のむラボを語るスレ Part13

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:57:28.00

前スレ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1533018364

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 22:13:00.20

>>321
ズレの話前にしてたなあと思って

>>322
ああ、これだ、ありがとう

そうすると何も言わずにここに修理依頼して「振れ取り台上でセンターズレ無し」で
仕上がったローハイトのホイールを使ってると野村氏に「センターずれ狩り」されちゃうんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 12:47:44.91

今日も怪文書のような長文だから読み飛ばした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:06:55.93

のむらがセンターゲージは市販のしょぼいホーザンの使ってるのはどうして？
ホイールメーカーならタイヤつけた状態でも両側シャフトからリム表面までの距離をデジタルで測定できるの使ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:14:18.88

>>325
あのHOZANのやつが一番精度出せるからだよ
工場でも治具を付けただけで同じようなセンターゲージで見てるよ。やすいし確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:30:52.99

>>325
センターゲージ2本持ってるけどホーザンの最高だよ。
しょぼいと言わせる理由を論拠せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:32:03.07

>>327
センター出せる精度としてはあれを超えるものはなかなかないよねぇ
溶接とかは価格相応で雑だけどねｗ

パークのやつはタイヤ付けたままでも使えるのは良いけど、センターの精度は出ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:35:17.50

センターゲージ狩りですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:41:00.54

>>326
メーカーもあれで測定してるの?
両端のアクスルからリム表面までの距離を測定するだけだからワンオフで作ればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:47:38.52

>>330
手組みの場合はリムを接地してからセンター部を動かす
それを逆側に当ててリムかセンターに隙間が無いか見る

メーカの場合は寸法がわかってるのでセンターが出てるホイールに合わせてセンター部を固定
あとはこれを調整中の製品に当てるだけ。どっちにずれてるかひと目で分かる

HOZANのやつがあの価格なら鉄切って貼ってワンオフで作るより買ったほうが安いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:44:13.35

>>324
徹夜で書くほどの内容じゃねえよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:45:34.80

そしてあばる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:35:49.56

センターゲージ警察

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 12:18:24.95

無駄に長文な気もするけど、コメントに返したって意味ではよかったんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 12:57:05.20

個人の気持ちの問題であって、読者の99.96%にとってはどうでもいいことだからな。
意見に対して意見で畳み込みたいのは分かるが、3行でまとめて他のネタに割り振って欲しいもんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:25:15.49

３行でまとめられたらそれはそれで面白くない
やはり長文でないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:32:29.04

やっぱあのくらい怨念がこもってないとあのレベルには到達できないってことだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:42:13.74

あれくらいの狂犬じゃないとのむらじゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 18:22:05.21

こいつ、基本的に嘘つくような人間じゃないとは思ってるけど、
それでも非公開なのをいいことに「存在しないコメントに対する反論」もたまにしてると思う
十三峠とかroadbike-navi.xyzというゴミサイトもよくやってる手口

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:01:28.19

紙一枚の誤差が許せない神経質さと
逆止弁入れ忘れたまま客に渡すいい加減さは両立するんだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:25:53.36

サイコパス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:47:29.21

組んだホイールにこの「うっかり」が発生しないとも限らないけどその辺
ここに注文する人達は「ホイールに関してはそんな事無い」と信頼してるのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:56:21.48

どんな会社が品質管理を厳格にやったってうっかりは出るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:29:27.41

うっかりを隠さず正直にあげるんだから誠実だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:32:57.66

人が作業する以上ミスは必ず発生する
だから会社はミスが発生しないような体制なり制度なり検査なりを作り
もし発生してもできるだけ社内で止める仕組みにするよね？（それでも出るのはわかってる）

昔チューブラータイヤをセメントの仮貼りのまま渡した店があったけど
店の「うっかり」は客の生死にかかわるのに笑い話の様にブログに書かれているのが気になった
たまたま「ポンプ」だったけど、これが「ホイール」だったり「車体」だったら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:43:29.94

>>346
それはどこの店でも同じだよね
チャリ屋に限った話でもなく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:54:48.07

>>347
もちろん

けれどそれと腕前を謳って他店他製品ディスりまくってる人の
「うっかり」を許容できるかどうかは別の話では

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:19:08.51

のむのうっかりで許容できないうっかりはないけどな

細部に神が宿るんじゃねーのかよってツッコミたくなるってんならわかるが
笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
安全に関わるうっかりなんてないだろ

仕事の中身に軽重があるのは仕方ないと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:21:05.04

>>348
個人店なんだからそれは客との信頼関係があるかだろう
で、他店のミスを指摘しながら現に店が続いてるんだから信頼されてるんじゃね？

つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:45:41.22

>>349
＞笑い事で済ませられるうっかりばっかりで
＞安全に関わるうっかりなんてないだろ
今までは無かったけどこの先も無いと言い切れるの？

>>350
＞つーかあんたはようはのむラボディスりたいんだろw
この件をそう捉えられるなら仕方ない
「小さいミスの繰り返しから大きなミスにつながるからしっかり潰しておくのが大切」と現場で教育されたので
こういうミスを笑い話的にブログに乗せたのが気になったと先に書いた

そもそもディスるんならのむラボホイールの方にするよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:01:56.81

>>346
作業効率の改善や安全品質の為の確認項目や手順の見直し。
こういうのは始末書書いて対策会議する様な会社だから出来る事。
要は「他人の目」「他人の意見」が出てくる環境じゃないとだめなんだよ。

しかしこの手の「ミスを無くす手順」ってのはど素人でも出来てわかり易くなって行ってしまう。
工数増えたりするだけの弊害なら客は関係無いが、
この手のメーカー整備手順ってのは「品質もそこそこまでしか上がらない壁」になるんだよな。

個人商店に関しては出て欲しくは無いが、ミスってのは結構目立つぐらい出る。
それでも頼むんだが、何故かというと、
「コストパフォーマンスが高い」
「クオリティその物が高いのでメーカー整備じゃ無理」
この二点に尽きると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:11:39.64

>>351
あんたが受けた教育なんてどうでもいいよｗ
言い切れるの？とか書いてるが言い切れる人間なんてどこにも存在しないのは明らかだ
これを普通難癖という。難癖をつける人間をみてあーディスりたい人なんだーと思っただけ

小ミスをする人間は大ミスを犯すということをあんたは繰り返してるだけ。この命題自体の真偽の検証からやれば？（一人で）
あんたが受けた教育なんてどうでもいいけど（最初に戻る）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:38:35.23

>>352
「ミスがあるかもしれないけどクオリティとコストパフォーマンスがいいから余り気にしない」と
なるほど

>>353
自分が受けた教育は確かにあなたには全く関係無いですね
だから自分が気になったところはあなたは重要視してない
それだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:23:37.65

フレームにうっかり瞬間接着剤垂らして客に内緒で部分塗装するとかそういうミスじゃなけりゃいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:39:38.75

ホリエモンロケットを腐してるジジイどもがこんな感じだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 23:42:41.56

野村が北米に行ったら発狂しそうだな。あいつらフィーリングで仕上げてくるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 00:01:17.27

逆イタリアンで組んだりするしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 09:52:31.69

アメリカ人が執拗に逆イタで組むのって、イタリアに対するアンチテーゼなんじゃね？
だってあいつら脳内V8じゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 11:28:29.57

>>357
とりあえず落ち着けな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 12:39:22.22

もうアメリカン組みでいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 13:53:47.95

モランボン組は韓国？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 13:57:31.86

逆イタリアンってチェーンが内側に落ちても自動で直ってくれるんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 19:38:16.05

実験のために売り物のハブに傷つけるの許せない。
リムもスポークもニップルもド新品よりはダメージ受けているから許しがたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:31:59.65

XR200にHOPEのステッカーって…しょぼいカスタムすんなよ＞客

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/27(月) 07:41:10.98

ハブにステッカー付いてくるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 07:34:29.72

ケツの穴がこまい客だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 09:00:25.97

entry-4667.html
16インチの小径でディープでストレートプルのハブなんて俺なら組まないわ。
WO20インチのロープロの引っ掛けでも穴振りが少し厳しい。
しかもあの深さのディープを頑張って組んだところで、結果としてはカチコチで乗り心地悪いもんが出来上がる。
昔と違って小径完組みもそこそこ増えたんだし、大人しく完組み買えばいいのにな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:34:26.95

>>368
そうじゃないんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:35:12.31

>>367
ケツの穴のデカい客はもっと嫌だｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:37:19.28

そう言えば小径用のTLRとかあるのかな？
あ、タイヤとホイールって意味ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 22:50:04.98

>>340

ゴミなのはお前なんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 10:04:58.65

突然どうした

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 14:22:24.86

ゴミアフィサイト管理人じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 05:36:55.50

>>359
イタリア組って言ってるの日本だけだぞ。
日本では井上組とか強化組ともいうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 09:08:46.31

マジレスしてもしゃーないけど、ブラウン曰く米国ではイタリアン組みのことを「トレーリング組み」というそうだ。
引っ張るっていう意味か。
https://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

それに対して逆イタは「逆組み」だそうだ。至って普通だな。
童貞だったワイが手組みをしようと思ったときにイタリアン、逆イタリアン、JISをちゃんと解説できてるサイトが無くて
理解に苦しんだことがある。だって初心者に向かって解像度低い画像をペッって張って「日本よこれがイタリアンだ」とか
言われても困るわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 17:37:13.07

コスパが売りのホイール売ってる店が言うことじゃねえな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 17:41:33.16

グストってあかんのか(￣▽￣)=3

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 17:48:27.83

キャニオンのことかー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 17:55:03.25

>>378
まあ俺もグストってどうって聞かれたらやめとけと言うことにはしてる
コスパ厨が引っかかりやすい要素が大きい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 18:04:03.62

のむラボって高級ホイールのメンテしかしないのかと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 18:04:39.95

やはりジャイアントが最強ということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 18:08:47.24

でもセミプロ以上の人ならともかく、フレームよりもタイヤホイールコンポのほうがはるかに効いてくるよね。
とりあえずカーボンなら期待されてる対重量比や振動減衰性はメーカーブランドのアルミよりはあるだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 18:20:24.07

ラビストが相変わらずの無能っぷりを露呈しててﾜﾛﾀ
金払う値打ちの無い自称プロショップは潰れていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 18:34:25.01

>>380

そんなに悪いか？
金色が気に入って俺乗ってるけど結構良いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 21:44:53.89

団長乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 21:48:01.39

まぁノムの一方的な言い分だから鵜呑みにはできんが
前にあった兎汁の一件から類推するとうーんというのはあるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 22:06:02.29

今までネタに上がっていないカンザキが最強ということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 22:23:40.27

>>379
グストもコンチネンタルチーム持ってるから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 22:24:05.76

カンザキはあんま晒すと良くないからな。なんせダメって言われてるアレをゴニョゴニョしてくれる店だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 22:27:08.35

カンザキを敵に回すと無敵ののむラボといえども大阪で仕事ができなくなるんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 22:43:21.95

フルで名前は出してないけど昔手組みディスってた記憶

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 23:27:01.35

>>379
もういないが、ファクターとかもだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 23:47:12.81

ファクターはいきなり出てきて高級ブランドとして彗星のごとく鼻ﾎｼﾞｰだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 23:50:24.22

＞コスパ抜群！とか言われているブランドは
＞それ以外の売りが弱いからそこを強調するのであって、
市販のリムと市販のスポークと市販のハブ使って組んだホイールを
他メーカー製品貶さないと売れないのと同じですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 23:56:41.02

>>379
ジャイアントやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 00:06:31.75

あのグストは初心者の知人が買って乗らせてもらったけど確かにもっさりとしたフレームで良くない。
105で組んであって、アルテに組み直したいと言ってるけどやんわりとその価値は無いとアドバイスしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 08:25:46.15

>>391
さすがに無茶苦茶だろ
カンザキ工作員ヒネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 09:48:33.71

グストって結構昔からあるブランドだけど、最近ハイコスパで売ってるのか。

RCR Team TLでR8000+45mmチューブラーホイールで税込29万…ってやりすぎじゃね？

明らかに中華吊るしっぽいフレームだし、R8000以外はたいした価値がないロードルック車です
って言ってるようなもんじゃんｗ

俺が思うに、車輪はともかくフレームの良さってのは絶対的な価格に比例して、さらに15年は不変じゃないかなあ。
つまり価格がつかないグストのフレームよりも15年前の30万円のカーボンバックのイタリアフレームのほうが走る。
30万のラグドのクロモリにも負けると思うｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 09:49:23.93

グストのスレ荒れすぎだろ。
コモディティ化が進んでるから、各社の研究開発が結集してるハイエンドやエアロならともかく、ミドルレベルでトン数同じならどれ買っても大して変わらん気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 10:10:25.55

中身おんなじだからこそ何てブランド名が書いてあるかが重要なんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 10:24:13.11

今のグストはまず広めたいのと使って欲しいからフレームをサービス状態で売りに出してるんじゃなかったか？
多少乗り慣れてきた立場から見たらアラは見えるんだろうが、これから始める人からしたらパッケージングとしては優秀なんじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 10:37:26.04

>>379,396
MERI○Aだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 11:24:52.21

メリダとジャイは元がOEM会社なのと、繊維まで自社生産できる設備があるから安くて当たり前で、
ブランド力が低いだけでちゃんと品質と実績があるからちがくね？
ちょっと前のFOCUSも安売りしてたけど、こっちも性能面で鉄壁の評価があるからちょっと違う。
サーヴェロは安売りに片足突っ込んでたけどなんとか抜け出した。

パーツ外したらフレームに値が付かなくなるのはスペシャの完成車くらいしか思いつかん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 11:54:31.23

>>391
ああ
なるほどねそういう事がまかり通るという事は
カンザキって暴力団のフロント企業なんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 11:54:49.02

プロチームに使わせてる効果が出てるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 11:56:39.45

スペシャはコスパ最高とは言われてないやろ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 12:04:05.52

むしろ無駄に高くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 13:02:32.00

で今回のスペシャの不具合原因はなんだと思う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 13:52:35.77

反対につけてました。とかじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 14:21:27.72

>>396
>>403
>>404
誰がどう見てもキャニオンだろ

>>408
スペシャは日本だとむしろ安い神企業

>>410
フォーク反対は流石にないからヘッド下のベアリングが逆だったとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 15:38:22.48

なんぼなんでもベアリングが逆ってだけならよそでも気づくのでは
あるいは気付いても自分とこで売ったもんじゃないから（嫌がらせで）気づかないふりしたのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 16:38:04.35

珍しいケースってんだからヘッドの下側のベアリングとフレームの間に何か挟まってたとかどうかな
んで他のショップで気付かなかったのはわざわざベアリング抜かなかったからとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 18:30:49.02

自転車をバラ完で組んだことないからよくわからんが
ヘッド下ベアリング保護用のカラーがあったとか？

いやでもそれぐらいの作業で工賃1000円取るほどの人では無いと思うしなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:47:58.60

>>413-414
あー、それなら納得できる
ありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:56:16.75

コスパいいと言えばキャノンデール。
スーパー6evoとかの完成車は安いと思う。
走るかどうかはわからない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:04:07.41

ヨネックス「」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:21:38.19

>>416
キャノンデールはコスパ最悪の部類だぞ
あそこはクランクセットが特殊だから完成車で買うなら割高なデュラ完成車でないと意味ないし
フレームセットから組んでシマノクランクを使おうと思ったらコンバータBB買ってフレームの長所を潰さないと駄目だからな

売れ残りまくりで在庫処分セールが常態化しているから割安に見えるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:56:42.09

トレック「T47やったらスレッドBBやで（ﾄﾞﾔｧ）」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:35:46.43

まぁ、野村が「きっちりお金をかけてプロチームにフレームを供給して」って言ってるくらいだからスペシャを指してるんだろう。
っていうかお金をかけてと聞くと俺はスペシャしか思い浮かばないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:52:06.01

それ単なる妬みやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:08:55.17

>>420
なんでそれでスペシャになるんだバカか?
全盛期は3チームスポンサーしてたってだけで、2チームのスコット、キャニオンどころか
1チームのみのチームも十分にお金掛けてるといえるだろ

TIMEなんて今はもう金欠でプロチームにフレーム使わせることできないんだぞ