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のむラボを語るスレ Part13
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0423ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 00:21:45.28ID:tfsnUR9m
>>420
どう考えてもキャニオンだろう

工場直販という名の点検整備コストをユーザーとブランド無関係の実店舗に丸投げすることで安売りしている
パーツは豪華
フレームは普通
だけど、きっちり金出して良い選手を揃えているからプロで勝利実績を積み上げている
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 00:46:31.13ID:tfsnUR9m
>>424
キャニオンだったらフレームの質は普通
（ヘッド周りの規格は特殊）

でも、今回の話題になっているグストは普通レベルも怪しいからパーツなしのフレーム単品で買うのは馬鹿
0426ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:36:22.88ID:kCyopEMd
>>422
バラマキといえば代表格がスペシャ。グランツールどころかトライアスロン、トップクラスのアマチュアにまで撒き散らしてる。
高岡選手がフレーム・ホイールはもちろんシューズまで押し付けられたのは有名。

あとはFJTがスペシャのプロシリーズの完成車はバーゲンすぎて、フレームの価格なんてないような値段だと発言している。
特にトライアスロン機材は安い（安かった）。

こういった野村の取り巻きなども加味するとスペシャの可能性は非常に高い。もちろんキャニオンなども含めた話だろうけど、
正直言って毎年毎年ぽっと出の新興ブランドが多すぎてどれだけクソブランドがいるか、クソになるかは把握しきれないのも事実ｗ
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:41:12.95ID:6hpR9MP3
パーツ代考えるとフレームがほぼタダって話の中で、
金かけてチームに供給ってのだとキャニオン1択な気がする
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:42:55.36ID:kCyopEMd
そういえばグランツールは出てないけど自板ではデーモンがネタになったことがあるな。
自治区が売ったゴミ完成車で、確か13万とかでアルテがついてきたんだっけ。

デローザR838とスゥイフトR838ISPのように同じものがブランド違いで売られるケースもままあるので、買う側は
よく考えたほうがええわな。安売りしてるものやR838のようなとんでもないものは所有欲の面で不満が出やすい。
デローザは日本の学生にばらまいて、スゥイフトはトライアスリート中心にばらまいたけどな。
スゥイフトはプロチームにも供給したのと、最終的にオリジナルを作らせたので勝ったのはスゥイフトｗ
0429ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:45:22.79ID:kCyopEMd
>>427
キャニオンは二重価格みたいなもんだからどうだろうな。含めた話でもあるのかなとは思う。
日本の代理店が知識ゼロのクソなのは知られてるけど、スペシャも輪界では色々言われてるよ。
自腹で買って出場するアマ選手ってそんなにいない。
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 11:02:15.02ID:IoSNlcWb
モビスタってそんなに金に困って無さそうだけどそれでも他のブランドに変えないんだろうか？
むかしみたいにピナレロが使いたいんだろうけどそれは難しいと

スペイン系だとBHとかORBEAなんかプロツアーは使ってないけど良いブランドだし、
BHあたりから供給の話は無いのかね。持ち込み資金の差？
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:09:40.81ID:ObwllNJq
>>433
エウスカルテル・エウスカディ無くなっちゃったからなぁ。
BHはブルゴスBHってプロコンチームがあるよ。
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:58:39.75ID:IoSNlcWb
>>435
アルケアサムシックもBHでしょ
プロコンの中でもブルゴスもアルケアも一線級なので目立つよね
0439ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:37:18.51ID:/Nt0pJ5y
スプロケットのスパイダーが折れたのそのまま使えとか言ってるのすごいサイコパスだなこいつ
もし他店がそんなこと言っていた暁には嬉々として自分のブログで取り上げて叩くだろうに
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:49:23.46ID:AdpMZUle
ジョークだよジョーク
ブレーキのリターンに輪ゴム使ってくれっていうのもジョークだったのかもね
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 22:52:35.51ID:hurPn1Z1
この店に依頼するにはどうやるの？
電話してもでない。行っても閉まっている。ブログにコメしても返信来ない
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 23:04:07.53ID:CIlDlZUF
>>446
以前はブログコメで依頼だったけど、今はブログじゃ受け付けて無い。
営業時間で電話に出れそうな時間帯狙って電話して依頼。
依頼内容メモ書き添えてホイール送れば、送料代金を書いた請求書メモと共に直ったホイールが帰ってくる。
0456ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 07:45:07.57ID:JHZ52ImX
gdrのおかげでカーボンクロモリ入手しやすくなった
0458ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 13:52:01.40ID:lyAAKAa6
ホイールで揉め事があるときは、いつも直すのはこのオレだよ。

でもなあ、さくら、オレはいつも、こう思って直してるんだ。
今度直したら、今度直したら、きっと　さくらのホイールも
次からは良くなるって、のむラボはいつもそう思って.....
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 15:48:14.36ID:u3QbKuoV
＞この後輪の 反フリー側のハブ側ニップルのみでの振れ取り機能は
＞微細なセンターずれを無くして 製品の歩留まりを良くするための
＞メーカー側の都合によるものです。
振れ取りができるようになっている、って事をここまで悪しざまに言う必要ないよな？
病気だろ。
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 16:02:45.49ID:NGcDYTcJ
出荷時からセンターずれしてる個体が多いゆえの嫌味じゃん
エントリーを全部読めばわかるだろ
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 16:09:53.00ID:fWB1MnhX
>>459
こいつ昔から同じこと書いていたけど、今度は既成事実のように言ってるなｗ
前輪は両側一体型になってるから歩留まり云々の説明は的外れだろ

あとなんか延期してるけど、新しく出る新型は後輪も両側がスポークとフランジが一体型になってることとか知らないんだろうな
0463460
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2019/06/15(土) 16:12:51.56ID:u3QbKuoV
>>459
全部読んでるけど分からないな。
「この後輪の反フリー側のハブ側ニップルのみでの振れ取り機能は
センター出しの作業をショップやユーザーに丸投げすることで製品の歩留まりを良くするための
メーカー側の都合によるものです。 」
こう書かれていたならまだ通じる嫌味になるけど。
0464ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 16:13:41.76ID:NGcDYTcJ
読み取れてるじゃねーかｗ
チクチクしょーもないこと突っついて楽しいか？
0466459
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2019/06/15(土) 16:14:56.61ID:u3QbKuoV
>>463は名前とアンカー逆だったわ。
恥ずかしい(-_-;)
0467459
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2019/06/15(土) 16:22:59.74ID:u3QbKuoV
>>464
バーカ。
元の分には「ショップやユーザーに丸投げ」っていう要素がまるでないんだよ。
のむらも俺が書いたような事を言いたかったのかも知れないけど、そうは書けてない。
「振れ取りとセンター出しができる機構」があるのが問題なんじゃなくて、
それを使った調整をメーカーがきちんとやらないのが問題なんだろ？
ならそう書けって話。
今まで読んでりゃ分かるとか、忖度しろとか言うなら的外れ。
のむらはチクチク突っついてる側なんだから、自分は突っつかれるような
事を（少なくともこのエントリー内では）書いちゃいけないんだよ。
0469459
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2019/06/15(土) 16:25:49.92ID:u3QbKuoV
>>468
おまえは俺に絡むな
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 16:30:51.53ID:fWB1MnhX
>>468
むしろお前が一人で必死にのむら擁護してんじゃん
0473ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 16:53:47.97ID:fWB1MnhX
都合の悪いことはメンヘラ田中の自演にしないと気が済まない野村ｗ
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/06/17(月) 10:00:30.06ID:P6I5uvyp
コメントで突っついたら、無視するだけじゃ気が済まなかったみたいで
コメント丸ごと削除しやがった
0476ツール・ド・名無しさん
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2019/06/17(月) 10:25:56.88ID:SCC+fOGu
こいつコメント削除なんてするか?
むしろ気に食わないコメントがあったら晒し上げてどこまでも叩くサイコパスだろ

というか管理人にしか見えないコメントとそうでないコメントがあって
どっちにしろ見えないけど、後者のほうしかカウントされない仕様だった気がする
0477ツール・ド・名無しさん
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2019/06/17(月) 11:58:41.74ID:v85zq7KG
仕事でやってんだから客でもないキチガイの相手なんてしてられるわけねえじゃん
0478474
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2019/06/17(月) 12:12:51.06ID:XJTT41St
俺は店に赴いてCo2ボンベを買ったことがあるかられっきとした客だぜw
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/06/18(火) 07:58:13.25ID:c2dCMjtP
でも、ボンベ買うとめっちゃうれしそうやで。
ホイールメンテだと無愛想なのに
0488ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 09:56:56.59ID:2vpBYaMM
>>484
やってみたことがある
コンマ何ミリかチェーンが太くなるからセッティングがシビアになる
どうしてもチャラついてしまうところもあった
ちょっと我慢すれば使える、って感じ
0489ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 10:44:01.45ID:sxqY+Fsa
何も知らん客に推奨外の組み合わせで渡すとはｗ
十分非難されるケースだろｗ
実績ありの裏技だたかもしれんとか言うやつはソース出せよ
0491ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 11:46:04.64ID:pH7ciKE7
「アルテグラだから嘘は言ってない嘘は！」って奴だなw

オーナーが試す分ならアホな挑戦として笑い話の種になるが
ショップのやるこでは無い。
0493ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 12:00:01.57ID:/PdXjwO4
>>484
前後２種類のチェーンやギア混在は当然行けるのさ
ただしメーカー規定性能が出るとは言わない
（出ないかもしれないし出るかもしれない）
0495ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 16:42:13.32ID:ugsAbaXm
>>494
チェーンはスプロケの段数にあわせるもんだよ
分かってるんだろうからあえて書いたんだと思うけど
0497ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 20:58:25.34ID:jiq5qW1G
>>493
最近、現行ティアグラ10速と7900時代の10速チェーンの互換性が無いって知ったばかりだったから余計に驚いたのさ
公式には互換性無くて、でも自己責任で使えるものばかりだとしても、
ユーザーエクスペリエンス（笑）的に最悪をやってるって気づかないものかねえ
0498ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 23:57:17.57ID:E8CM9N05
>>497
最後の和製英語が何言ってるのかサッパリ分からないけど
最近そのネタある掲示板で見たわ
でも互換性問題はどの業界でもあるし
そういう知識の蓄積技術がプロとあまの違いなんだろうな
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 00:09:55.98ID:BRtD/GD8
スプロケよりチェーンの対応段数が少ないのはナシだろ
ユーザーが勝手にやるのはそりゃ自由だけど説明もなしにショップがやるのはダメ
そんな事するのはクソ中のクソショップだ
105とアルテを混ぜて使うのとは訳が違うんだぜ
0500ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 08:22:36.12ID:Ze5Fo2gC
どう考えてもシルベストが11S105ケチって10Sアルテの不良在庫を処分したようにしか見えない

技術蓄積云々してるのは関係者だろ？
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 10:16:21.39ID:+C2S97vO
>>501
だったらどうだって言うんだ
実は使える、とか耐久性は10sの方がある、とか、その通りだとしてもシルベストに擁護の余地はない
無知な客に適当なもん売り付けやがって
客に黙ってやった時点でアウト
シルベストの店員も、擁護しようとしてる奴も全員アウト
電柱に突っ込んで死んじゃえ
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 10:48:44.54ID:e8TJTVFX
シマノコンポにクランクだけシマノが互換性を認めてない他社品がついてることは完成車でも無数にあるんだがここに突っ込む風潮がない矛盾を論破してほしい
0505ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 12:20:08.95ID:oEfWbOrM
シマノは「互換を認めてない」じゃなくて「確認してない」な
社外クランクまで全部確認しきれんわ
今回の明らかに互換認めてないのとは別の話
0510ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 04:50:07.29ID:SGMOHZau
>>495
いや、>>494の組み合わせなら11速チェーンで正解だろう
8速コンポや9速コンポに105以上のクランクを組み込む場合だったら、不格好になるけど11速クランクアームだけ利用してチェーンリングをグレードダウンさせる方が正解だけどさ
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 09:45:27.73ID:mAcKHa9S
>>510
チェーン幅はカセットスプロケットの間隔で決まってくるので、違う幅のチェーンを使うとシンクロさせにくく調整が困難になる。
チェーンの内側幅は9速から11速まで同じなので、10速ロードチェーンリングのカットが特殊な以外に問題は起きない。

フロントダブルのチェーンリング間隔は同じ段数でも世代で間隔が違うので、合わない組み合わせは確かにある。
しかしトリムまで使わないというレベルで良いならほぼ問題無く調整出来るのでチェーンリングとチェーンの型式を合わせる必要はあまり無い。
0512ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 11:33:27.34ID:SGMOHZau
>>511
10速コンポでチェーンだけ11速にするのは何も問題ない
むしろ11速チェーンにした方が変速性能や耐久性が上がるので10速チェーン使う意味ほぼない
でも、それはスプロケ歯の厚みもチェーン内幅も一緒だという10速コンポと11速コンポだけの話
9速はチェーン内幅が同じでもスプロケ歯の厚みが違うから、9速チェーンを使わないとトラブルが起きる

それと同じで、チェーンリングとチェーンの型式は合わせておかないとトラブル起きやすいよ
チェーン外幅が違うからね
FD調整しても変速もたつくし、なによりチェーン脱落時にアウターとインナーの間に挟まって落車する危険が大きい
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 22:28:41.77ID:kXygAEs2
XR200がコストパフォーマンスに優れているのはわかる。

それに合わせるタイヤ、チューブはのむらぼ推奨って何かあるの？
GP4000s2の23mm？
チューブは？
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:24:43.82ID:uHUqy2Ah
「＊＊最高これしか使わない」って旧製品絶賛するのは判るけど「これしか使わない」とかどんだけストック持ってるんだよ。
月千キロペースってそんなにハードじゃないからちょっと走る人だとすぐ維持出来るペース。
年間一万二千キロになるわけだけど、チェーン二本使う計算になる。チェーンリングも1枚使いきるレベル。
7800が出たのが2003年、これからずっと「使ってる」となると16年間。
チェーン32本にチェーンリング16枚交換してる計算になるんだが、そんなわけ無いよな。

要は「これしか使わない」＝「あまり走って無い」なんだよな。

コンポにこだわる以前にちゃんと最低限走ってたら、入手出来なくなるんで次世代の部品使うよ。
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:40:11.57ID:P2bGNs67
以前、気に入った商品を一生分買い込むスレってのがあった
けっこう面白かった
自分はある商品を10数個ストックしてるがもう全く使わなくなってしまったw
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