ディスクブレーキは消滅する運命？3
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ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/ 自分で乗ってみたらいいよ
リムなんて面倒くさくて乗らなくなるから。 めんどくさいとか言っちゃってるようなのがディスクをほめちぎるから懐疑的になるんだよ、、、
居なくなればいいのに まぁオイル交換はめんどくせぇな
未だにしたことないけど、やり方を動画で見る限りショップ送りだな >>303
死ね
気持ち悪いんだよゴミ
今日も高岡のSNSを朝から監視してチンポしごいていたんだろ2ch中毒の50歳無職童貞さっさと死ね この10年でロードって進歩してないわな
bb30がいいとか言ってた時代もあるし さすがにヒルクライムレースでは、いまだディスクはほとんどいなかったなｗｗ
1：50〜100くらいか・・ この記事、まさにばるさんが数年前から言ってることと一致するね
アンチは現実を認めたくないあまりに個人攻撃・中傷していたけど「重くて完成度は低くて乗り味が低い」ってのが真実だね
スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。
次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。
しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。
結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。
実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます つかここまでディスク、ディスク言うなら
買ってやれよ……自転車屋スレ ロードバイクディスク置いても売れないって嘆き喚いてるじゃねぇか
まぁロードバイク自体が下火でもちょい酷いぞ リム君みたいに金が無いわけじゃないからみんな買って言ってるんだよw >>308
上とか下とか金のあるなしとかいってるヤツは、買っても乗ってもいない中学生とかだから
覚えがあるだろ、最初のロード買う前にどれが最高とか、これは性能が良い悪いとか
既に乗ってるやつは、不具合がないか、自分に十分かしか興味ないよ そう、つまりリムブレーキの方が良いとか言い出しちゃうってことは最近ロードに興味出てきた中坊
しかし当然ディスクには手が届かず断念
その防衛機制が荒らしに繋がる、と ばるさんてまだまともなディスク買えてないんだw
ずっと同じような買えない言い訳続けていてワロス >>307 それはホイ−ルが安物の話。２５Ｃ〜３０Ｃのカーボンチューブラー履いてみ？
剛性に乗り心地が加味されてマジで別物だから。リムがごみになる瞬間。
早くこの感動を味わってほしいな〜ｗ ゴミというワード使うやつの低脳さはどうにかならないのかね
残念な人生おくりすぎ >>308
自転車屋スレだとディスクどころかロード自体が売れないとか廃車破棄依頼多いとか散々なこと言ってますが リムから順次移行するってだけで、消費量変わるわけない
新しい購入層開拓するための改変じゃなくただの技術革新
こんなこともわからないんだな >>315
ということはやっぱり
高級なホイール・タイヤ 例えば太めのカーボンチューブラーをはかない限り
DBのロードはダメダメに同意なのだな リムは元々ゴミだけど高級カーボンホイールでぶん回せば多少はマシなゴミくらいにはなるだろ？
ディスクは元々のポテンシャルが高いから、良いパーツ使えばさらに良くなるって話
んで試乗しなきゃディスク車の良さに気付けないバカもいるってこと
ゴミと比較するのもおこがましいがね >>320
不細工君もう少し言葉を覚えよう
頭が悪いアピールとしか周りは思わんよ リムなんてチューブレススレでもゴミ扱いされてるのに何を今更騒いでるんだ ここはディスクブレーキが本気で消滅して欲しいと願う人が立てたスレか？(笑) >>320
カーボンだろうがゴミはゴミだよなぁ
だってブレーキかけるだけで溶けるし クラウン「しょ少佐ーしゃー」「助けて下さい、減速できません。シャア少佐、助けて下さーい!」
シャア「クラウン、リムブレーキにには大気圏を突破する性能はない。気の毒だが…
しかしクラウン。無駄死にではないぞ。おまえが連邦軍のモビルスーツを引きつけてくれたおかげで撃破する事ができるのだ」
クラウン「う”ぁぁー」(燃え尽き)
このようにディスクブレーキにしておけば大気圏突入も楽勝なのに
リムブレーキだったので減速しきれず燃え尽きたのである 車でもバイクでもまずブレーキとタイヤ気をつけるもんだろ
リムはむしろ退化してるんじゃねーの >>317
ロードバイク自体元々マイナーなのにブームが去っただけでしょ｡
最近ほとんど見ないもん ブームで買った層はまぁ居なくなった｡荒川とかも休日走るが、全盛期の1/3ぐらいじゃね?まぁそれでも多いと思うが
ディスクに関しては､正直今のぶっ潰れてからでも良いわって感じ。
まだまだフレーム規格変更されそうだし、１２速の無線シマノが出たら乗り換えかな。
SRAMはゴミみたいな企業なんで乗らん
そこまでメリケンの奴隷になった覚えないし コアな競技層はzwiftに勤しんでるからディスク車見ないのは当然かもね その割に誰もzwiftのトレーニングの話題なんて上げないけどなw 乗ったことなければリムでもそれが当たり前と思ってそれまでだしな
各地の試乗会はディスクばかりだったし来年から乗り換えぼちぼち増えてはいくだろうね ちょくちょく実力を問われてるのに全くやらんのには違和感があるね >>331
zwiftの話題をディスクスレでやるのは流石にアホすぎでしょ
zwiftスレ自体は盛り上がってんぞ >>335
どこでもそうだが基本的な話題はスレタイ通りでも会話の流れでいくらでも逸れてるぞ >>337
それがどうした？
ディスクブレーキスレでzwiftの話題に脱線する可能性がそもそも少ないだけだろ
zwiftなんてブレーキ操作自体ないんだぜ？知ってて言ってる？頭おかしいの？ ロードバイク自体が衰退でディスク見ないというよりロード自体見なくなったという悲しい現実 衰退というより弱ペダ腐ァンが流れたんじゃね？って毎回思う >>342 減って何か困るのか？ 自分を鍛える道具なのに周りは関係ねえ ロードブーム前レベルに戻るって程度の話でしょ、どうでもいい
しかし、コミューターサイクルの一部として一般層に普及しているように見えるけどな
街乗りやら通学通勤に使ってる奴が一昔前より格段に多くなったよな 街の自転車屋の情報でも全然ロードでないらしい
廃棄依頼は結構来るんだとよ まぁ多分上の人が書いてる糞虫ペダル層が飽きて捨ててるんだろうな
でもこんなもんじゃね？元々1日に2台見たら多いぐらいだったし リア充爆発しろみたいな理屈なんだろうなw
リムブレさん哀れ 買い取りもしてもらえないから廃棄依頼増えてるらしいね >>349
古い安物フレームなんてゴミだしな
動くなら業者引き取ってくれるさ >>350
お前のように他スレで暴れないってことだね
その通りだよ 昨日のクラシックレースもディスク車乗った選手が勝ったのか さすがにレース屋さん達は知恵絞るねえ。石畳でパンクリスクに対する
ハンデが大きいディスクブレーキ車なら、そのパンクリスクを極限まで
抑え込む発想で、タイヤを30cとか。グラベルロードで出走とかを、
2〜3年前に思いついたチームが居たなら、その時にもう天下獲ってるんだろうねえ。
まあ、きっかけはディスクブレーキ車でいかに戦うか。なワケだけど、
これはブレーキ装置そのものの勝利とはいささか異なるけどな。
リムブレーキ車でも28c装着のできるフレームはあると思うけど、
リムブレーキ車勢は勝負どころの発想が別のベクトルに向いてたのが
敗因なんだろうけど。とりあえず、今年はスペシャがレースを席巻の
一年にはなるのかな、やっぱり。
ブレーキがどうの。はさておき、まだsunwebが空気だな。サーウェロが
戦えないフレームとは思わんけど、ジャイの頃よりも戦績落としてないか？ ブレーキ装置の優劣はさておき、回転する円盤形状のブツを摩擦抵抗で
静止させるのには外周部と中心部のどちらが効率的か？で言えば、
言うまでもないが外周部。これが自転車の制動装置として、ディスクブレーキ
以前でのハブブレーキタイプとリムブレーキタイプでの優位性や開発発展の
経緯の歴史的意義と進化の姿の結末。
しかも、自転車におけるディスクブレーキは、フラッシャー自転車の時代に
すでに出現している。のに、天下を獲るまでこんなにも時は流れた。
リムのブレーキサイドを制動力優先な素材にするのは容易ではないが、
再びリムブレーキ回帰が今後は起きない保証もない。
コントロール性に油圧が。というなら、油圧リムブレーキは存在しているし。
まあ、用途ごとに併用されればいいだけ＆それはすでにMTBはディスクブレーキが
主流なんだから当たり前なのに、なんでロードまでもがディスクブレーキオンリーを
標榜せねばならんのか？両方発展すりゃあそんでええがな。 油圧ディスク一度使ったらもうやめられんわ、リムブレーキがゴミ過ぎた、ただそれだけの話。 ゴミがなに言ってもゴミなんだよね
もう少し言い方かえれば？
いつも馬鹿みたいだよお前 開発終了なのに今更ゴミ以上になるわけねえだろアホらし 黒は黒でしかなく白と呼べるわけがないのと同じく、ゴミはゴミでしかない、それ以外の何者でもない プロロードチームが全部ディスクに切り替わったら買い替えるわ ティアグラクラスまでディスクにならなきゃ普及せんだろ なにがしかの技術革新や素材革命が起きて、ディスクブレーキに完全に
置き換わった筈なのに、また業界の都合とか大人の事情とやらで
買い替え促進のリムブレーキ復古の流れがあったら笑うな。 >>356
ブレーキの違いが戦力の違いにはならないことを教えてやる
シャアもそんなこと言って負け犬になった ディスク厨ここでも荒らしてるのか
よっぽど切羽詰まった状態なんだろうな 自分が満足してたら荒らす必要ないしね
高みの見物だよ
本当に良ければ まだリムでいいなんてのはディスクに乗ったことないからわからないんだろう >>369
もしかして、なにがしか。の文脈がディスクブレーキにかかってると勘違いしてるのか？
今後、なにがしかの云々で、「リムブレーキ」復古と書いたんだが。
だから、「今は」ディスクブレーキロードが覇権にあと一息だと認めてるんじゃないか。
でも、それが崩れる時もまた来るのかもしれない。それが未知の新たなる
仕組みであるならまあ、だけど、リムブレーキ回帰だったりしたら、
また発狂すんの？君たち。って話してるんよ。
んで、現行のリムブレーキ、ディスクブレーキ双方に一長一短あるんだから、
どっちも今後も進歩と供給を止めないでくれるといいなあ。という感想なだけ。 メーカー都合でリム回帰は十分あるな。
お前ら雨の中全財産のロードで走らないから制動力関係ない。
ディスクなんてコントロール性悪いしVブレーキ以上にガツンと来る。
僅かなズレでパッドがローター引きずるし、摩擦係数低いスリックタイヤなんてロックして滑って終わり。 結局試合でも勝てなくなってきちゃったね
リム車は今が売り時かな ディスクは過剰な装備じゃないかな、道具としては面白いけどメンテナンスまで考えると一般人には敷居高すぎ。
雨の下り坂、カーボンホイールなら必要かもしれないが大抵の人はそんな機会ないと思うんだよね。 ディスクブレーキは本来は雨中や泥水にまみれるなど荒い環境条件で乗るための物だよね
晴れ専用ならリムでOK 長距離ヒルクライムの下りには有用なんだろうけど
年に何回行くのかというところだよな
輪行するにも重くなるし微妙。
ロングライドすると硬くて疲れる傾向だし。 ディスクブレーキのメリット・デメリット
メリット
一部の環境下（雨天・泥濘・長い下り等）でも高い制動力、
特にカーボンホイールとは相性が良い。
タッチ感の良さ、軽さ。
デメリット
重い。コンポ・ホイール等を合わせて、300〜500ｇ程度重い。
整備性の悪さ。
フレーム・フォークの剛性増加の為、乗り心地が悪化。
尚、駆動回りの剛性とは別の為、走行性能には寄与していない。 要はディスクも過渡期ってことかな
しばらくすれば、もっと簡単メンテなのになるだろうよ 過渡期じゃねーべ。クルマやオートバイにディスク搭載されて何年目よ。 お、今日はリム君（一人）調子良さそうじゃん
ここさいきん居なかったし、いつもの発作で引きこもってたか？ 自転車のディスクブレーキは、やはりジュニアスポーツ車の時代が初出なんだね。
当時の評価は、装飾目的の過剰装備だという。とはいえ、この時の開発が
後々の性能向上や技術発展に大きなエポックを残してるのよな。
セレクターレバーなシフターは、最初のインデックスだし、SiSやSTIのルーツと言えるし、
ワイヤー式スピードメーターはサイコンの元祖だし、
果ては電動ディレイラーの登場もあったり。
ま、ディスクブレーキの実用性の最初はDHらしいところまで見てきて、
リムブレーキよりアドバンテージがあった理由がリムの歪みに
影響されないだったりしたのを考えれば、MTBでは必然の帰結だわ。
で、さらに言うと、ロードでは過剰装備とまでは言わんが、
リムブレーキで必要十分は満たしたうえで、用途目的によっては
ディスクブレーキのメリットが優先される状況は生まれる。ぐらいの
解釈で充分だわなあ。だから、両方式がこれからも普及、技術向上が
長く続いて欲しいわ。 オートバイや自動車はサスもあるし重量も気にする必要ないからブレーキ性能重視で搭載できた
ロードの場合は重量や乗り心地など繊細な気にすべき要素満載だから難しいのだと思う
なんていうか人力飛行機の開発みたいな世界で限られたパワーでやらないといけない難しさ MTB乗り。
最低年2回、ブレーキオイル(DOT系）の交換が必要。
出先でブレーキがロック（ディスクにパッドがくっついたまま）して、走行不能になった事も。
トラブルと出先ではどうにもならなくなるのがディスク。
それともミネナル系ではこうは成らない？ カーボンホイールがこの先主流
→カーボンは熱に弱いからリムブレーキなんとかなんない？
→そやディスク流行らせよ
→プロ ディスク要らんわ
→メーカー なんだと乗れや
→プロ 仕方ないなぁ 重いし怪我するし交換面倒だけどスポンサーにはさからえないし
→アマチュア プロが使うなら正しい
→にわか ホイールはアルミだけどディスク買うわ
今 ここ
→アマ ディスク要らんわ リムで十分だわ
→メーカー やっぱディスク売れないからやめるわ
→アマ ディスクロードって バカ発見機だな >>390
ミネラルなら知ってるけど
ミネナルは知らない >>391
ガバガバ推察という酷すぎる馬鹿発見器特大ブーメラン >>390
何乗ってるの？
モデル名とコンポ知りたいわ 弱小ロード専門店はそういう希望見いだして様子見()してるつもりなんだろうね
今頃焦る時点ですでに何周も遅れてるんだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
