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ディスクブレーキは消滅する運命?3
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0001ディスクブレーキ撲滅委員会
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2019/02/24(日) 05:26:05.44ID:xWkBvV06
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。

安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう

このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。

一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか?


前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命?2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 12:46:22.50ID:Mz0+PCg/
>>94
リム厨もいずれはディスク買うって方向になってきたよね
ちょっと前まではディスクイラネ買わないとか言ってたのにw
いちいち言い訳するからからかわれてるんじゃねーの?
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 17:22:36.49ID:Xz9suIDM
突然の意味不明な人格否定にポカーン
リム売れないからかディスク買えないからか知らんがかなり追いつめられてて草
0101ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 17:41:36.51ID:+APRTQ1q
しかしやっと性能では勝てないことを理解した様子ではあるな
あとは心の折り合いか
0103ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 18:33:43.16ID:1bSJQ310
ところで、油圧ディスクのホースはメッシュなの?それともゴムだけ?
0106ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 19:18:51.66ID:SSuvkxzL
人命より尊いリムブレーキ車があるなら使い潰すまで待てばいいと思うが、そうじゃないしな
ディスク車への買い替え奨める人が居るのは宗教とかでなく、単に良心だろ
ノーヘルで走る人居たらヘルメット被りなさいと言う人いるが、あれと一緒
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 19:45:34.01ID:1bSJQ310
マウントはあとにして、メッシュホースについて教えろください
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 18:41:28.77ID:trPz8OTI
>>108
それオートバイ用ぽいけど自転車にも流用できますか?
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:02:18.98ID:W40mk+db
なんで曙とかトキコは自転車用ディスクに参入してこないんだろう?
自転車とかレベル低いからすぐトップメーカーになれるだろ
0112ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:05:00.57ID:W40mk+db
あとヘルメットでもアライやショーエイ、サスもオーリンズやショーワやカヤバが参入すれはいいのに
ベルのヘルメットとかあるけどバイクの世界じゃマイナーだし
サスなんてロックショックとかなんだそりゃみたいなのばかりだしな
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:20:26.76ID:trPz8OTI
>>111
オートバイの部品メーカーが躊躇する理由のひとつに規格が不安定だからというのがあるんじゃないかな

今後ディスクが主流になるとしても規格がどうなるかわからんし

規格以外にも(自転車のリジッドフォークは靭性が重要だから)、キャリパーがフローティングになりそうな気がするし
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:30:32.75ID:trPz8OTI
あと、買う側はありがたいんたが、
シマノが安売りし過ぎて参入する気にならないとかw
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:35:23.54ID:kXhQYhG3
>>112
オーリンズあるよ
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 20:38:10.99ID:HbXaLOZU
>>112
競輪ヘルメットはアライさんなのだ!
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 10:42:58.62ID:3ds7K05h
日本メーカーは規格変更についていくのが馬鹿臭すぎて、今や廃業と介護用品作ってるメーカーに鞍替えしてるからな。
介護用品では世界的に成功して拡大中、衰退してる日本では珍しい成長産業
日本で唯一企業規模でスポーツバイクやってるPanasonicでさえ、Panasonic内部ではロードバイク部門は
お荷物状態、今年は電動スポーツの方に工場割かれてロードの方はさらに縮小したようだw
Panasonicの上層部では「遺言さえなければ赤字部門(スポーツバイク)切り離したい」というのが口癖w
これが日本のスポーツバイクの現実
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 12:25:37.29ID:Ew8iN6wZ
>>94
ここの奴らは言ってることが極端で単に煽ってマウント取りたいだけの暇人だから相手にしない方が良いよ
リムブレーキが消滅するはずが無いし
全く危険でも無いから好きなのに乗り続ければ良い
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 12:52:37.76ID:y4BgRufK
そうだね、まあ安物クロスバイクでVブレーキが残るくらいだろうね
0123ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:09:56.88ID:SbzrUqhI
昨日走ってたら直前でバカ車がいきなり右折
35km/hくらい出てたがブレーキのコントロール性の良さに助けられて事なきを得たぜ
ブレーキはレコードのスケルトンブレーキ
このブレーキは高速域からから中低速域へ減速するような場面の過渡特性が非常に優れている
ロードレーサーのブレーキは昔はスピードコントローラーと呼ばれてたこともあるくらいで
完全停止させる試しのものじゃない
レーシングスピードにおける速度調整のための部品なのだ
タイヤの変形とシューの圧力をレバーでグッグッと感じつつ絶妙なコントロールで減速
これがディスクブレーキだったら制動力にタイヤのグリップが負けて落車していただろうね
ありがとうスケルトンブレーキ
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:11:19.09ID:0QyaoNZ2
>>94
ここは生き物苦手板の次に民度低い言われてる
自転車板だという事をお忘れかな?
マウントと差別はこの板では挨拶と同じ
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:14:58.04ID:MAnz0taz
まだやっとったんかwwww

おれ?  おれはブレーキなんてレースではほとんど使わないからどうでもいいモノww
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 15:36:49.89ID:8EN53Stp
>>124
生き物苦手は住人に一体感があるけど自転車板は互いにいがみ合ってる事が多いよね
なんでだろ?
なんでブレーキの種類如きでマウント合戦始めちゃうの???
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 15:53:33.57ID:YaDw6gEG
答えはシンプル
リム厨が分不相応にもアンチディスク活動をすることで自分の中の劣等感を誤魔化そうとしたから
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 06:48:52.76ID:EvzzUXSZ
先祖?
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:09:39.89ID:F63Ln2O2
ロードとピストは全然違うんだがなw
ロードは速く楽に遠くに行く目的で誕生した
ピストは競輪場みたいなコースでのレース用に作られた
ジオメトリーも全然違う

ニワカはピストをベースにブレーキとコンポつけたのがロードと思ってるのかw
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:16:14.36ID:FmuOIHVZ
>>131
言い方が子供っぽいね
ロード乗りがこんなのばかりと思われたくないのであまり書き込まなくていいよ
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:26:58.41ID:d3hKHzWj
朝からドヤ顔で知ったかぶりの大嘘を書くニワカローディ>>131
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:29:44.42ID:d3hKHzWj
史実解説。この
初期のロードレーサーはトラックレーサーとほぼ同じ。
固定ギア、ブレーキなし、変速なし
違いはタイヤが太いくらい(当時は未舗装路ばかりだった)。
ロードが楽ちん長距離サイクリング用に生まれた?
とんでもない嘘をしれっと書くな。
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 09:31:03.63ID:Hln6aX+S
>>134
その通り ちゃんとした知識持ってる
伝説のロードレーサー ファウスト・コッピのフレームエンドは
現在ピストトラックエンドど呼ばれてるものであり原点
あれに外付け改良、幅などを変更していったものが現在のロードに繋がる

そして昔は今のようなスポンサー車がついてくようなレースではなく修理、修繕すべて
ロードレーサー自身がやるものだったので、頑丈さ壊れにくさも重要なポイントだった
今のように乗って漕いでるだけのハムスターレースじゃなかった
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 12:42:44.71ID:6KqjXYRN
どんなコンプレックス抱えて生きてんだこの虫けら
0139ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 17:59:16.37ID:5RUN0FsQ
ディスクブレーキの制動性能に異論は無いし、重量の事もuci規程の
最低重量でなら、もはやハンデではないのもわかってるんだけど。

今までのホイールの進化はなんだったんだろう的な虚しさはなあ。
軽量高剛性に突き進んで少スポーク化フロントラジアル組化、
フランジの拡張で剛性維持、とかがリセットかかるみたいな感覚。

それだけじゃない。元々オチョコは解消する方向が理想なのに、
今までオチョコとは無縁だったフロントが新たにオチョコ化する。

これが気持ち悪いんだよな。。
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 18:38:49.58ID:380kb6ZA
>>139
都合のいいところばっかりみてたらそういう理屈になるのかも
ディスクでも20Hくらいで組めるし、スポーク増える分剛性増すよね、フランジ径大きいものが多くて操舵性良くなった
一方でリムブレーキ車はラジアル化で横剛性増えたものブレーキ時のねじれ剛性悪くなったからコントロール性悪化したし、フランジ幅広げてフランジ径小さくしたから操舵性悪くなった

乗ってみてよく走ると思ったらそれが正解だと思う
で、俺的にはリムブレーキを選択することはもうないというのが結論
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 19:10:15.53ID:ur24lDej
メーカーもとっくに気がついてたのに限界までリムで引っぱってこれからはディスク!リムなんてゴミ捨てろ!リムのハイエンドすら105ディスクに劣る!の様な風潮になってしまったのは覚めて離れる人増えそう
俺も次変えるときはディスクかな
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 19:23:08.66ID:380kb6ZA
>>141
メーカーだけじゃないだろ
多くのユーザーがリムブレーキはゴミだと気付いてたはず
俺的には、ようやく開発してくれた、リムブレーキにようやくオサラバだと感謝してるくらいだ
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 19:35:31.72ID:nVVgGqZa
ディスク厨ってネットだけだよね
威勢のいいのは笑
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 21:50:52.92ID:/zIoj+C+
どのスレでも意気消沈しちゃってるね
さすがに自分が産廃を抱えてる事を自覚したんだろう
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:03:22.71ID:Go0N73LN
リムブレーキ車はまだローラー台で使えるから実用的な機材と思う
外では使いたく無いけどw
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:25:44.12ID:o/qscLMD
>>149
某ショップでは新品フレーム一本1万で投げ売りされてたからそれ以下なら買う価値あるんじゃない?
ハイエンドっていってもリム車では持ち運びがちょっとしやすいくらいしかメリットないでしょ
0152ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:27:53.87ID:o/qscLMD
>>151
雨の日に山でリピ練やってて何度か落車した
リムブレーキ車は大嫌いさw
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:38:49.36ID:cvuS/pcv
そんなこと言ったらクリンチャーはダメだろ
ダウンヒルでフロントパンクしたときに正面から車が来たら死ねる
0154ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:39:11.24ID:ePD47PH/
海外通販の残り物セールみたいのだと、ディスクホイールがアホほど値引きされてたりするけどな
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:49:53.48ID:o/qscLMD
>>154
ディスクなら良いものならどんどん買えばええがな〜
一方、悲しいかなリムブレーキはローラー台用にしか実用性ないからエントリーグレードもハイエンドも一緒w

>>153
リムブレーキ車ならさらに危険度アップだね!
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 22:51:17.45ID:cvuS/pcv
>>156
そこの危険度は変わらんだろ
どこで変わると判断したんだ?具体的に言わないと誰にもわからんよ
どーせクリンチャーしか使えない族だろ
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 23:06:07.91ID:o/qscLMD
>>157
リムブレーキだと雨の日ブレーキのかかり始め遅くてパンクとは全く別事象の危険性あるで
コーナー入った瞬間前から車来たとか、進路上に落ち葉積もってたとか砂浮いてるとかあるやん
リムブレーキ車やと空走距離あるから対応しづらくて余計な神経使うわ、こんな糞ブレーキ最低や!
0161ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 23:35:45.66ID:cvuS/pcv
>>160
パンクとは関係無いよな
落ち葉も基本的に山の様に積もってないと影響はしない
砂浮いてるのも制動距離にディスクと関係無い
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 23:41:45.92ID:J5C5o85n
ダメなものにダメなものが合わさったら最悪ってことか
じゃあリムクリンチャーなんてダメダメじゃん
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 01:06:05.16ID:LNYYZUuE
ちなみに、リムブレーキでフロントタイヤ外れが起きるとタイヤ一回転以内にキャリパーにタイヤが引っかかってフルロック状態になり突然ぶっ飛ぶ貴重な体験できる!
ディスクならそこまでいかないからとても残念だw

こちらはリアタイヤが外れた事例、ベロキジャンプね
https://m.youtube.com/watch?v=mpNXVKt5bNk
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 04:47:52.66ID:pVFvXpfd
はよ、買い換えろよwww自転車屋スレ閉店の話題ばっかじゃねぇかwww
口だけエアプかWWW
金持ってるんだろ?www
さっさと危険なリム捨ててディスク買えよwww
半身不随になるぞwww
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 07:07:44.25ID:oGAovMtz
ディスク売れてないから必死だねディスク厨↑
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 18:44:04.12ID:jmzxMYU9
売れてない
この間納車だったから店長と色々話してきたけど
同じようなモデルでもディスク選んでく人の方が多いって
店頭在庫はリムばっかりだった
0170ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 18:54:02.19ID:CQlOoVpb
ロードの売上下がっちゃってるからなあ
ディスクが起爆剤になってることもなく
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 19:00:54.13ID:5UufMTCd
リムから順次ディスクに移行してるってだけだろ
売上が落ちるとかそういう話ではない
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 19:20:55.38ID:Mjkxhd9+
昨日今日と奥武蔵GLや山伏峠辺り走ってたけど、一台もディスクブレーキ見てないんだよなー
お前ら一体どこ走ってんの?
荒サイの下流域にいそうな気もするが。ホントは実在しない都市伝説とかか?
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 19:32:44.38ID:Nb/iLLfR
>>173
先週の土曜にグリーンラインはしってたよ!
昨日は波久礼に豚丼食べに行ったけど、リム1ディスク3でリムのほうが少ないライドでした
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 19:42:03.61ID:iVtGUU6A
一昨日多摩サイ走ってた
あそこの砂利道はいつ舗装されるんだ?
狛江ちゃんと仕事しろ
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 21:27:47.29ID:7UPPHL+E
まあまだマイノリティだよね。
ほとんどがリム乗ってるよな
休憩の時に「〜のディスクだ!」と言われたりするね
気になってる人は多い
なのでほとんどが次はディスク買うでしょうね。
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 22:09:58.62ID:Mjkxhd9+
>>176
すまん、来月買うがまだリムだw
買うならアルテが12速化してからだな
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 19:22:20.69ID:9qi22HAz
>>181
統計も何も奥武蔵では2〜3回しか見たことない
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 20:00:50.86ID:9qi22HAz
>>183
飯能住みなんで冬はGLか山伏ばっかだねw
ロング好きなんで夏場は1日400km位までならどこでも行くよ
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 18:43:10.90ID:9ceHp0E7
リムブレーキ派だが制動性能でディスクブレーキが優位は認める派でもあるが。

実は機材的興味で言うと、新しい方よりも歴史を遡る方に楽しみがあったりする。

おかげで、ホイールはむしろチューブラー常用だったり、カンチ台座な
カーボンシクロクロスフレームで組む気満々だったり。
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 21:02:17.46ID:ojPTFJNd
シクロクロスのカンチブレーキは楽しくないよなあ
確かに投げ売りされてるが俺的にはタダでも要らない
かける時間のが勿体ないし
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 12:33:15.23ID:qfqFlT9O
ディスクはカーボンホイールでの見通し悪いダウンヒルではメリット感じる。制動力はコーナリング時のタイヤのグリップが重要でディスクうんぬんはあまり関係ない気がする。
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 17:12:54.90ID:W6AxdEXu
>>190
特に軽量化考えず適当に組んでも6.8キロだわ
こだわったら6キロいくかもね
ディスクが重いとかいうのはもうないね
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