のむラボを語るスレ Part13
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要するにカンパがクソって批判したら食いつかれただけやろw >>70
工具供給されてるか、どっかにそのサイズが売られてるならまだしも、普通はそのサイズないからなぁ http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=366305
ショップでも13.8mmなの知らないとかちょっと古い記事だけどその辺最初から周知しないカンパ代理店が悪いよなぁ 2:1ホイールのNDSスポークがとぶって話、首じゃなくてニップル側がとぶならストレートスポークかどうか関係ないんじゃない?
手組み2:1を否定する時の野村の言い分っていつも胡散臭いんだよな。
シマノの2:1ホイールもノバテックのjetflyもスポーク細いけど、そんなにポキポキ折れてんのかな? >>75
>>70
サイズの問題じゃないぞ
お前がアスペなんだ >>77
煽りではなく、素でわからないので教えてください >>76
野村の言う 手組みの2:1で首が飛ぶ っていうのはつまり普通のハブを使ったベンドスポークのことだよ。
だからベンドスポークで2:1はやらないって以前から言ってるわけ。
ストレートプルでニップルが折れるのは首が飛ばないからだね。
シマノは2:1のオプトバル使ってるのが24mmはTUのみで、あとは35mm以上のリム。しかも幅広で捩れへの
耐性が高い。つまりシマノも相応のリム剛性が必要なのは認識してるわけ。
ちなみにWH-7900(7850)-C24-CLでスポークがバッキンバッキン飛んだけど、あれは20Hなのにリムが柔らか
かったのが原因。普通ローハイトで20Hなんてしないもんな。リムはホント柔かったし。
ロヴァールのリムは総じて柔くてスポークへの負担が大きい。なんかリムの軽さを追求しすぎてるように思う。 >>78
13.8の工具なんて工業製品として存在しねーよ
そんな工具があったとしても、この構造と素材で右キャップなしで工具かけるとナメるわ
見ただけでわかる
なのにこっちのキャップが先に緩むんだぜ、じゃあどうやって左エンドを外すんだよ
これを構造欠陥と呼ばずして何と呼ぶ?
しかも、カンパは13.8の工具を供給してんのか?
自前で加工して13.8を用意しなきゃいけない状況だろ?
それがおかしいってんだよ
SSTを自前調達しなきゃいけない、しなかったらおじゃんになる工業製品なんて存在していいのかよ
だいばくはつだとか不名誉なことを広められても仕方ない案件だろ 煽り気味に質問するとめっちゃ長文で返答してくれるのむかわいい あはは、言われると思った
でものむじゃないよ
ちょっと仕事で疲れて家庭もやや不順で、「どうしたの?辛いことでもあった?」って言われそうな口調で書いてみたのよ power torqueの左クランク抜き工具のことかと思ったわ、生理不順野郎 そういえばパワートルクも抜くための工具が無かったよな。今は知らんけど。
BB30も一般普及初めの頃は外す工具が無くて途方に暮れたし、プレスフィットも勝手に先行採用して
工具(冶具)が無いという状況が続いた。業界の悪癖なんだろうかね。
それにしてもカンパのアレは酷すぎるが。 よくわからんが14mmのスパナに銅テープとか巻いたんじゃダメなん?
のむさんの言う幅ちょうどは14mm云々のほうじゃなくて文字通り、幅のことでは。
写真ではエンド抜いてあるけど作業中は指してあったかもしれないし。。。 >>86
まあそれ以前に幅狭くしないといけないないのに銅テープまくってどういうことやねん 14mmのスパナに、0.1mmずつ銅テープ巻いたら、13.8mmやん?
14.2mmなら削るだけだが 長年自動車の整備士やってるけど
あれと似たような、初見では絶対に対処できないただの嫌がらせとしか思えないクソ構造になってるものや
設計に合理性がなさすぎて製作者を呼び出して胸ぐら掴みたくなるものや
工具を加工なり製作なりして対処するしかないものなんて星の数ほど存在するし
カンパを擁護するわけじゃないけどさ
いくらなんでもあれ一つでギャーギャー騒ぎすぎだろとは思う 他もクソだから文句言うなって不合理そのものの発言だなw
頭悪そう いや普段アンチシマノと思われがちだから
これくらい言っとかないとアカンのよ 騒ぎすぎだっつってるだけで文句言うなって誰も言ってないが
この程度の文脈も読めない馬鹿に頭悪そうとか言われたくないわw じゃあギャーギャー騒ぎすぎとか余計な一言をくっつけるなよゴミ老害さんw え〜
お前みたいな明らかに平均値より頭が悪くて読解力がない馬鹿の誤読まで想定して文章を書くの無理ですわ〜 手前が諦めて惰性で仕事してるからって
他業種にお門違いの嘴突っ込んでる時点で
十分お前の頭は悪いから安心して死んどけw 自動車は自分で整備できるようなもんでもないからなぁ 雇われ整備士だからネットで情報発信とかも出来ないんだろう
僕はメーカーの理不尽な設計に黙って耐え延々と沸湯をのまされるマゾ整備士を応援します! >>89
銅じゃ柔らかすぎて意味無い。
13mmの薄口スパナをグラインダーで削って現物合わせで作るのが一番手っ取り早い。
ヤスリしか削る手段が無い人は、プレスのペラペラ薄口スパナを削れば良い。 >>89
せめてステンレス製のシックネステープにしろよ… >>80
おい、結局はサイズの問題なんじゃん
>>77はなんだったんだよ
ともあれ問題の本質はこれなのはお前も認めるよな
「13.8mm相当のスパナで緩めないとダメ」
そんなスパナ売ってないとか、この寸法や構造に欠陥があるというのはその通り
しかし、野村は初期からこの問題を取り上げつつ、一度も14mmスパナを使ってはいけないと書いてない
ちゃんと寸法を計測してなくて実は14.0mmではないことを知らなかったんだと思う
entry-3703.html
それで片方だけにネジロックを塗布して左右差をつけて、スパナを使わないで外す方法に固執した
あと、このハブに対する不適切な処置で最終的に起きてしまう事故は、シャフトが変形してしまい、エンドキャップがはまらなくなること
それを「シャフトだいばくはつ」と名付けて広めたのは日本語が貧相な人間の仕業
少し前に取り上げたPrimeのリムが空気入れただけで壊れたのが大爆発な
カンパジャパンがクレームをつけたのは、欠陥を隠蔽する意図ではなくて、もう少し正し呼び方をつけてくれってことだと思う
影響力のあるブログが変な広め方をしたせいで、カンパのフロントハブの地雷が正しく理解されなかったのは不幸 大したメリットもないのになんでそんな変な寸法採用したんかな
メンテする人への嫌がらせとしか思えないわ 「シャフトだいばくはつ」と揶揄するのは実情と異なるのでやめてください
それは日本語として間違ってます
「シャフトだいへんけい」とか「シャフトだいほうかい」なら甘んじて受け入れます
ってか? 要するにカンパがクソってだけだな
養護してるアホってなんなん?w >>92
自動車で代表的なのはスタビリンクだよなあ。3年も使うと簡単には外れなくなる。
高力ボルトでメッキ処理できないのは理解するが防錆用のペーストくらい塗って組んでくれって思う。 13.8使ったってエンドキャップ外れた状態で工具かけたら同じく、だいばくはつだろ?
工具のサイズ関係なくね? そもそも右のキャップが外せることの意義ってなに?
なんの意味もなくね? >>111
シャフトを中空にした結果軽量化。ワイドリムでの重量増をごまかすため AL22Wってオフセットなのもあるんだな。
のむらはのむラボホイールの標準スペックにしたいことだろう。
5号の軽さはないけど。 後輪DSにチャンピオンではなく、コンペ使う理由ってどっかに書いてある? >>112
軽量化のためってのはそうなのかもしれませんが、15cのシャマルミレも同じ(だいばくはつの可能性のある)構造でしたよ。 テンション差の是正はしたいけど、重量の軽さも欲しい。
落としどころとしてこうしてるって言ってたよ。
私物ではDSにチャンピオンやCXを使って最大限に是正することもある、とのこと。 自分で組んでないDSがプレーンのホイール触って、
これ組んだ人分かってる、フヒヒ
とか書いてるイメージ 逆ハイローのハブだと半チャンピオン相当で組ませてって客に言ってるが普通のハブ寸なら半コンペで十分と判断してるんだろう軽さも求めたいし
何故かアドレス書き込めないけどentry-3033の記事とかね >>117 >>119
サンキューガッツ
チャンピオンで良さそうね。
DS側に丸断面の太いスポークを4本組するのはを使いたがるのは、おちょこのキツいDS側の横剛性がボトルネック
って事なんですかね?
それとも、単純にNDS側のテンションをあげる為? >>120
横だがスポークの太さの違いで左右差はほぼ是正できない。出来るなら完組は全部そうしてる。
一部の完組みや旧来の手組みでNDSに細いスポークを使うのは細くする必要があるのではなく
「太くする必要がない」から。だから完組によっては必要に応じた逆異径もある。
野村がDSに太いスポークを使うのはテンションが高い方で駆動剛性を上げたいだけでは?
NDSは剛性言えるほどテンションが上がらないからな。
野村の脳内ってちょっとおかしいから結果に至る思考プロセスがじぇんじぇん違うかもしれないけどw のむラボが右側に太目のスポークを使うのは「リムが上限をスポークテンションで規定してるので、右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ、左側のスポークテンションをより上げられるようにするため」じゃないの?
ニップルが同じ物でセンター出てるならリムにかかる負荷は同じだと思うけど、金取って客に売る以上カタログの数字を疎かに出来ないってコトでしょ? 太くしても 応力 (N/mm2) が下がるだけで 張力 (N) は変わらない >>122
>右側のスポークを太くして“見た目上の”スポークテンションを下げ
ここが分からんw
太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて、NDSのテンションもそれで決まってしまうけど。 のむの脳内はどうか知らんが
少なくとも自分で組むより1号の方が良かったんで文句は無いw × 太くしようが細くしようがNDSのテンションは上げられなくて
○ 太くしようが細くしようがDSのテンションは上げられなくて >>120
よくここでも書かれるけどスポークの種類とテンションは関係ないよ
テンションは組み方(ハブ、リムの寸法と組数)だけで一意に決まる
テンションの左右差が問題になるのは、NDSのテンションが上がらないこと
テンションが低いとスポーク(かニップル)が折れる
細いスポークの場合、テンションが低くても折れにくい
これは、断面積辺りのテンション(のむラボ用語だと第3のスポークテンション)が上がるから
(>>123 が言ってる、応力のことね)
DSの場合はテンションが低すぎて困ることはない
よって剛性が上がりやすい太めのスポーク(コンペ、チャンピ)を持ってくる お前らもうテンションとかかずに第一ST第二ST第三STで区別してかけよもう
のむらぼスレなんだからそれで良いだろ 13.8mmのスパナは15mmスパナ+0.6mmのシム×2面 >>129
薄口モンキー買ってこいよ、高くても3000円ぐらいだ。 >>132
ERDってスポークの長さを算出するための寸法だから、ニップルを入れてその
すり割りまでの距離でしょ。
Effective Rim Diameter (実効的なリムの直径)だよ?
https://www.google.co.jp/search?q=effective+rim+diameter&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwjm1aLs5rfhAhUB5LwKHcWRA2MQsAR6BAgIEAE&biw=1543&bih=930
のむら方式のERDは少数派。 昔のアルミリムだったら野村式でもすり割りツライチだった気がするw
キンリンとかも野村式なのかERDが無茶苦茶なんだよね。
DTの計算機で計算しきれない。 >>121 >>127
カーボンのワイドディープリムを使ってリム側で剛性や強度を持たせればスポークの太さは必要ないし
アルミローハイトリムでも32H3クロスでしっかり組むなら全てDTレボリューションみたいな極細スポークでもいける。
でも、手組屋が安くて軽いという名目で客を釣ろうとすると幅狭アルミリムになるし、見た目と軽さで釣ろうとすると無理やりでも少スポークで組むしかない。
その組み合わせの代償としてDSに太いスポーク使わないといけない。
それだけの話だろう? >>133
それはDT式でしょ
日本のショップはリムの厚みまでの寸法でとるのがふつうだよ
日本人がよくDTの計算機で長さ合わなくなってるけど、むしろDTの測り方が特殊なんだよ
ニップルによってそこの寸法変わっちゃうのに、リムのERDになりえないだろ?
(リム + ニップルの ERD ならワカランでもないが) >>135
だったらなぜガソリンアレイみたいなへなちょこホイールが出てくるのか述べなさい
(アルミローハイト 32H3クロス、DTレボ、みたいなのが多かったはずだが) 腐食したニップル、なんであんなことになるんだろうなぁ 俺はほぼ毎日見ちゃう
「のむラボホイールを組みました」だけの時はつまんない
「結線はあとでやります」にちょっとイラっとする そしてその後、誰一人として結線されたホイールを目にした者はいないのであった >>142
このあと結線します
ならいいんだけどね。
俺ももやっとする。 前輪においては20本より24本のほうが進む感じがする事もある。と書いてあったけど
前輪に24本求めるような人でも後輪24本で足りるんですかね? 文の中に「よく進むようになりました」って記述があるけどさ
そもそも根本的な疑問として「よく進むホイール」って何だろね?
20/24でキンキンに張ったホイールは16/21の完組よりいいらしいけど「何が」いいの?
空力的にスポーク数20%も少ないホイールより「よく進む」のかな? たかがホイール
漕いで「硬いかそうでないか」の違いくらいしかないのに野村も購入者もみんな必死やなw
シュータッチシュータッチ言うけどどんだけ狭いシュークリアランスで手荒くぶん回してんだよっていつも思うよ。
野村とかが嫌ってる柔いホイールでトップアマたちも普通に結果出してるじゃん。 でもね田中さん
さすがにフレームタッチする柔いホイールで結果残した選手はいないんですよ 流石にシュータッチして何が悪い?っていうメーカーや組み手は居ないと思うぞ >>156
高岡は田中でフツーに余裕の優勝してるけどなw
田中はダメだが横剛性至上主義もたいがいって感じ。
entry-4603.html
ところで今日のエントリーのやつってさ、32Hで間引きってできたっけか?w
相当な変則になった気がするが。
36HでG3組んだときはマジ進まないホイールになったなあ。 >>157
おまえ読解力ゼロか?
間引くのをやめて32Hのホイールを組んだだけだぞ? >>148
最期の長文記事ってキャットアイのバーテープのやつか?
20年以上前の貴重な話で面白かったじゃん
無駄な文章や写真があるのも事実だけど、それでも中身のない長文をひたすら書き連ねる安井行生やIT技術者のゴミブログに比べたら数千倍マシ >>158
いや、だから間引いてた元のホイールのことだよ。なんかおかしなこと言ったか俺w >>160
その通り。
おまえはおかしなことを言っている!
>36HでG3組んだ
これは36Hのハブとリムを使って、NDSを間引いたホイールだよな?
これを組める人間が、32Hで同じことができることが理解できないのはおかしい。 >>162
36HのG3と違って誰もやらないのには理由があって、32Hで間引くとDSとNDSがねじれた位相になった記憶がある。
参考画像:http://kojika-unyu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/06/dscf0127_2.jpg
俺も昔やろうとして明らかに変な図面になったからやらなかった。 >>153
パワーメーター使えば空力的な性能はわかるはずなんだけど
何故か誰も試さないんだよね、のむらぼホイール
空力だけがホイールの性能ではないがそれすら他と比較した数値で出さないホイール >>165
まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
屋内バンク使うしかないがハードル上がるし。 >>166
周回できる場所でホイール交換しつつ走ればいいだろ
すると「周回するたびに風が凄く変わるから駄目」とか言うなよ
>まあパワメは外環境に影響受けすぎるからな。あまり信憑性が無い。
レースなり練習なり走る時何を信用してんの? >>167
ちょっと図面書いてもらえないかw
面倒で書きたくないんだわ。 >>170
考えろと言われてその返し・・・。
図面見てもどうせ分かんないやつじゃん。
描くまでもない内容だと思うけど?
結局>>162が全てだろ。
あと図面は「描く」な。
「書く」のは文字。 傍観者だがその言い方だと逃げてるようにしか見えない 俺も傍観者だけどねじれるって言ってる人は32Hハブ+24Hリムの2:1組とごっちゃになってんじゃないだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています