ディスクブレーキは消滅する運命？3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/ ブレーキかけてぶつかるなら制動距離短いほうが遅いスピードでぶつかる=より安全ってことなんだがリムブレーキ車乗ってる人はなぜ現実逃避したがるのか？ >>563
試乗したモデル名と環境言わないとね。
噛み付いてるのは自分 他スレでコロコロしててID変わっちゃったんですね
そういうことやってるからマトモに相手されなくなるんだわ やれやれだわ。パニックブレーキでジャックナイフとかリスクも考えないで、
ぶつかる前に停止とか、まだ言ってんだね。もちろん、減速は絶対に必要だ。
でも、衝突回避に必要なのは避ける事と止まる事を同時にやるんだよ。
避けない君は、リムブレーキならぶつかるんだろうね。
制動装置に関係なく、操縦全般のスキルを磨こうね。 >>567
少なくともあなたに関係するメーカーかディーラー会社の利害には関係しないメーカー製品だからそんなに心配するなw
このスレが立つよりずっと前から何度も書いてる
こういうこと言うのも何度目か 逃げた逃げた
逃げるのだけは早いよな
もう一回書けばいいのになに恥ずかしがってんだか 海外のその会社は地図で見たらどっかの雑居ビルの一室なんだよね
ホームページも簡素で雑だし
工場は中国いや東南アジアかもしれんが
>>570
5回目くらいだぞこれでわかるだろうw
海外のだから関係者来ないけどな ロードしか乗ってない連中は停まる避けるが一番下手なんだよな
昔から必要ないと避けてた部分だから まぁ、サガンやフルームはディスク肯定派だけどな。
コントロールに優れているという理由で。
もっとも、フルームはタイヤ交換で差が付くから現状では乗りたくないとも言ってる。 業界内の争いとか
メーカーディーラ利害に関係しないメーカーとか何と戦ってんの？
まじ怖いわ
そんな昔？の稀なケースのトラウマ抱えてガラスハートなんだね
気持ち切り替えて新しい機材たのしみなよ 散々書いてるが、歩行者が居るとわかってる状況で接近するときに
常識的な安全速度域で走ってない方がおかしいからね、制動装置に関係なく。
物陰から何か飛び出してきた時に、咄嗟に反射的にやることは何？
まさかブレーキレバー握るのか？普通はステアリングを切る。だろ。
残念ながら自転車では予定してた当て効きでしか、ブレーキかけつつの
ハンドル切る。な動作はほぼ出来ないよ。あとは危険回避の必要上で、
自ら転けにいく時だな。固定でしかできんテクだけど、スキッドは
身に付けとくといいよ。固定じゃなくても車体感覚の役には立つ。 >>574
>何と戦ってるの
たまに来て覗くと物凄く恣意的なレスがあって見てられないから腹立ってくるんだよw
とてもじゃないが中立な空気かつ謙虚でないのがね
何らかの形で自転車に関係する仕事で飯食っててそれも特定の派閥に属する人が8割ってとこだろ
自分は車にせよ電化製品にせよリコールを謙虚に認めないメーカーの態度が一番嫌いだからな >>578
いくつかある違和感のうち一つを挙げると
なんでアンチスレなのにそのアンチレスをいちいち潰しに来る火消しレスが居るかという点
この点だけでも不自然すぎw
アンチの集うスレなんだから好きに喋らせとけ もうだれもメンヘラの長文は読んでないからもう寝なよ >>580
そのレスもまた第三者目線だと不自然に感じるんだよ？ 一番不思議なのはアンチを庇うやつが毎回同じ顔ぶれってことだよね
キャラかえてるつもりなのかね >>582
自分は一年ぶりくらいだぞw
おそらくは自らの立ち位置からの視点が、アンチを皆同じに見えさせてるんだと思うぞ
使った皆が似たような感想を持てば別に示し合わささなくとも自ずと言うことは似たような向きに収斂してゆくものだからな >>583
そいつらが揃いも揃ってエアプだから
説得力ないんだろうね
そんなに沢山いるならなんでいつも同じタイミングでコロコロ擁護しあってるんだろうな >>584
見えない敵って見えてるわ他ならぬレスしたおまえらだw
スレの趣旨なんて関係なくいちいち感情に可燃物油を注ぐレスをするからそれに反射してる
レスを終わらせ寝かせたいのなら真逆の向きにレスしたらいいのに、図らずもそれが出来ないからか？
もっと不毛な話を続けたいから煽ってるんだろうと感じたからレスしてるだけ 四輪弄ってたおかげで油圧もディスクブレーキも理屈と原理は十二分にわかってるので
いざディスクブレーキ車買っても自分でメンテでも何でも面倒見れるとは思うんだが、
ロードでディスクブレーキってロマンを感じないなあ。
MTB乗ってみたい感が高まりつつある昨今、こっちだとディスクブレーキに
ロマンを感じるという自己矛盾ｗ
CXとMTBは機材的な適材適所の違和感はないのに、何故だろう、
ロードに対する違和感の正体は。不思議だ。 なれてしまってるとブレーキって本来こういうものだって感覚しかなくなっちまうからしゃーねーんちゃう
しかしながら、そういう価値観になったとしても、今度はリムブレーキへのガッガリ感が顕在化するわけで 高速走行時の速度調整はリムブレーキの方が優れてるだろ ほんのちょっと前までロードのブレーキはスピードコントロールだからVブレーキは不要と言うのが業者とユーザなコンセンサスでしたわ ああそれが何とまあディスクじゃないと事故多発しちゃうよてなもんですわ ロードバイクがディスクブレーキで防げた事故はイカほどなのかいな？ 今廃盤になってるディオーレクラスのミニV再販してくれるならディスクブレーキはいらないんだけどな 通勤にはクロス乗ってんのよ。で、好む好まざるに関わらず、悪天候でも乗るが、
Ｖブレーキとはいえ、リムブレーキなわけだが、止まれないなんて事はないし、
まあ、ロード寄りの細いタイヤで、意図的にはグラベルに突っ込んだりはしないけど、
シューが効かない感覚は起きないかわりにタイヤのグリップが保たない方はままある。
ここまでが悪天候な話で、次はドライの場合だが、前走の自動車が、
「え？なんでこの状況で？」って時のブレーキランプ点灯で、
よくジャックナイフ起こしかける。あれはAT車だからかとは思うが、
自分の(クルマでの)運転感覚であり得ないタイミングのブレーキ操作の
せいで、予測としての範疇から外れすぎてるわ。
これ、ロードだとロックさせずに理想的なコントロール感でいなせるが、
果たしてディスクロードになると、Ｖブレクロスと同じ運命なのか、
はたまたロードはあくまでロードで、杞憂に済むのか。そこは知りたい。 どうしても毎年新商品売らなきゃいけないから仕方ないんだな 前だけならフォーク交換すれば後は普通にホイールとブレーキレバー油圧のにして付けれるけどそこまでする価値無いよね カッコ良さは関係ねえ 速くはしれるかどうかだ！！
でもそこもダメだからなぁ・・ 今年のツールド沖縄の市民210kmで優勝したのはディスクロード乗りだったんですが
https://cyclist.sanspo.com/437178 ヴェンジは試乗しただけどいいねぇ
ただ、ディスクでなければもっと軽くていいのが出来ると思う(Sタマ売れなくなく) >>609
もっと軽くしたら6.8ｋｇ切ってしまうじゃろが ディスクが淘汰される→UCI新規定で6.5kまでOK→リム復活
が見える >>608
ディスクブレーキが有利ってわけじゃなくて
スルーアクスルが速さに繋がったって言ってるね。
だったらスルーアクスルのリムブレーキという選択が
あってもいいような気がしてきた。 まあナカガワのワッシャーとスチールシャフトのガッチリクイックに変えるだけでも
相当違うって話だからな >>613
サイクルフリーダムの岩佐氏も言ってるね
ディスクブレーキは流行らず、リムブレーキがスルーアクスル化するだけになるだろうと TAのためだけに互換性捨てるとか無意味すぎてあり得ないが >>616
MTBのように、
ある程度上位のモデルが全部TAになって
ちゃんと規格統一してくれれば、
それはそれでいいんじゃね。
レースメカは嫌がるだろうけど。 >>617
いいんじゃね
TA導入すればリムブレーキそのものに欠陥あったことがはっきりするし ディスク厨って負けを認められないんだよね
デメリット山とかかえているのにねぇ >>615
＞ディスクブレーキは流行らず、リムブレーキがスルーアクスル化するだけになる
そんなことになったら逆立ちして自転車乗ってやるよ
大体彼の言うことはでたらめ多すぎ
言うことに間違いが多すぎてあてにならん
あれだけリムリム言っときながら
スペシャのコンセプトストアになるってか
油圧のメンテなんてシロウト以下できないだろう スペシャコンセプトストアになったらディスク厨の客がたくさん行くわけで。
デタラメ技術や知識やってたらスペシャライズドジャパンにクレーム入るよ サイクルフリーダムはディスクブレーキのメンテも何度もやってるはずだよ
シマノの講習会もあるし、自分も何台も診ているのがブログから伝わってくる 何のために彼が中国のスペシャで研修しに行ったと思うんだ？
全てはスペシャのコンセプトストア資格を得るため油圧整備も熟せるようにだぞ >>624
何回もってそんなシロウトレベルで草はえる
で、メンテが厄介だの愚痴ってるような奴に任せるのも勇気いるね そもそも今までスペシャ扱ってもいないのに店を潰さないため仕方なくスペシャコンセプトストアに鞍替えするんでしょ
仕方なくディスクメンテもやるんだろうw リムリム言ってるのに
ディスクメインのスペシャコンセプトストアってどうよ
何年後かにデイスクは無くなるみたいなこと言ってたような
全く持って矛盾してる
油圧ディスクの完成車はブリーディングしなくてもいい
みたいなことも言ってた 仕方なくやられたディスクメンテだと
エア噛みまくりだろうな ホイール多数持ってると、ディスクに移行する気になれん シャフトとかクイックとかペダルシャフトとかの軸部分の剛性ってホントわかりやすい
ピストのシャフトとペダルシャフトをチタンに替えた時
山下ろしのスプリントで明らかに違うからすぐ戻したわ ・油圧だとサブブレーキレバーがつかない（用途や好みによっては有用）
・ディスク車は構造的に振動吸収性が悪い？
・ディスク車はガタガタしててずれる！？（某飯倉発言）
とかがネックなのかなあって思ってアンチだったたけど、サブブレーキはシマノから対応品が出るらしいし
あとのことも結構改善されてるのかなあ
ってことで今は中立〜期待してる派に。 ロードバイクに限ってのことだけどディスクは自分は要らない(必要ない)と思ってます
ディスクロードの試乗もあるけどブレーキ時の偏荷重(ハンドルを左に持ってかれる感)は違和感ありまくりで末端のみ剛性過多ヴェンジは上手いことごまかしてるけど本来の伸びるしなやかなフレームは今のところリムじゃないと出来ないと思ってる
構造的にも無理があるので長く続くはずがない早漏のユーザーがディスクディスク言ってるだけの気がする
スペシャが新たにリム始めたらディスクの終わり まだこんなこといってる人もいるんだな
もうディスク当たり前だからかなりの温度差感じるわ
気持ちもバイクも切り替えられない人はそのままロード趣味から離脱していくのかもね >>635
趣味なんだから、好きなの乗りたいよね
俺はディスクのフィールに違和感とメンテの不安定さが嫌でリムがいいと感じているだけ
ロードバイクのユーザー層は今でも圧倒的にリムが多いと思うけどなぁ・・・ "もうディスク当たり前だから"誰が言ってるの？メーカーの推しのままよく考えないで買った早漏くんの考えじゃないの？
用途によってはディスクもいいとこあるでしょう"メーカー推しなんだから"
現実をよく見てる人達は今は待ちが正解でしょうね MTBやってるからディスク車の見極めは出来るんだよ
メーカーが推すかなり前からロードのディスク化は望んでいたくらいなのでやっときたかという感じだったな。
ロードだけの愛好者だと手探り状態で怖いのかもね。
まあ納得するまでまてばいいんでないの？
買いやすいエントリーモデルも出てくるだろうしさ
いいぞー、スペシャディスク。
もうリムには戻れないよ！ >>640
だからそのスペシャのヴェンジで違和感あるっちゅーねん ヴェンジいっぱい売れてるよねー
バイシクルアワーかなんかも受賞したよねー・・・だからなんなんだよ
違和感無くせタコ 好みがあるから嫌なら乗らなきゃいいじゃん
ベンジだけで判断もどうかと思う
沖縄優勝した彼もディスクアンチだったけど大会一ヶ月前に乗り替え練習して優勝
今ではディスク大好きだよね
そんなもんよw レーサー勢とかサイクルフリーダムの店長もそうだけど
周りよりも先に導入したり参入すれば上に行きやすいよねっていうこと
先陣を切るやつは当たればリターンが大きいのが世の常
そうじゃない人は待ちでいい >>641
ディスクイコールヴェンジではないんだわ
そう思ってしまってる君こそメーカーに推されたままに影響されてるタイプなのでは...？
ゴチャゴチャ言ってる割にはただのヴェンジアンチで草はえたわ(笑) 頭の悪いディスク厨がディスクアンチスレで荒らしてるんだけどｗ
頭悪いから自覚ないんだろうけどｗ
ここまで来て宣伝しなくちゃならないって相当きついよねｗ フリーダムってディスクスレ荒らしまくってる張本人だろ
あいつが中国行ってる間はディスクスレも平和だったよな
デタラメばかり言ってるしあそこの店だけはねーわw リムブレーキにTAなんていらない
ナカガワエンドワッシャーでも使ってて リムブレーキにスルーアクスル対応したとしたら買い替え先がまたリムブレーキなの？
どんだけリムブレーキ依存してんだ >>634
何言ってんだか
じゃあゴールスプリントしたら右に持っていかれるのか？
そんなこと言ってるやつはロードバイク乗るなよ！ >>634
＞ブレーキ時の偏荷重(ハンドルを左に持ってかれる感)は違和感ありまくり
そんな事感じられるなら駆動系がすべて右側にあるロードバイクは
違和感感じまくりでしょうね
どんなロードバイクに乗ってるの？？ >>654
フロントフォークの縦剛性が遅い恐ろしく低いのでは リアは三角形なので剛性が高く変形しにくい
一方フロントは棒なので変形がしやすい上、人力でホイールを回す加速度よりブレーキングによる負の加速度の方が大きいから駆動系が右にあることのブレよりフロントの違和感は大きいのでは
その証拠と言うには弱いがdogma f12のリリース記事ではディスクブレーキではフロントフォークは制動時に最大で1.5度ねじれると書いてあった >>654
ヴェンジじゃね？試乗したって言ってるし
ヴェンジ買えない言い訳もここまでくると惨めだよな 流石にMAX1000W近くのトルクがかかるドライブトレイン部(右側)が気にならないっていうのに、たかだかローターを数十Nで挟むだけのディスクキャリパー(左側)が気になって無理っていうのは荒唐無稽すぎる 妄想妄想
追いつめられてるんだろ
アンチはディスク乗ったことないと言われて論破されるから作り話してるだけ >>634
＞スペシャが新たにリム始めたらディスクの終わり
スペシャはカタログからリムが消えていってる
ってことはリムの終わりってことね 前輪は舵を切る部位だからな。後輪は右側偏重のトルク荷重だとしても、
タイヤが地面を蹴る方向はフレームに対して平行だもの。
そういう意味では、ディスクブレーキの偏重荷重は、後輪で体感するのは
大した事は無いだろうけど、なおさら前輪に違和感覚える層は一定数居ると
考えてもよいのでは？ ロードよりも制動力制動性にシビアなMTBで偏重荷重について何か言ってる人はどれくらいいるんだろうな
いや煽り抜きで調べてないから知らんけど スルーアクセルが話題になってるのもブレーキング時の力の掛かる方向の問題だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
