ディスクブレーキは消滅する運命？3
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ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/ そうは言っても制動距離に表れちゃってるからね
より早く安全に制御しながら止まれるってのはリムブレーキではついに実現できなかった
リム車は手放すことにしたよ >>222
ディスク車乗り回した事ある人がその意見を言うのと、乗ったことない人が机上の空論で意見するのはまったく意味が違う。
で、君はその口振りからして乗ったことないだろ？
試乗車で上り下り含む道しっかり乗ってみ。
それで意見変わらなければまたここで自論展開すればいいじゃない。 試乗の種類はまだそれほどではないけど、
クロスだがRX-E、プロぺル、FELTのVRのどれか、
あと素エボ。今後もチャンスがあれば乗っていく。
当然、油圧のメンテ経験は自転車では無いけど、店任せのメンテだとして、
整備に信用のおける前提なら万人向けに安心なのはじゅうぶん理解してるよ。
おそらく、下りとかを言いたいのだろうけど、とりあえず自分に関しては、
リムブレーキの特性を理解し、チューニングを自分好みに、メンテも
人任せにしないという使い方で、不安感も無い乗り方攻め方をしてる。
引きの軽さだとか、コントロール性なんぞは全てセッティング次第で
油圧ディスクに対等には可能だ。制動距離の短さは負けるが、
致命的な距離とは思えないし、そもそも制動装置に由来しない空走距離の
方に気を使わなければ、追突のリスク低減に繋がらん。
自転車が加害者になる人身事故が減るといいね。DB車の普及で。 別にリムも悪くないとは思うが、空走距離は乗り手次第なんだし条件的に同じ乗り手なら総合的にDBに軍配があがるだろ
リムの良さはメンテの気軽さと軽量化のしやすさだろう
少なくとも現時点では限界まで切り詰めれば引くくらいの軽さを実現できる
何を取って何を捨てるかだ >>227
一つだけ言うと、その数10センチの制動の差で防げる事故はある。
無傷か大怪我なんてそんな些細な差が分けてる事だって多い。自転車関係なくそうだろ？
そこへの投資が高いっていうならもう命や身体への価値観が違い過ぎる。 セッティング次第というが、同じコントロール性が簡単に再現できるかどうか、長続きするかどうかで全然話は違うよね
リムブレーキでコントロール性はある程度まではいけるけどやっぱ差はある
セッティング詰めるのが面倒、雨の日走るとすぐシュー減ってセッティングやり直しという点でやはりリムブレーキはナシだと思う ディスクが大きな差でないからこそのいきりなんだよね
余裕がなさ過ぎだよ
子供っぽい >>234 自転車は初めてか？ｗ 規格は変わり続けるよ。 ゲーム機と一緒。新しく出たら買えばいい簡単な趣味 一生寝てることになるな
規格怖がっていたら何もできないw 多分買い物が下手なんだろうね。周りにもいるけど4欲しいと言いつついまだにプレステ3してるやつ
4発売前に３売って4買えば追金数千円で買えたのに。リムホイールも去年高値で売れたし、いまは相場が落ちた >>232
あるだろうが
数10センチ
例えば30センチ違えば
人にぶつからなくて済む
お前みたいな考えの奴は
危険だから公道を走らないでくれ 10cm単位で避けられるとかそういうきわどい運転してる時点でアカンと思うよ。 そこそこの都会で走ったことあるならそういう考えは出てこないな もらい事故なんてあるわけない派かな？
予防運転してても相手の行動で危険になる場面なんていくらでもある
マジで自転車も車も運転しない方がいいよ >>239
田舎の田んぼ道しか走ったことないのかな >>239
子供が飛び出すとか車がウインカーなしで追い越し左折とか自分でコントロールしきれない外因たくさんあるだろ。
さすがにその言い分は無理がありすぎる。
それに人間誰しもミスはするんだぞ？もししないなら世の中に交通事故は存在しない。
机上の空論で世の中は回ってないんだよ。 >>235
16年目のニワカです
アルテまで12速化してからだな
ホイール4ペアも捨てられん。売ってもジャンク扱いだしな >>230
パッシブセフティがほぼ無い自転車で、制動装置の違いによる制動距離が
縮められるのがわずかだとしても、そのアドバンテージに同意するよ。
自動車でだって同じことだけど、かわす動作もするけどね。逃げ道が無い時だけは、
その距離が明暗を分けるシチュエーションはあり得るのは理解する。
イニシャルコストやメンテナンスの点であり得なくなるけど、
実用車やママチャリにこそ普及して欲しいんだけどね。
いや、メンテ周期はむしろメリットかな？それなら、それこそ
業界はこぞって用途に限らず自転車全般にディスクブレーキを
啓蒙して欲しいなあ。 >>246
おれがガキのころ乗ってたチャリはディスクだったぜ
フラッシャーもついてたぜ >>244 俺と同じくらいでワロタ その割には先見の目がないな。ホイールなんて1年乗って売ってれば永久機関なのに >>248
今月もう一台組むけど、山岳グランフォンド向きにだからリムだし、次はもうクロモリな気がする
手組使いたいし何なら10速以下の方が都合良い
レースも引退してるのに機材追い求めても意味ないしね 消滅どころかこれから主役になるでしょ
集めたリム機材がゴミになるし、メンテも勉強しなきゃならんし、お爺ちゃんには億劫なんだろうね >>251 俺も山しか行かないからリムでよかったが下りのブレーキが快適すぎてディスクはやめられなくなった
レース出ないなら尚更ディスクだと思うが。とりあえず言いたいのは山で乗ってみて 山でディスクってほんとに見かけない
10回走って1台見ればって感じ 俺ディスク乗りだけどディスクに出会ったことは一度もないよ
ディスクなんて流行ってない まあ高いからねぇ
もうそろそろ買い替えだから完成車で探してるけど、条件にディスク入れるだけで数万は確実に上がるし
すげー悩む そりゃあポンポンポンポン乗り換えられる人達がたくさんいたらこの業界もっと潤っているわい 予算20か30のつもりだったけど40以上に引き上げるか >>263
ごめん正しくはヘリウムxリドレーや
ホイールはキシプロust >>243
馬鹿だなオマエラ
街中でははじめからそれは起きるものと仮定して、常に注意しておくひつようがあるんだよ。
ガキがいる。絶対こっち見てねー
とか、このドライバー視線がおかしい。いきなりハンドル切りそうや
みたいな、常に周囲が最悪の動きをする事を想定するんだよ。これは自動二輪でも自動車でも同じ。常に回避する事を考えて構えておく必要がある。ヒヤリハットすら起きちゃいかんのよ >>265
そんなの常識だろ。何をドヤ顔してんの？
それでも完璧に防げないから安全対策するんだろうが。
完全に防げるならヘルメットなんぞ誰も被らないし、車ならエアバッグなんてのも存在しない。
人間は常に完璧になんて生きられないの。わかる？ >>265
キャラ変えてあちこち書き込まなくていいよ
ほんと頭悪そうね 購入相談スレで初心者騙そうとしてるのもホントに痛い
リム被害者が増えないといいんだが >>266
完全に防げないのはお前が自己中のボンクラに過ぎないからｗｗ >>269
完全に防いでいても突っ込んでくるお前みたいな
ボンクラなキチガイがいるんだよ
お前は都会を走ったこと無いのか
よほどのド田舎に住んでるんだろうな リムブレーキは不安定で予想超えるくらい効かない場合があるから怖い >>270
首都圏に住んでますが何か
脳天にブーメラン刺さってるぞｗｗ お前らの近所で突っ込んでくるのはクマとかイノシシとかじゃねえのか？
ブレーキかけてる場合じゃないぞｗ テレビの中か動物園でしか見ないだろ普通
生活に根ざしてるやつは実感が深いのかな？ 長野、福島、新潟、山梨は首都圏だな
異論は認めない ここネタスレかと思ってたが、自転車屋スレ見るとロードが壊滅的に売れないみたいね
全体がそのまま縮小すると、マジでハイエンドのみのディスクブレーキが消えかねない 生産絞るなら安いリムで客引き、入門機より上はディスクって感じだろうな Mavic、Campagnoloはリムブレーキの新作は開発しないって聞いてる
ホントだったら業界的にはディスク化は止まらないんだと思う
10年来の付き合いがある都内某大型チェーン店店員は、やっぱりまだリムブレーキの方が売れてるって言ってた カーボンホイールのリムブレーキ熱云々だけど、去年ライトウェイトの人に聞いたら鼻で笑ってたよ 全体が減速してるところでディスクの流れになって様子見の人たちがそのままほかの趣味に切り替えてきそう >>285
じゃあカーボンホイールにラテックスチューブ入れて
リムブレーキでダウンヒルしてみる勇気ある？ まあスレチでブレーキとは直接は関係ないんだが。
4年ほど前のc17ワイド化25cタイヤ化の流れが始まった頃、
ローディー全体の反応は23cでじゅうぶん、25cは不要。
ましてやクロスが履くような28cを鼻で笑ってた。
今、DBホイール中心に19c化の流れとそろそろ28cマンセーの声が上がる頃。
なんだか微笑ましく思ってしまう。
そんな自分は、クロスでは25cだが、ロードは細い方向に、
しかもチューブラー常用になりかけてる。もちろん、後学の為もあって
チューブレスも組んだりしてるが、そっちは今のところ組んだだけだわ。 しかし、なんでたかが機材の形式でこんなに対立しなきゃならんのだ？
なんとか厨とか訳分からん。 >>290
２８ｃ化が始まると、早くも２５ｃまでの初期のディスクロードが過去のものに・・・
早いとこ規格が落ち着いてくれないもんかね >>293
落ち着いたら売れなくなるから
絶えず規格は変わっていくと思われる フロントフォークの規格とかもまた変わりそう
ダンシングで左右差があるとかいう選手もいるし 自分で乗ってみたらいいよ
リムなんて面倒くさくて乗らなくなるから。 めんどくさいとか言っちゃってるようなのがディスクをほめちぎるから懐疑的になるんだよ、、、
居なくなればいいのに まぁオイル交換はめんどくせぇな
未だにしたことないけど、やり方を動画で見る限りショップ送りだな >>303
死ね
気持ち悪いんだよゴミ
今日も高岡のSNSを朝から監視してチンポしごいていたんだろ2ch中毒の50歳無職童貞さっさと死ね この10年でロードって進歩してないわな
bb30がいいとか言ってた時代もあるし さすがにヒルクライムレースでは、いまだディスクはほとんどいなかったなｗｗ
1：50〜100くらいか・・ この記事、まさにばるさんが数年前から言ってることと一致するね
アンチは現実を認めたくないあまりに個人攻撃・中傷していたけど「重くて完成度は低くて乗り味が低い」ってのが真実だね
スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。
次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。
しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。
結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。
実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます つかここまでディスク、ディスク言うなら
買ってやれよ……自転車屋スレ ロードバイクディスク置いても売れないって嘆き喚いてるじゃねぇか
まぁロードバイク自体が下火でもちょい酷いぞ リム君みたいに金が無いわけじゃないからみんな買って言ってるんだよw >>308
上とか下とか金のあるなしとかいってるヤツは、買っても乗ってもいない中学生とかだから
覚えがあるだろ、最初のロード買う前にどれが最高とか、これは性能が良い悪いとか
既に乗ってるやつは、不具合がないか、自分に十分かしか興味ないよ そう、つまりリムブレーキの方が良いとか言い出しちゃうってことは最近ロードに興味出てきた中坊
しかし当然ディスクには手が届かず断念
その防衛機制が荒らしに繋がる、と ばるさんてまだまともなディスク買えてないんだw
ずっと同じような買えない言い訳続けていてワロス >>307 それはホイ−ルが安物の話。２５Ｃ〜３０Ｃのカーボンチューブラー履いてみ？
剛性に乗り心地が加味されてマジで別物だから。リムがごみになる瞬間。
早くこの感動を味わってほしいな〜ｗ ゴミというワード使うやつの低脳さはどうにかならないのかね
残念な人生おくりすぎ >>308
自転車屋スレだとディスクどころかロード自体が売れないとか廃車破棄依頼多いとか散々なこと言ってますが リムから順次移行するってだけで、消費量変わるわけない
新しい購入層開拓するための改変じゃなくただの技術革新
こんなこともわからないんだな >>315
ということはやっぱり
高級なホイール・タイヤ 例えば太めのカーボンチューブラーをはかない限り
DBのロードはダメダメに同意なのだな リムは元々ゴミだけど高級カーボンホイールでぶん回せば多少はマシなゴミくらいにはなるだろ？
ディスクは元々のポテンシャルが高いから、良いパーツ使えばさらに良くなるって話
んで試乗しなきゃディスク車の良さに気付けないバカもいるってこと
ゴミと比較するのもおこがましいがね >>320
不細工君もう少し言葉を覚えよう
頭が悪いアピールとしか周りは思わんよ リムなんてチューブレススレでもゴミ扱いされてるのに何を今更騒いでるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
