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ディスクブレーキは消滅する運命?3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ディスクブレーキ撲滅委員会
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2019/02/24(日) 05:26:05.44ID:xWkBvV06
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。

安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう

このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。

一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか?


前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命?2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/
0886ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 17:23:37.94ID:bNMfETmy
紐デュラとかだったら余裕でしょ。
逆にビール飲みながらプロのメンテ見てたら手抜きとか、禁じ手とか満載で人に委ねる恐さ学んだ。
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 21:05:44.85ID:2bDRZkFd
TREKリムブレーキこっそり復活、再来年。
0889ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 21:31:59.97ID:j+Nmqrxb
そんなシロートに突っ込まれるフリー◯ムは一体…
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 08:02:48.74ID:vYDf1Yo2
業界ぐるみでディスク売るつもりならリムブレーキの上級グレード無くすだろうからなし崩し的に使わざるをえなくなる。
キャリパー用のレバーで引けるミニVやカンチの上級グレードはシマノは潰した
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 10:36:02.59ID:e+goJbHU
プロは短時間で済ませなけりゃいけないから、アウターケーシング長めで切ってやすりがけも千枚通しもせずに動けばいいやみたいな仕事多いんだよな。
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 11:26:00.60ID:n3VQXFML
次のデュラでは、リムブレーキは設定無しか、有っても現行のカラーリング変更のみとかじゃね?
MTBはそんな感じだった記憶
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 12:39:18.15ID:CpMSK/b+
>>897
ダイレクトマウントは残念なブレーキだね
キャリパーが左右分離している2本締めよりスタビライザーで繋がっている1本締めの方が
キャリパー自体の剛性は高いんですよ
MTBのVブレーキ+スタビライザー使っていた人は普通に知っています
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 12:53:17.64ID:sc+LBr2g
>>894
プロと素人の差は、他人のバイクか自分のバイクかってとこでしょ
それと、タイムイズマネーで時間的制約があるとこかな
0900ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 22:46:36.58ID:0aH1gkjF
>>896
デュラ使うレベルのフレームならディスクでも何とかいいんじゃね?
問題はそれ以下のフレームだよな
あと何年かかるのかな
まともに乗れるようになるのに
0902ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 22:52:59.18ID:5shZ3QY8
総合的にディスクロードスレでディスク厨が言ってることのまとめ
アメリカンなMTBもつくってるメーカーのフラッグシップディスク以外はゴミ
これはディスク厨からも反論無しの確定情報なんです
あなたが購入検討しているディスクロードがもしゴミに該当する場合はざんねーんゴミなんです
嘘だと思うならディスクロードスレを参照
ディスクローター切り
0905ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 08:47:46.33ID:q1RdQ9Ot
ヴェンジ至上主義者っているよね
自分が欲しいだけなんじゃねーの
もしくは他乗ったことないか
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 12:23:28.62ID:+ubKl18N
さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見つけ、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺

激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ

悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる

ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(キリッ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す

もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り
0909ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 18:29:12.97ID:MYXy02p8
ロード専門店で整備してもディスクの場合エアーがブレーキラインに残って最悪ブレーキ効かないことがある
最悪死亡となることもあるわけだがディスク厨もそれは認めるところ
嘘だと思うならディスクロードスレを参照
そんな事例店をディスク厨が自ら提示
0910ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 19:06:05.47ID:ridsKBBu
すまん
その後のディスク厨アップデートにより
ロード専門店ではなく
ロードもMTBもやってる店でないとディスクロードの整備は信用ならんとのこと
嘘だと思うならディスクロードスレを参照
0912ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 19:22:34.57ID:wb8FdftT
ディスクブレーキをちゃんと整備できるショップの敷居はかなり高いとディスク厨が言ってます
少なくともロード専門店で何年もやっててもダメだそうだ
MTBを合わせてやってない店はゴミとのこと
これはディスク厨スレの意見をまとめたもの
ディスク厨の総意と言えます
嘘だと思うならディスクロードスレを参照
0913ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 19:25:31.03ID:wb8FdftT
>>911
自分で整備できないならショップへ持ち込みと言うのがディスク厨
そうなるとディスクブレーキは買わないのが正解でいいのかな?
0914ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 19:58:43.03ID:PGPKp4s/
素人が説明書通りにやってひっくり返して車載してもエアなんか噛みませんが
0915ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 20:01:32.57ID:CpZshLAe
>>914
という実車を晒した試しのないディスク厨www
対してシマノさんのディラーマニュアル
強いのはどっちか言うまでもないよ
アッホwww
0916ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 20:03:32.72ID:bNsd1wj6
>>913
そりゃそうよ
レースの前日とかにトラブルあったらどーすんねん

前日夕方に富士吉田のスポーツデポに持ち込んで涙目でお願いなんて
ぶざまな真似はやりとーない(´・ω・`)
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 20:09:31.83ID:CpZshLAe
>>916
これが何と
沖縄ではノンプロにスペシャがスペシャルサポートなのよwww
結果一か月前に乗り換えたスペシャベンジが優勝
なんでかな?なんでかな?
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 20:47:52.05ID:TxfK7RMq
初心者の皆さんに一つ忠告
ディスク厨は根拠もなく都合に合わせて意に反するブログを引用してアンチディスクを攻撃することがあります
気をつけてくださいね
0920ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 21:32:37.60ID:cGhSwXb3
今はディスクブレーキ車はいらないかな
リムブレーキ車で不自由していないから
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 21:57:50.65ID:eI8gKF4x
>>920
そうだね、それが良いと思う。
誰にも迷惑かからないし。
0922ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 22:04:35.47ID:3FUMgI1v
MTBも乗るがディスクめんどくさいよ。
MTBは選択肢ないからディスク乗ってるけど、カンチブレーキとかあったらそっちにしたいぐらい。
0923ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 22:06:54.99ID:j8YoBbwJ
今更カンチブレーキか
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 21:31:56.71ID:nPIXXGxx
>>922
何乗ってんの?MTB
そんな面倒なモデルがあるなら知りたい
うちには4台のMTBと台のディスクロードがあるが面倒なことなんて全くないけどな
0928ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 02:51:42.71ID:M0NkH3FU
「嘘だと思うならディスクロードスレを参照」
って連発してるけど、このネタの面白さが分からないんだが
きっとおれのお笑いのセンスがないんだろう
0929ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 04:14:19.22ID:CelL49aM
さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見付け、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺

激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ

悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる

ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(キリッ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す

もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り
0930ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 15:15:41.20ID:wLOdjzR0
>>926
どの程度を「面倒」と言うかは人それぞれだろうけど、
家でホイール単体で保管するにも多少は気を使うし、
すぐに戻せるとはいえ、ホイール外した状態で
うっかりレバー握ったりしないよう気をつけたりとか、
多少面倒になることが「全くない」と否定はできんなあ。
だから性能面などを考え合わせて俺が選んでるのは、
MTBは油圧ディスク、通勤車は機械式ディスク、ロードはサイドプル。
0931ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 22:02:55.73ID:cUEXwJLB
普通の考えてMTB意外でディスク必要ないよな。
MTBだって普通の用途ではVブレーキで十分。

ディスクのメリットは泥づまりないってことだと思う。
0933ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 22:22:29.06ID:cE55HSRD
ブレーキ効きすぎると宙返りしてまうやん
早くディスクブレーキ廃止にしないと死人がでる
0934ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 22:29:36.57ID:HMroHNOK
アホかな?
0935ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 23:24:00.92ID:RWRL0hJB
「効きすぎる」って言うじゃなーい
醤油の容器が出過ぎるじゃないか!って文句言ってる人と一緒
加減が出来ないんだね
かわいそうな人だね(´・ω・`)
役所行ったら寄付金出るかもよ
0936ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 23:24:47.63ID:RWRL0hJB
ゲームとかも苦手なんだろうね
0937ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 23:29:07.29ID:RWRL0hJB
こういう人たちも幸せになれる世の中になりますように。合掌
0938ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 00:18:21.61ID:0ny0V7Dq
>>937
スルー力が足らんと思う
0939ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 11:20:14.50ID:BmTlfZyP
パニックブレーキの時のこと言ってるんだろ
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 11:46:19.68ID:TpMWLiWs
パニックブレーキは掛ける前に柔道の受け身を練習するとよい。
0941ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 11:57:26.40ID:OAwhpYJz
パニックブレーキ時こそ油圧ディスクのコントロール性が活きる場面でしょ
ロックしないギリギリのブレーキ力を軽いタッチで発揮させられるのは油圧ディスクならではだよ
これがリムブレーキだと握り込んでロックして転ぶか、ロックしたままズルズル突っ込むかどっちかしか出来ない
0942ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 12:02:47.45ID:ih9188mW
ここの人詳しそうだから聞きたいんだけど
大昔キャリパー以前に油圧ディスクってあったのに、なんで一回なくなっちゃったわけ?
今と変わらない技術だったとも
リム、ディスク論争はどうでもいいけど
一度消えた理由が知りたい
0944ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 20:05:22.54ID:oxxowZwI
油圧ディスク()
すべての「バイク」(チャリンコじゃねーぞ)にABSの搭載が義務になったの知らんの?
パニックブレーキ時に吹っ飛んでしぬからだよ。
あとロードチャリンコのタイヤの地面に接地してる面積ってさ、
前後タイヤ合わせても人間の指2本分なんだってさ。
そんなんでブレーキばっか強化したって、危なくってしょうがない。
スキッド転倒吹っ飛びからのクルマに踏まれてぷちっ!ですな。
昭和時代のオイルディスクデコチャリが消えたのもこれに近い理由。

ディスクロードが主流になる時代?チャリンコ用ABSが開発されて普及してからじゃねぇの?
0945ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 00:52:57.20ID:azMaEerm
>>944
べつにチャリ用のABSは否定しないけども
“パニックブレーキ時に吹っ飛んでしぬ” とか
“指2本分”〜“スキッド転倒吹っ飛びからのクルマに踏まれて” とか、
イメージを語っていかにも事実のような書き込みやめてね
チャリの前輪をブレーキで“スキッド”させられるようになってからまた書き込んで
0947ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 06:48:29.20ID:agdLx9xY
>>945
なにか悔しかったのかい?雑な言いがかり、やめてよね。

スキッドは滑る・転がる程度の意味だから。別に間違ってねーよ。
あと指2本分も事実だから。
もっと勉強しましょう。
ついでにオイルディスクが一般に根付かなかったのも歴史的事実だから。
その当時キッズで、強力なブレーキを試そうとして、
実際に急な下り坂を駆け下りて射出された人の話も聞いたの。
どれもイメージじゃねーんです。
もっと勉強しましょう。

最後に面白いURLを貼っておくわ。
↓サイドウィールがなかったら、吹っ飛んでるし、
それが一般道だったら、それは悲惨なことになってる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=XhR8nVkvJaY
0948ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 07:04:38.85ID:vG2BBesz
>>912
 それって、都内でもかなり敷居が高いよね。
地方都市だと両方扱ってる店がほとんどだけど、MTBレース出てるような店長でも油圧のトラブルは基本メーカー送りと言ってるぐらいで…。
ディスクブレーキスレで、その店長技術力なさすぎと言われたけど、油入れ替えただけで治れば苦労しないんだよね、油圧のちょっと本気出したトラブルは。

 なお、地方都市でもちょっと郊外に出ると、機械ディスクのメンテですらメンテできる店は数十km先なんてのはよくあります。
おかげで、今回の新調でメンテを考えたらディスクブレーキというリスクと油圧というリスクは同時に追いきれないと言ったら、店長は納得されてましたよ。
0949ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 07:09:28.92ID:vG2BBesz
>>918
 メーカーすら、ショップに油圧ディスクの扱い方の講習をやってない状況だからねぇ。
そんな状況で組み立てられた油圧ディスクって怖いよね。
まぁ、そんなど素人が組み立ててもトラブルが出にくいようには作ってはいるようだが…、こまめに空気抜きの油入れ替えをやっている時点で推して知るべしだな。
0950ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 07:16:02.99ID:vG2BBesz
>>920
 車が本気で殺しにかかってくるような挙動の時のパニックブレーキって、ディスクブレーキはかなり怖いぞ、特に油圧は。
前後のバランスがうまく調整できないと、ジャックナイフですっ転ぶからな。

 と書くと、油圧ディスク厨が、お前の技術が下手なんだと書き込んできそうだが、休日の昼間に何度も書き込むような奴だからなぁ。
そいつの運転技術は推して知るべしだよね。
0951ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 07:17:56.32ID:vG2BBesz
>>922
 Vブレーキもシマノ以外だったらかなり使えると思うぞ。
0952ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 07:20:33.08ID:vG2BBesz
>>942
 メンテは事実上無理、コントロール性もない欠陥品だったから。
まぁ、この辺は今も大きく変わらないけど。
0953ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 10:25:48.34ID:a7BB6CKz
ロードでディスクの意味ってカーボンホイールで雨とか、峠の下りとかに限られるよな。
0954ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 11:54:04.23ID:azMaEerm
>>947
skid=滑るの意(“転がる”は、地面にコロを敷いて転がす事を言ってる)
あなたの発言は、ロードバイクのタイヤの接地面が小さいからグリップに不安がある
と言いたいように受け取りましたが
実際には面積よりも“接地圧”という要素が重要で
ゴムの弾性限界までは圧が高まるほどグリップは増します
条件(荷重や慣性力)によっては面積が狭い方がグリップ力を引き出せるので
面積が広いからグリップ力が高いとは言えません
これに加えて自分自身の経験から
ドライ状態の路面で、ロードバイクで“スキッド”させるのは至難の業だと考えています
むしろ“滑る”より“前転”の危険性が遙かに高いと思います
さて“ABS”とは“前輪を滑らせないようにするブレーキ”です
ドライ路面では“スキッド”の心配はほぼありません
確かに滑りやすい条件の路面ではABSが有効だと思いますが、
それは“強力な”ブレーキ(恐らくディスクブレーキのことを言っているようですが)
ではない全てのブレーキに当てはまります
結論:ABSの普及とディスクロードの発展に関連性は薄い
追伸:自分の経験からの意見をください。頭でっかちさん
※長文の応酬は周囲が引くのでこれ以上の書き込みはいたしません。ご容赦ください
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 15:24:31.33ID:lI6wj/kA
>>947
面白いURL見たけど
NONABSはフルロックさせてるけど
ABSとNONABS両者を上級者が急制動したら
どちらが短い距離で止まれるか知ってるか
ABSって言うのは初心者がフルブレーキングしても
タイヤがロックせず安全に止まれるためのもの
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 15:58:14.00ID:kDu4vPKG
こういうのは一言言えばいいんだよ
「で、あなたは最新式のデュラエースの油圧ディスクに一度でも試乗したことはありますか?」ってね

乗ったことないやつなら想像と過去の知識だけで語ってたとバレて恥ずかしくてもう書き込めないはずだし、それでも書き込み続けるような恥知らずはそもそも無視すればいい
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 17:00:57.01ID:ySICb6TH
油圧ディスク装着車を購入する人は全員上級者で最新式のデュラエースのディスクを買うのか
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 19:20:09.12ID:LSGko94H
あのぉ話ぶった切って悪いんですけどぉ

今の油圧ディスクってリムと同様になるように
合わせたってシマノ本人が言ってるんですけどぉ……

止まりやすくなったのはぁタイヤ幅大きくしたからじゃないんですかぁ

油圧で引きが軽くなったのはぁ思いますけどぉそれじゃあリムの油圧でもいいんじゃないですかぁ
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 19:57:36.00ID:agdLx9xY
>>954
「長文の応酬は周囲が引くのでこれ以上の書き込みはいたしません」
だって。最初から
「一生懸命がんばっていいわけしたけど言い返されたらこわいから予防線貼っとく」
って言えばいいのに。ディスクマンってかわいそうなアタマしてるね。

>skid=滑るの意(“転がる”は、地面にコロを敷いて転がす事を言ってる)
丁字路くんかな?
skid…「英語において「滑る」「転がる」を意味する名詞。
転じて、「滑らせるもの」「転がすもの」を意味する用語としても使われる」
だ。読めるか?はい、論破

>実際には面積よりも“接地圧”という要素が重要で
グリップ力=
[{(@ゴムの食い込みやすさf(荷重/接触面積)xA接触面積f(荷重)f(ベルトの弾性力)f(サイドウォールの弾性力)f(1/空気圧)f(空気量)}
+{(Bバネ定数f(空気量x空気圧)f(ベルトの弾性力)f(サイドウォールの弾性力)xA接触面積xC加えられた力f(荷重+前後左右の力)}]
xD接地面の方向f(前後に長いか左右に長いか=ヤング率・ポアソン比))xEf(温度)xFf(入力の速度)

「ゴム―アスファルトでは、接地面積が大きい程摩擦力が大きく、また、静止摩擦より動摩擦が大きくなる速度域がある。」

ここまで書かなくても、ご自慢のディスクロード()と、
SURLYのアイスクリームトラック辺りのファットバイクで、
走行-制動を比較してみたらいいのに。ファット乗ってる友達いないの?

>ドライ状態の路面で、ロードバイクで“スキッド”させるのは至難の業だと考えています
イメージを語っていかにも事実のような書き込みやめてね♪
あとさ、ドライ状態での性能を誇ると、「雨の日にこそ威力を〜」っていうメリットと矛盾しちゃうけど。
晴れの日しか活躍できねぇとするなら、ディスクの意味ってなに?w
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 20:01:01.81ID:agdLx9xY
続き
>確かに滑りやすい条件の路面ではABSが有効だと思いますが、
>それは“強力な”ブレーキ(恐らくディスクブレーキのことを言っているようですが)
ではない全てのブレーキに当てはまります
そうだよ。
Vブレーキですら「効き過ぎだよ」って声もあるのに。
「それ以上」を誇っているディスクロードくんは、ABS装着を義務にしてもらいたい。
リムブレーキと同等の制動性能に意図的に合わせるなら、なんでディスクなの?って話だし。
かつてオイルディスクが消えていったのは、偶然じゃない、必然なんだわ。

ちなみに最新のABSユニットでは、1秒間50〜80回程度という早さでポンピングブレーキをします。
これが出来る人間は、いません。
ロックして飛ぶか、ロックせずに長い距離で止まるか。
もう生身の人間には、太刀打ちできません。

結論:現状、ディスクロードが発展・普及する可能性は薄い。あとは売りたい儲けたい業界のごり押し次第。
追伸:>>954 には自分の経験も、知識レベルも不足しています。子供部屋おじさん。

はい、かんぜん論破。
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 00:55:18.14ID:85LLGDay
>>956 >>957
美味しんぼの
「私○○が嫌い」
「明日夜お時間いいですか。私が本物の○○を食べさせて差し上げますよ」
翌日
「うわー、なにこのまったりとしつつもひきまった味はー、これって本当に○○なの?」
「どうですか、これでもう○○は苦手なんて言わせませんよ」

みたいな
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 01:14:26.04ID:WEGs2RaN
シマノがリムブレーキ廃止という行動に出た場合、カンパSRAMが逆張りで
リムブレーキ併売、開発続行とかからのシマノ、ロードコンポでもシェア凋落
とかが起きたらおもしろいわな。メリケンブランドがこぞってリムブレーキフレームの
ディスコン発表しているのもシマノ 忖度の流れだと思うが、意外と
その流れはそれ以上は拡大しない予感もしてる。

てか、ちょっと前のダイレクトマウント推しはなんだったんだろーね。
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 03:49:38.18ID:eLBKGXAt
>>961
うわあ…ここまでねちっこく反論されると思わなくて鳥肌立っちゃった(まじ)
あ、わたし >>954 です
接地面の話は私が間違ったこと書いた“かも”で すみません
(接地面積小さいけど充分な圧が掛かってるから滑らないよって言いたかった)
私の論点は
・(経験上)自転車のブレーキでフロントタイヤを滑らせることは難しい
 ※実体験として2年落ちのPRO3の23Cで意図的な強ブレーキでも滑らせられず
ということのみです
そして再度問います。あなたは前輪スキッドが可能な人ですか?
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 04:02:58.39ID:eLBKGXAt
>>958
寝れないんでこの方へも意見をば。
リムに合わせたっていうのは、
ディスクブレーキはシステム的に効きが強く出来てしまうけど、
それに慣れるまでは「効きすぎ」って文句が出るかもしれないので
ディスク径を小さくして対応してます、ってことですよね
径を大きくすれば効きは強くなりますよ
タイヤは細くたって滑らせられないんだから、太くry
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 20:29:54.26ID:HpTeRCgp
>>964
北米はMTBと一本化・共用化の方向なんじゃないかな

シフターはDi2でソフト設定のみ、プレーキが油圧になれば相互に互換性が取れるようになる
後はシマノが踏み切るかどうかだけ
0970ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 05:28:42.51ID:WIrgH0nO
>>965
あれっ「これ以上の書き込みはいたしません」
って>>954で書いてなかったっけ?連投までして。
 悔しかったのかい。
ま、SKIDの間違った意味すらドヤ顔で書いちゃう ばか だから、しかたないか。

>接地面の話は私が間違ったこと書いた“かも”で すみません
「かも」じゃない。間違ってんだよ、ばか。
ついでに十分な圧が掛かってる、って、何を基準に言ってんだよw
自分の中のふんわりとしたイメージで書き込まないでくださァい。

>(経験上)自転車のブレーキでフロントタイヤを滑らせることは難しい
わたくしの経験上、12歳の頃、ショッピングモール内の滑らか過ぎる路面で
低速で走行中にフロントのVブレーキを握ったらズリっという音がして
盛大に滑ってすっころんだ経験がある。
それまでそこで買い物をする際に乗っていたシティサイクルとは違う、
もっと繊細な乗り方をしないとならないんだな、と実感した実体験がありますが、何か??
あ、もう一度言うけど、スキッドの意味は既に書いてあるからちゃんと読んでね。

>ディスクブレーキはシステム的に効きが強く出来てしまうけど、
>それに慣れるまでは「効きすぎ」って文句が出るかもしれないので
>ディスク径を小さくして対応してます、ってことですよね

効きが強いのメリットって言ってるくせにリムと同等の能力って。
ついでにそれが事実だったとして、(うそつきディスクマンの言うことは信用できない)
将来的にディスク径を大きくしたらどうなるか。
まさにスレの上の方で書かれてるような事態が起こるわけだね。
そのときは。チャリンコ用ABSの開発と搭載を待たなければならないな。

おや、ディスクロードがさらに重く、メンテが困難で、高価格になるのか(笑)
今以上にそこらのショップでは直せなくなるから、もれなくメーカー送りだね。
あ、そのほうが儲かりそうだから、ディスクを必死に押してんだね。納得。
0971ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 05:36:59.09ID:WIrgH0nO
続き
>タイヤは細くたって滑らせられないんだから、太くry
前提が間違ってますぅー。とっくにディスクが主流のMTBですら、
29インチや27.5インチのデカホイールにセミファットタイヤを履かせて
接地面積稼ぐ方向に進化してるのに。
細っせぇタイヤの「ロード」のままで、ディスクの恩恵を(ry

それとも何か?ロードもファットタイヤ履くか。
フレームも分厚く頑丈にするか。ジオメトリも見直そう。
ついでにサスペンションも付けるか。
乗り心地も走破性もあがるゾ。
ハンドルも長いフラットにしちまえ。不整地でも押さえが効くぞい。

以上の点を踏まえると、「ディスクロード」の優れている点って、
「情弱から効率よく金銭を絞れる」くらいしか価値ないわね。
少なくともしばらくの間は。
あとは製品として優れてなくても、ミーハーで流行ってるからという理由で、
自分で考えるちからが低い人は騙されて買うのかもしれないね。
そう、タピオカミルクティーに飛びつくような層が。
0972ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 06:31:35.30ID:orSZU/tY
>>971
 日本の場合、欧米で油圧ディスク化が進んでいるから油圧ディスク化が進み始めたとしか言えないんだよね。
ただでさえ、スポーツバイクと部品の互換性がないママチャリ系が強くてスポーツバイクのメンテができる店が少ないのに、油圧ディスクをメンテできる店はさらに少数(自称できる、実はできないを除く)。
そのうえ、安全にスピードを出せる道路が少なくて、油圧ディスク環境が少ない…。
だから、解っている人はVブレーキで十分と考えているけど、Vブレーキモデルがどんどん減っている状況だからねぇ。
俺は妥協点としてトラブルが出ると面倒な油を使わない機械ディスクを選んだ。

 まぁ、春の販売ピークが極端に高くて自力メンテが必要な期間があるし、舗装道路でさえワイルドだぜぇと自ら言っているような状況だから、太めのタイヤの奴を選んだから、機械ディスクなら許容できるかなっと。

 なお、禿隠しなヘルメットと変態パンツをはくガチなロードレーサー乗りでも車カスからすると遅すぎるって土地柄なので、ロードレーサーは穴にはまって自爆してパンクさせるか、追い越し中の自動車にぶつかって車カスを巻き込むかの二択はよく出くわす。
太めのタイヤには、そういうことにならないようにする意味合いもあったりする。
0973ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 07:53:03.27ID:ecdjqKUf
ディスクは時期尚早
何度言ってもわからないんだけどバカなの?
あそうか、売れないディスク車抱えた業者か自転車屋だったかw
0975ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 08:20:04.78ID:oBPg+7cw
レース、競技に関してはわからないけど
ファンライドなら、まだ圧倒的にリムが大勢かな
こないだライドイベントに参加したけど
ディスクは3%も居ない感じだった
0976ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 09:22:46.91ID:+GGULQBb
ロードが売れてないのはブームがさっただけで
リムディスクの違いではない
何回説明すりゃわかるわけ??圧倒的にディスクの方が性能は上
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 12:14:47.40ID:niAaVMS9
クロスバイクのディスク化の方が先だな
供給者がロード特に高級車に付けようとしてるのは、ディスクがコストがかかり、装備するには基本的に高価な自転車に混ぜた方がコストアップを吸収しやすく、その分利益も乗せやすいから
逆に、純粋に乗り手のことだけを考えていたなら、第一に通勤通学用や日常用の自転車への装備が(不意の雨に降られる可能性から)最優先で装備されるべきで換装を急ぐべき、だが基礎価格が安価なのでコストアップを吸収できないから控えてる現状
0979ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 13:22:22.01ID:uVeMroqW
だからブレーキのボトルネックはMTB意外タイヤの太さだっていうのに。
ボトルネック改善せずに他をオーバースペックにしてもなんの意味もない。
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 13:30:41.90ID:niAaVMS9
タイヤの太さを太くすると接地面積Sが拡がるがその分面積当たりの圧力Pが下がる
つまりグリップ力F∝摩擦係数μ×S×P=μ×車重M=一定
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 14:24:12.60ID:+h0Q2MUb
私には23cでも滑らせることが出来ないんですけど、
ブレーキが勝ってるって言う人たちはまず滑らせられることを証明して欲しいです
注:あくまでもドライの一般路の話です。低μ状態の例を挙げても意味ないことはわかりますよね?
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 14:28:09.36ID:+h0Q2MUb
あと、ハリボテの御輿の上で醜いドヤ顔で踊っている ID:WIrgH0nO に反論してイイっすか?
みなさんのGOサインがあれば反論始めます。無かったらスルーします
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 19:28:45.03ID:WIrgH0nO
反論始めます発言から5時間近く経つけど、音沙汰なしだね。
これ以上の反論はしませんみたいなこと言ってたのに必死に連レスまでする人って、・・・
やっぱり嘘つきなんだ。そーれダメ押しっ

Vブレーキ
・構造が単純でメンテしやすい
・輪行らくらく、変なトラブルとも無縁
・交換も整備もコストが安い
・重量が軽い

でぃすく
・導入時の価格が高い
・調整がシビア、素人には難しい
・ショップによって対応できないことが多い。
・大体の場合はメーカー送りの刑。
・輪行のとき、柱にでもぶつけたらローター曲がって終了。
・サイクリングの計画はキャンセル。メーカー送り。
・出先でそんな状態になったらどうにもならなくなるのがディスク。
・重くなる。
・乗りっぱなしに出来ない。
・メンテせずに油圧ディスク乗ってたらフルード吹き出して死ぬ
・駐輪場などで、金属製の車輪留めにローター当てちゃって、駄目にする人多いんだよね、とはショップ店員談
・クラッシュ時に、回転する金属の円盤で足の肉をスライスされた報告アリ
・雨や泥に強い→ブレーキ力だけ強化して高圧細タイヤと貧弱な車体構成でどれだけ恩恵あるのかな。
 ブロックタイヤが日常のファットorMTBなら理解できる。
・急ブレーキに強い→タイヤロック・射出!
・下り坂に強い→タイヤロック・射出!
・飛ばないようにリムブレーキと同等のブレーキ力にしました!
 →キミなんでディスクやってるの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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