？
俺環はトップチューブが△なんで、ちと無理かなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:12:35.74

輪行するということは長距離、長時間の旅行だからそれなりの荷物がある
ということはリュックを担いでいる
ということでリュックに入れている

輪行袋を持たないライドは近距離、日帰りなのでリュックは担がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:38:26.25

>>65
△なトップチューブだとダメかな
ガッツリ固定されてないので○な形状でも輪行袋程度の重さなら問題無く使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:35:18.54

>>64
モンベルのドラム型フロントバッグはハンドルへバンドで吊り下げなので通常はハンドルより上にこない
ライトをハンドル上に設置すれば問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:41:48.00

モンベルのアレはリクセン化して付けてる人も多いよね
リクセン化だと角度にもよるけど、だいたいハンドルと同じ高さになってライト付ける余地が無くなっちゃう感じ
俺はハンドルから直下に伸ばしたエクステンションバーにライト取り付けて、バッグの下側からライトの光が通るようにしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 17:21:11.13

「通常」でない場合を補足してくれてありがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 19:54:24.40

俺はロードバイクでも足付きのリヤラックを付けてるから
防水のパニアバッグに全部突っ込んでる

バッグ取付がワンタッチだし、固定が確実だから脱落の心配もない
荷物の配置をあれこれ考える必要がなくて、自転車を降りても
ヘルメットから何から全部入るからすごく楽

**元チューブラー使い** · 2019/02/28(木) 20:51:10.01

>>58
ミノウラSBH-300を使ってた。
一方に輪行袋、もう一方にツール缶。
スペアチューブラーはサドル下。

コンパクトな輪行袋に変えてからは、
一方にツール缶、もう一方にスペアチューブラー。
サドル下に輪行袋。

SBH-300は付けたままで縦型輪行は問題無かった。
8kg弱の自転車。

以上、輪行をするかもしれない時のセットアップ。
行き帰り輪行を決めてる時は、
SBH-300の代わりに大型サドルバッグを付けてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 22:02:19.93

サイクリストのための「自転車の駅」がNEOPASA静岡（上り）にオープンします！～静岡市と連携し、NEXCO中日本の休憩施設で初めて～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:56:37.17

今回オープンする「自転車の駅」には、静岡市で初めてサイクリスト専用駐車場を完備、自転車用ラック、工具や空気入れの貸し出し
といった定番のサービスに加え、NEOPASA静岡に併設されることから、食事、コインシャワーの利用も可能。オクシズ（※）エリアへの
サイクリング拠点としての活用に、期待を寄せている。

※オクシズ: ｢奥静岡｣の略。静岡市でも特に緑の豊かな地域｢奥大井｣、｢奥藁科｣、｢安倍奥｣、｢奥清水｣の総称。

[自転車の駅　NEOPASA 静岡（上り）施設概要]
– 受付時間：24時間
– 駐車台数：最大5台（先着順）

※併設の｢ぷらっとパーク用駐車場｣は、商業施設利用客のため、サイクリングのみ場合は、｢ぷらっとパーク用駐車場｣への駐車は不可。
※駐輪台数：約20台　（サイクルスタンド・サイクルラック）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 01:51:00.92

362号線を登って井川湖まで行くときにつかえと言うことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 03:09:51.37

「道の駅」整備事業
http://www.mlit.go.jp/road/Michi-no-Eki/programs.html

58 · 2019/03/01(金) 06:45:21.61

>>72
おお！これ聞きたかったんだけど、ボトルケージは
かなり頑丈じゃ無いと、縦型で輪行出来ないよね？
これ付けて縦型輪行袋使えるならアリだなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 08:16:32.94

ここって輪行スレですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 08:56:07.53

はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 12:08:13.47

>>46
なんで？29erでも縦に入れる袋あるでしょ？

72 · 2019/03/01(金) 14:13:07.47

>>77
ボトルケージはミノウラAB100の4.5と5.5。
曲がってはないけど心配だったから、
両方にツール缶をセットして輪行するようになった。
工具類を入れたものと、タイヤを入れたもの。

>>80
エンド金具の話かなぁ？
スルーアクスル対応品が出てるけど、
MTBの重さだと支えきれないよね。
俺は輪行のことを第一に考えて、
下り系HTもフルサスも29erもリア135QRのものを選んだわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 17:32:48.19

JALの輪行コンテナのニュース最近見ないけどもう運用しないのかなアレ
気軽にレンタルできるようになるといいんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:53:36.29

最後のニュースが社内規定から見直しだったしマッタリ見守るしかないと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 21:07:17.62

そもそも破損だ何だとクソメンドクサイ自転車なんか乗せたくねえって勢力が社内にいそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 00:56:47.61

輪行袋って、持ち運びでかさばるんだよな
もっと平たくして、腰に巻いたりできないものかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:06:13.11

>>85
雨合羽になる袋も有る
http://www.yama-maruto.com/emg.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:17:25.95

>>86
なるほど、三船さん監修というだけで何となく安心感があるね

ただ、寝袋形態はどうにも辛そうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:23:05.22

>>87
旅行中の雨宿りは瞑想するのに最適

58 · 2019/03/02(土) 05:44:38.37

>>87
寝袋と言うより、ビバーク用のエマージェンシーシートだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 07:08:30.85

輪行中の自転車が倒れないか心配でチラ見してたけど近くに女学生の一団とか来るとその子らチラ見してるみたいで気まずいな
マジックテープとか使ってでも倒れないよう工夫した方がいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:33:45.91

>>71
リヤラック付けてると、輪行するときは、どうやってしまってる？
トピークのラックつけてるんだけど、輪行の時は邪魔になるんだよね。パッキングが下手なのかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:35:34.21

>>90
巾着型ならば、紐で縛り付けられない？
あとは、上手くパッケージすれば、そうそう転がらないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:51:59.89

>>92
ありがとう
SL100だけど紐の縛りかたがヘタクソで緩んでヒヤリハットしたんだよね
まだ目を離すのは怖いけど最近はマシになったんで頑張るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 10:38:43.13

いや自転車から離れずに立ったまま掴んでろよ
遠くに荷物置きっぱなしとか横型より迷惑だぞ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 12:18:06.78

輪行罪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 14:00:47.82

>>93
同じくSL100だけど、きちんとパッケージして結べば大丈夫だよ。
荷物を入れたりするとちと、バランスが悪いが上手くまとめられるよう頑張れ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:21:45.24

>>94 まさにこれ。

腰を掛けるくらいはいいけど、
目を離したり寝たりするのはダメだよ。
車内が混んできたら輪行袋の傍に立つ。
他の人にぶつかるのを防ぐだけじゃなくて、
貴方の自転車を守ることにも繋がる。

特急、新幹線なら置きっぱなしでもいいと思うけどね。

俺は色々と面倒に感じたから、
輪行はやめて今は常にトランポで行ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:49:13.09

新幹線でも長区間目をはなしてて盗まれたとかあった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:10:58.32

目を離したい時も離せないこんな世の中じゃ・・・RINKOU！

新幹線だと基本は座席裏だから気にしたことが無いな。
デッキの開かない扉側に置く時、
二階建て新幹線のデッキに置く時、
デッキの荷物置き場に置く時、
でもずっと目を離してたわ。

盗難じゃなくて、
邪魔だから第三者が駅で降ろした、
ってのはどこかで見たような。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:22:43.08

>>99
俺がニュース記事でみたのは↓

車椅子スペースに輪行袋が立て掛けてあり、途中車椅子の人が乗ってきた
車内放送で呼び出すも持ち主来ず、駅員に駅で袋だけ下ろされた

その時のヤフコメかどこかのスレかだたが「障害者死ねよ」ばかりだったのを覚えてる
まだオマエモナーとか言ってた時の話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 17:02:22.73

降ろされたのは袋だけ？
自転車はそのまま？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 19:29:33.75

いっこうに輪行がうまくならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 19:48:05.55

>>102
やれっやりまくれっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 21:18:22.27

>>100
それかなぁ。
もしくは2chの書き込みか。

>>101
どんな状況だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 21:36:52.03

俺も輪行大好きだが車椅子スペースに袋置いたまま放っておく奴いたら途中で自転車降ろしてやりたくはなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 21:54:27.47

車椅子も自転車も余裕で載せられる世の中にすればええんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 21:56:17.11

>>105
それは自転車だけ降ろすの？
輪行袋はそのまま？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 22:59:40.41

>>106
君の考え方素敵
嫁か娘（中身おまえら）好きな方をやろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 03:02:45.53

僕は金日宇（通名・金本浩二）だけど、輪行って暴行みたいだから、君達もうざい嫁をぶん殴ろうよ(ﾟωﾟ)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 05:13:26.81

>>106
ほんこれ
理由が何であれ選ぶ結果が他者への攻撃では、1つの火種を潰したように見えて世の中の新たな火種を2つ以上増やすのが精々

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 01:03:57.18

JR西の新快速Aシート車両に荷物置場付くな
輪行が楽になるので大歓迎

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 23:54:51.09

ヨーロッパだっけ？列車に荷物スペースの設置が義務付けられてるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 01:06:19.07

最近はイタリアの鈍行しか乗った事無いが
ホームと同じぐらいの高さの広い乗降口が有って座席は自動ドアで仕切られた一段高い進行方向向きで統一
自転車やカート引いた人は乗降口のデッキの椅子に腰かける車椅子もそこに置かれると思われる
ロード持って乗ってきた女性に即座に話しかける野郎がいたのは流石イタリア

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 10:28:28.21

西濃運輸からイベント便の対象変えましたメールきたわ
下記コピペ

輪行袋及び輪行バックなど、「ボックスタイプ」でないものはお取扱いが致しかねます。（「OSTRICH(オーストリッチ)OS-500」「SCICON（シーコン）エアロコンフォート」も取扱い不可対象となります）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 10:44:19.57

バイクポーター系以外お断りかー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 11:44:27.55

完成車通販で買ったときの段ボール捨てられんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 12:17:15.59

>>114
ゲテモノ扱うだけが存在意義だったのに
全く使えねぇなぁクソ西濃が。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 13:45:24.30

誰か文句垂れたやつが居たんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 15:10:27.32

運送屋は荷物を投げ飛ばす
仮に袋可でも袋は止めた方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 15:20:45.44

>>116
輪行袋のかわりに使うの？現地でも持ち歩くの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 16:02:44.63

>>120
横だが到着予定地に送る

58 · 2019/03/06(水) 17:36:01.73

つーか、そんな説明しなきゃいけないのか？
頭悪すぎんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 18:54:02.60

ちゃんとそれなりの金払えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 03:07:54.02

自転車宅配便のまとめ
他にもあったら教えてくれ

○サイクリングヤマト便…縦横高さ合計が203cm以内。実質無理
http://cyclic.ne.jp/yusou.html

○ヤマトホームコンビニエンスらくらく家財宅急便…東京大阪間で1.2万以上掛かる
https://form.008008.jp/mitumori/PKZI0100Action_doInit.action

○飛脚ラージサイズ便…縦横高合計240cmで東京大阪間6千円程度
http://www.sagawa-exp.co.jp/service/h-largesize/

○シクロエクスプレス…段ボールを用意するかレンタルキットを借りないとダメ。
　・OS-500・シーコンエアロコンフォートプラス　トライアスロン　ＮＧ
http://cycloexpress.co.jp/

○カンガルー自転車イベント便
　・OS-500・シーコンエアロコンフォート　ＮＧ
http://www.cycle-seino.jp/

○BTB輪行箱ユーザー限定　自転車輸送・宅配便サービス…箱を買わないとダメ。
http://www.j-kowa.co.jp/porter/takuhai.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 07:29:03.91

モンベルが出した折畳み型の航空輪行向けのバッグも宅配利用あかんのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 07:46:45.37

>>125
宅配会社にできない言われた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 07:59:02.83

宅配会社はとにかく自分のとこでリスク負いたくないだろうしね

適当な梱包しといて壊れたら高価いんだぞとかクレームつけるようなのは客じゃねえって事だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 15:40:27.96

平日の朝方に目的地着いてそこから輪行で帰宅予定なんだけど東京の上り電車って始発からヤバい？
東海道本線なんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 17:07:53.80

乗車はいいだろうが下車はどうだかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 17:47:17.62

>>128
東京で上り、始発
大丈夫でしょ
上りなら一番遠くても品川乗車だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 18:18:33.54

>>128
強いて言えば東京着6時半までならどうにか？
俺なら乗らないと思う程度には平塚民。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 18:39:56.17

ヤバイと思ったら途中下車して走れｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:13:18.06

>>128
１番電車なら空いているよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:14:42.73

通勤時間はずすわけには行かないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:16:28.98

長距離は最寄りの始発駅まで行ってから乗ればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 22:42:05.74

ありがとう
直江津出発江ノ島着で予定立ててる段階なんだけど昼間の方が空いてるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 22:54:07.90

現実味と空気を全く読まずに八高線使えやとか言ってみればいい？

58 · 2019/03/09(土) 05:55:39.69

八高線、なんか関係あるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 06:19:10.66

藤沢5:04の高崎行きはそこまで混んでない印象
藤沢5:55の宇都宮行きだとかなり混む印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 09:51:09.68

都心回避と思ったけど八王子も混むわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 10:52:07.76

全然話は違うけど代々木上原から始発で千代田線で都内縦断したことあったけど、さすがに始発だと何の問題もなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:26:54.30

むしろ始発から座席がほとんど埋まってるレベルの混み方なんて
大規模イベントにでもぶつけないとほぼ無理やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 14:52:54.36

今は18きっぷのシーズンだから、平日の始発でも結構乗車率良かったりするけどな
中高生が本格的に長期休みになるとさらに増える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 23:36:39.15

平日の千代田線の話だと思うけど帰宅ラッシュでも新お茶から表参道行くの戦闘車両ならそこまで混んでないよね
輪行は無理だがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 05:01:44.11

好んで戦闘に行く人も少なかろ
Jアラート発令

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 08:29:52.59

18切符で東京から島根まで行こうとしたら
接続ミスって鳥取から40kmくらい自走した思い出

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 10:24:39.35

18切符の乗り換えはミスりやすい
混雑に出くわす
乗り換え短くて延々と便所に行けない
乗り換え駅が田舎すぎて飯屋が無い
乗り換えホームが遠くて間に合わない
重い自転車抱えているなら尚

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:03:34.77

輪行で１８は中距離に限るなあ。
トイレとかきついもん。
怪しい奴らもいっぱいいるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:08:05.47

18きっぷで行くということはそこそこの距離進むってことだから
移動日はあまり乗れないってことで
サイクリングヤマト便で宿に自転車を送っておけばよいのではなかろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:31:07.17

>>149
それだったら新幹線や飛行機使うほうが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:43:33.64

新幹線使った方が楽で体力温存できて、時間もかからんし
結局お得な気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 13:34:29.82

18はローカル線で旅するのに向いているから
ローカル線の旅が好きで降駅と乗駅が違うコース設定してローカルエリア楽しむのが良い
長距離は新幹線や特急移動だな

オレが良くやるのは最寄り駅から輪行→山駅から自走→里駅から輪行→最寄り駅ってパターン
下り中心なんで移動が楽で景色を楽しめるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 14:26:18.43

下りが楽しいのわかる
JRの最高点の野辺山駅から下り1000メートルサイクリング楽しいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:12:10.26

ブロンプトンで野辺山駅から高原へいらっしゃいの舞台になった八ヶ岳高原ロッジ見てそのまま佐久海ノ口駅に出たことあるけどブレーキがフェードするぐらいの急な下り坂で死ぬかと思ったことあるよ
ロッジまでの登りも死んだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:43:51.55

前輪だけ外してサイズに収まるならOKだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 16:11:00.29

規定サイズ何になるなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:44:27.63

18きっぷよかJR東でいうところの休日お出かけパスやら三連休パスのほうがいい気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:57:59.95

どっちでも良い気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:52:53.33

福島の山の中とか行くと、電車の乗り継ぎ待ってるより
組み立てて自走したほうが早かったりするんだよな
結局ほとんど自走することになって元が取れなかったり・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 03:15:26.19

どこから行くのか知らないが福島の山の方まで行くなら都心からなら元取れるんじゃないか？
概算だが栃木から郡山まで片道で元だぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 06:28:34.56

>>152
そういうイージーなのも楽しそうだな。
どうも自力で進むとなるとスポーツとしてとらえ、そういうの敗北と感じる。
が、よくよく考えたら下りエネルギーゼロで進める便利な道具と考えたらやるべきすがたかもなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 07:14:29.93

>>152
いいなあそれわたらせ渓谷鉄道でそれやろうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 08:13:56.86

どんこうでりんこう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 08:47:53.35

>>160
郡山からいわきだと、片道85kmくらいで
ふつうに直通に乗れれば90分ぐらいだったりするじゃん？
で、一時間おきぐらいに電車出てるから、小野新町で
乗り換えればいいやとか考えて乗るじゃん

で、これが小野新町の時刻表です
9時の次が14時とか異次元過ぎて泣ける
ttps://www.navitime.co.jp/diagram/timetable?node=00003778&lineId=00000200

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 09:25:11.12

東京から西に向かう主役が東海道本線みたいなイメージがあって、それに対する北に向かう主役が東北本線みたいなイメージがあるんだけど、実際に乗ると全然環境というか違うよな
沿線の風景は変わらず田舎なんだけど、東北への車両や本数の少なさにはびっくりする
あれは単に人口の少なさがそのまま反映されてるだけのものなんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 11:31:59.94

こないだ輪行で出掛けて県外から県庁がある駅まで着いたんだけど
地元のほうに行くローカル線の次の電車まで二時間あったので自走して帰っちゃった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 11:34:33.84

>>165
自動車の普及

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:04:12.07

俺は逆に東京～大宮の新幹線が多いのに驚く。
束になっているとはいえ、東京～大阪なみにあるんだと思うとね。

人によって認識違うんだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 12:38:40.71

水上-越後湯沢に昼間もっと走らせてほしい。水上までは1時間ごとに走っているのに・・・。
9：45に間に合わなかったら次が13：40って。(臨時が11：40にあるにはあるがこれが毎日運転だったらなぁ)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 14:02:54.04

>>169
その時刻表は
完全に観光客に
絞っているな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 14:28:06.65

>165
東京名古屋大阪という大都市間を結ぶ東海道線はあらゆる面で格上
東北なんてホントスッカスカやで
（東北本線の名前を「東北という名前だと田舎だと思われる」という理由で宇都宮線に変えさせた栃木県民を許していない東北人より）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 15:33:43.34

岡山や四国から大阪へ戻るのに相生まで新幹線ワープするが
日中は１時間に１本となるのが厄介
姫路まで行けばのぞみやさくらも使えるが特急料金が760円高いからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 16:09:17.10

>>169
ワープすりゃよくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 20:13:22.64

>>169
越後湯沢までいって水上に行きたいわけでなく？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 20:56:15.60

>>169
わかる
そこさえ輪行で越えられれば三国トンネルを避けて
日本海側に抜けられるもんね
次は自分もそうしよう　GW中乗れるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 20:58:42.76

日本は秘境だらけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 21:20:06.39

>>171
仙台のほうが宇都宮よりよっぽど都会だ！
…じゃなくて東北地方+新潟は新幹線の方が鈍行の倍走ってて悲しくなる路線があるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 21:37:53.75

わかる
東海道新幹線の線路沿線の駅で、こっちは20分後の電車まってるのに、目の前をバンバン新幹線走っているのを見ると、自分の住む町が取り残された悲しい気分になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 22:59:50.29

アホがおるな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1097786649042436097/pu/vid/360x640/n_63Mn8Z_Twc4nvX.mp4

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 23:41:42.83

>>179
アホってより、マジでキチガイ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 02:00:03.83

天下wのワイズロードが「横置きはグレーゾーン」とか言っちゃってるよ。
ttp://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=465196&mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 02:58:36.72

>>178
自動車、バスが新幹線以上の人を運んでるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 03:00:21.17

両輪外し横置きタイプはふつうにシロだと思ってたがグレーなのか

58 · 2019/03/13(水) 06:55:46.12

「お前のところは、グレーゾーンの商品を平気で売っていたのか？」
てツッコミが沢山入るんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 07:00:38.95

>>181
ワイズだからこその発言とも言える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 07:02:06.53

>>184
輪行で使ったらそうだろうけど
自家用車でのトランポみたいな用途は問題ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 07:15:49.42

>>181
ワイズにも折りたたみ自転車館があるしな
スポーツサイクル人口増やしたいならある意味避けて通れない道だしいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 09:51:24.66

縦置きの臨港袋使ってるけど、エンド金具が回転して
ディレイラーが地面に接触したりしないかいつも心配
もうちょっと回転しにくい工夫を凝らしたエンド金具はないものかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 10:12:38.87

クイックちゃんと絞めればいいだけでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 10:20:10.99

それはそうなんだけど、不安じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 10:32:59.78

クイックちゃんってかわいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 10:35:43.26

スルーアクスル対応のってタイオガのプラ製と、オストリッチの片足しか無いみたいだが、オストリッチのクイックレリース用の金属製小さく畳める奴の様なのが欲しいんだが、何故か発売されないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 11:19:16.30

>>181
「規定は三辺計250cm以内だからグレー」
つまり横置き袋にきちんと収納できたとしても、荷姿が寸法オーバーしたらJRの輪行はダメっていう至極普通の表記じゃん
「寸法守ってても横置きはグレー」に脳内変換してる奴はわざとなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 11:38:32.92

>>181　>>183　>>184
また日本語の理解力ないヤツらだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 12:16:55.82

>>188
数年前にこのスレで同じ意見が出たとき、対策のアイディアを書き込んだんだけど、３年位前から横型に変えたので、どうやってたか忘れてしまった

チェーンステイかシートステイに何かを巻くか付けてエンド金具が傾いても引っ掛かるようにしてたはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 12:19:59.22

>>191
どう言うわけかなmavic のジャージ着た女の子を想像した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 15:14:46.36

>>193
JR四国のチラシは初めて見たけど「輪行袋」の三辺計なんだな
なんとなく収納後の寸法が三辺250cmに収まればいいのかと思ってたわ

巾着型とかは不利だし
伸びる素材だと荷姿はそれを超える可能性もあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 15:18:59.13

ああ、中段に小さい字で荷姿の方も250cm以内って書いてあった
ごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:55:50.72

>>195
そういうの売ってるといいんだけどね
とりあえず滑り止めの溝でも掘ってみるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:57:21.79

>>194
日本語の理解力の問題ではなく、日本語の構成力の問題。

>規定を見ると「三辺の和が250cmまで」となっているので
>前輪のみ外すタイプや
>横置きタイプはグレーゾーンだったりします

この文章だと、横置きタイプはグレーゾーンなので、
どの製品も規定を外れているようにもとれるだろ？

そんな製品ばかりじゃないと言うのは、製品を知ってるから
言えるのであって、知らない人は簡単にミスリードする。

詐欺の手口じゃん。