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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 14:10:50.78ID:pX/uas7A
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 09:12:30.27ID:TlHhGeRZ
幅寄せなんて譲り合いってレベルの話じゃない
一方的な殺人未遂
抗議の窓ばんばんくらい可愛いもの
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 09:14:09.76ID:/B0gWJ6O
>>171
ただの言い訳にしか聞こえないし
見てる周りの人は
「これだから自転車乗りは」って思うだろうね
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 09:51:02.68ID:VoIPYWG+
>>170
通報も出来ないチキンのくせに
法律改正目指したことあるのか?
無いならそんなには法治国家じゃない
窓バンバン大賛成
行動しないと何も始まらんのだよ
0175本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/25(月) 09:57:11.51ID:P/P0bq3S
>>174
> 窓バンバン大賛成
> 行動しないと何も始まらんのだよ
>


小学生レベルね、窓バンバンって。
行動って、国会で安倍総理に質問することよ。
誰か議員を通じて。
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 10:03:43.79ID:a2jkXbWs
>>170
動画をよく見ろ
トラックに幅寄せされて当てられたんじゃなくて
トラックに幅寄せされて逆上して体当たりしたが正解
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 10:27:34.42ID:/B0gWJ6O
>>174
通報じゃなくて窓叩くのが正義?
こんな自転車乗りと一緒に見られる一般の自転車乗りって可愛そうよね
自転車に対する嫌がらせがなくならないのも
こういう奴がいるからこそなんだろうな
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 10:33:14.64ID:L+Z08rud
>>178
虐められる方が悪いって言ってる人?
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 10:39:50.95ID:/B0gWJ6O
>>179
あおられる原因の話なんかしてないけど?

殴られたから殴り返しただったら両方悪いし
殴られただけなら殴ったやつが悪い
別に難しい話じゃないでしょ
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 11:39:07.39ID:04OREB0n
>>132
通報だ、検挙だ、バンバンだって言ってるこのスレの連中に比べたら穏健派もいいとこw

>>177
ルック車スゲーw
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 12:18:54.44ID:K7n5kFnR
この弁護士レベル低くて嘘言ってるから注意な
自転車ワープはそれだけでは基本的に違法でない
他の行為で違法なことをしない限りな
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 12:50:25.67ID:MV4TqU4t
>>183
つか、自転車なんて常時左折可でいいだろ。
海外では自動車だって原則常時左折(右折)可の国だってあるんだから。
0186本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/25(月) 13:32:50.42ID:P/P0bq3S
>>185
> 海外では自動車だって原則常時左折(右折)可の国だってあるんだから。
>

その論理は成り立たない。
それでOKなら『海外は自転車右側通行の国だってあるから右側走ってもいいだろ』となる。
道路の左右自由奔放がOKになるでしょ。
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 15:51:14.93ID:ICy6mOJ5
>>185
自転車に限らず全ての車両は常時左折可でいい。
何でもかんでも海外海外ってのは駄目だが、いいところは取り入れるべき。
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 16:32:51.46ID:a2jkXbWs
>>187
道幅が狭く歩行者が多い日本で常時左折可は危険だと思うぞ
ごく稀に常時左折可の交差点があるにはあるけど 本当に限られた条件の所のみだよな
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 16:58:20.64ID:ICy6mOJ5
>>188
日本のほとんどの地域は田舎。

>>189
反対にして、原則左折可として、おっしゃる様な交差点を特別に赤信号時左折禁止に指定すれば良い。
0192本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/25(月) 18:16:11.04ID:P/P0bq3S
>>190
田舎の発想。

青信号で左折可にした時、直進車は赤信号停止にしてるのが現実。
そういう交差点いくつもある。
田舎の論理で、永田町は霞ヶ関は動かないのよ。
上京し東京見物来たらいい。
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 18:56:11.54ID:ICy6mOJ5
>>191
それは現状。
常時左折可の国は、そんな無駄にでかい交差点ばかりではない事は明らか。

>>192
>田舎の発想。
同じ事何回も言わせるなよ。
日本のほとんどの地域は田舎。
>青信号で左折可にした時、直進車は赤信号停止にしてるのが現実。
>そういう交差点いくつもある。
“いくつも”程度でしかないと言える。
東京ですらそうでない交差点の方がずっと多い。
ましてや全国の何パーセントよ。
そういう交差点だけを常時左折可から外して特別扱いすればいい。
>田舎の論理で、永田町は霞ヶ関は動かないのよ。
あなたの勝手な認識でしかない。
>上京し東京見物来たらいい。
とっくに飽きて引き払ったよ。
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 20:38:14.79ID:7IHM3EXL
窓ドン流行らそうぜ
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 20:45:36.03ID:YjfiT8On
ここの連中は真面目だなぁ〜。
自動車運転中そんな細かい法律やら走行なんて考えてないぞ。
でもあのトラックのわざとの幅寄せやられたら俺も切れるタイプだなw
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 21:00:40.90ID:8gnKPa37
>>196
こんな奴らがいるから自転車乗りが白い目で見られるし
嫌がらせさせられることも減らないんだな
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 22:02:12.24ID:mLPv9Eti
>>197
窓ドン始めたら、目に見えて嫌がらせが減ったぞ
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 22:09:03.79ID:EvNdUwuO
嫌がらせするアホチャリに抗議のクラクション始めたら目に見えて嫌がらせが減ったぞ
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 23:26:02.79ID:G6Z1vFNK
「前方の左折車が自転車の左折を警戒して徐行しすぎて困る問題」

自動車の左側面の延長線上でサイドミラーに映り続ける位置取りで解決できてるような気がする
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 00:24:04.83ID:Ih1Eqk//
常時左折可にした方が利便性が上がるのに、その自由や権利を否定して必死に規制を望む飼い犬根性は理解に苦しむ。
首輪が立派な方が嬉しいってことかねえ。奴隷の鎖自慢ってのもあるらしいけどw
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 00:30:15.71ID:Ih1Eqk//
人にはなるべく多くの自由裁量権があって、あとは自己責任で自分で安全を守っていく方がよっぽど良いと思うけど。
そういう発想がない奴が多いのが不思議。馬鹿じゃねーのって思っちゃう。
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 00:35:05.24ID:Ih1Eqk//
例えば、常時させるとか海外の人間が出来ることは日本人でも普通に出来る。出来ないわけがない。
それをさせないのはお上が民草のことを馬鹿にしているから。さらにその事に気付かない犬ころがいるから。
0209187
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2019/02/26(火) 00:58:02.17ID:yiLHW+VE
流石に自転車のみ常時左折可とかだとチャリカスの我儘と言われてもしょうがないけどそうじゃないしな。
もちろんワープ左折も激減する。
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 01:13:26.41ID:Ih1Eqk//
そもそも常時左折可ってのは運転者に自由裁量を与える代わりに、ちゃんと安全確認して通行しろよってことだからねえ。
法律に盲従するよりもよっぽど、高度の安全意識を積極的に求める制度で反対する理由なんてないんだけど。
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 02:19:12.01ID:rULOTwIg
厳密には歩道通行中であっても信号は守らないといけないので
赤信号での左折は歩道であっても違反
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 06:45:44.18ID:4TO3mora
>>212
歩道は交差点の範囲に入らない
たから左折でもない

交差点は車道の範囲だけ
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 07:05:54.95ID:mIKjAfFz
停止線って車道外側線までだしね
車道外側線から歩道までは停止線がないからワープゾーンだよね?
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 08:01:46.17ID:fz6VxVLm
そもそもワープOKとか言ってる時点でおかしいとは思わないのか
あんなの見てるから車は自転車バカにするんだよ
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 09:19:33.57ID:BJgxdMWl
そもそも常時左折可で問題ないんだから、違反なんだと騒ぐような話じゃない。
ワープどころかそのまま左折できるのが世界標準で、ただ単に日本が遅れてるだけ。
0217ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 09:21:21.67ID:D/sP/K0f
>>215
そもそも自転車乗りはこれはok これはダメとかそんなこと考えてないよ
ただその場その場で自分に都合がよく楽な選択肢を選んでいるだけ
道交法を守っているんじゃなくて結果的にその選択肢が1番都合がよくてそうなってるだけ
スピード出しやすいから車道を走るが停止線とか信号はガン無視 相手が避けてくれるから安全確認しないでフラフラしてるの見てもわかるよね
車両の権利と歩行者程度の責任を常に両取りしてるつもりになってるのよね
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 09:23:53.55ID:BJgxdMWl
もっとも便利な選択肢を選んで何が悪いのだろう?
もちろん安全は確保した上でも話だけどな。

単に自転車憎しで言ってるだけなら、そもそも話にならない。
0219ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 09:29:18.94ID:TpoLXmxC
今日も元気に窓ドンで世直し
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 09:38:22.68ID:D/sP/K0f
>>218
道路を利用する全ての人が安全で便利になるように道交法が設定されているともいえる
1人だけ自分勝手に個人的な便利さを選択されたら全体の安全さも便利さも損なわれる
ましてやそんな行動する自転車乗りが多ければ社会問題になってもおかしくない
しかもそんな行動を開き直って吹聴する傲慢さまで目立つのだからヘイトを溜めるのも無理はない
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 10:06:37.27ID:kNJMHvqw
自転車乗りの何人かは当たり屋予備軍と思わせた方が、寄ってくる自動車減って事故は減る
今の道路行政はダメダメ。利権絡み合って動かない
国民の覚醒が必要
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 10:13:43.49ID:ctEBa2oh
安全確認さえすれば歩道も車道も好きに走ればいい
自転車は自由な乗り物なのさ
邪魔するやつは窓バン
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 11:04:24.31ID:McrC29Gg
>>216
ダメでしょ。止まれや
0226本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/26(火) 11:23:43.15ID:WvknR/1I
>>224
車椅子やベビーカースペースがある。
無い場合、ドアのどちらかに横で内側向きにつける。
0228本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/26(火) 11:27:00.09ID:WvknR/1I
左折ワープの違反になるのは交差点から30m以内でしょう。
その区間は車線変更禁止の区間。
従って、自転車通行車線から歩道に入った場合、車線変更禁止違反に問われる。
0232本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/26(火) 11:33:00.47ID:WvknR/1I
厳密に言えばいろいろあるよ。
追い越し禁止とか。
左折車が左に寄り自転車通行帯を塞いでる場合でも、自転車は追い越しできないとか。
現実には右側から追い越すけど。
0234本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/26(火) 11:39:24.44ID:WvknR/1I
法的にははっきりしたものがないでしょう。
車両通行帯を走行した自転車には車両信号、歩道通行した自転車には歩行者自転車信号があったり。
この場合、自転車通行帯を通行してきた自転車は、歩行者自転車信号を無視していいことになる。
自転車は車道を通行してきた場合、車両信号に従うが一般見解だから。
0235本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/26(火) 11:40:48.46ID:WvknR/1I
まぁ運転免許持たない、ここのスレ住民には理解できないことばかりだけど。
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 13:11:38.22ID:I2qsMAlA
自転車乗りって本当に色々と酷いんだな
いつでも自転車優先どころかいつでも自分優先だと思ってるんだろうね
そう考えるといろいろと納得いくわ
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 13:24:11.27ID:TpoLXmxC
>>237
自転車には近寄らず、近寄って来たら道を譲るんだぞ
常にな
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 14:39:34.76ID:mswqa3rB
>>237
う〜ん・・・。自転車・乗・・ り・・・じゃないんだよなあ。
そいつが偶々自転車に乗ってたとか自転車趣味だったとかスレにいたとかだっただけで、
そいつに他の乗り物運転させても変わらんのだわ。
自転車もバイクも自動車も八割方は酷いもんだ。かく言うおれ自身も他人からみりゃそうかもしれん。
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 15:01:31.96ID:I2qsMAlA
>>240
その理屈だと酷い奴は自転車に乗りたがるってことにならないか?
それにバカッターなみに犯罪自慢する奴が多いんだがw
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 17:32:16.30ID:5ehX+Rcl
常時左折可についてだけど、正面が赤信号の場合
交差する車両を優先させるんだよね?
そう考えると、自転車は無理じゃね?
どんな時でも止まりたくないってやつが大部分を占めてるし
0244ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 18:52:21.77ID:gbre9MHb
>>228
>自転車通行車線から歩道に入った場合、車線変更禁止違反に問われる。
歩道は車線じゃないから無関係
自動車やバイクさえ歩道に上がること自体は禁じられていない
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:01:31.17ID:nd8lDvaN
常時左折可は、交差点に横断歩道がない、左折先が他の車線と当たらない、とか条件厳しいと思う。大阪だとこの条件で実際に左折可の例がある。あと左折車線がそもそも交差点手前で分岐という構造の場合もある。
ただ左折可をすべてに適用は飛びすぎてると思う。強いて言えば、信号がない場所なら常に左折可だろうが、信号の意義を考えたい。
0246ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:04:32.08ID:5ehX+Rcl
>>228

車線変更禁止違反じゃなくて
多分、通行区分違反じゃないか?
自転車は歩道走っちゃだめなわけだし
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:08:40.09ID:kNJMHvqw
>>247
東京だって歩道の半分近くが自転車ダメだぞ
ちゃんと標識見なさい
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:12:04.29ID:21cSBzeJ
と歩道走りまくる警察を見てみぬ振りしながら言うのでした
ホント知識だけあっても現実で役立たず臭がプンプンするなw
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:31:42.24ID:kNJMHvqw
車道では自転車優先だが、歩道では歩行者絶対優先
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:32:47.07ID:VbUfxfqt
>>228
>>244
>>246
車線変更でなく進路変更禁止だな
歩道に入って進行するのも進路変更
自動車やバイクの店舗等出入庫での歩道の横断は進路変更ではない
この点に関しては概ねさくらが正しい
0254ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:59:59.23ID:ipz/X+8i
法律違反かどうかはともかく車道→歩道→車道は見た目悪い、みっともない
それによく段差でこけないなと思う
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 20:02:17.63ID:21cSBzeJ
>>254
運動音痴自慢は良いから役に立つこと書き込めよ
普通の人はあんな段差何ともねえよ
ホント使えねえなあ
どいつもこいつも
0256ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 20:04:10.35ID:ipz/X+8i
何が役に立つんだよ
みっともないのはみっともないよ
遅いやつで信号待ちになるとそれやるやついるし
ちゃんと信号守れよ
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 20:07:31.98ID:TpoLXmxC
>>256
見た目より安全第一だろ
人の命がかかってるんやで
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 20:53:38.28ID:FfokfDI0
>>251
>車道では自転車優先

まずそんな法律はない。事故の過失割合で自転車が低く見積もられるだけ。
そこを多くの自転車乗りは歩行者優先を自転車に置き換えて勘違いしてる。
車道では車両は車両で対等であり、人力の軽車両は自動車の邪魔にならない運転をする目的で左端を走るということ。
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 21:16:45.03ID:in+gB/Y2
>>258
> まずそんな法律はない。
> 車道では車両は車両で対等であり、

法律は無いからって全ての車両は対等に出来ない
だって日本では危険で公共の福祉を脅かす恐れのあるもの程規制されるからな
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 21:31:07.11ID:21cSBzeJ
>>256
役に立つこと書き込めよ

これに対する返答が

何が役に立つんだよ

ってw運動どころか日本語も怪しい奴が偉そうにしてるのかここはw
ホント無能の極みだな
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 22:21:20.71ID:wIApB61S
常時左折可は、信号のない交差点で歩行者のために車輌が止まるようにならない限り止めたほうがいいだろうな

横断する歩行者を軽んじる雰囲気のまま常時左折可にしたら、轢かれる歩行者が激増するのは目に見えてる
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 22:54:17.54ID:5ehX+Rcl
信号をカットする為に、歩道使って左折するのって
どうせママチャリだろ
歩道に入る時に、歩行者に配慮しないし
再び車道に出る時も、後方確認しないし
事故の元にしかならないわな
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 22:54:18.38ID:yiLHW+VE
>>243
>どんな時でも止まりたくないってやつが大部分を占めてるし
いやいや
そういう奴が悪目立ちしてるだけだろう

>>245
そこまで条件を厳しくする必要は無いんじゃない?って事
出来てる国は多いんだしさ

>>261
既にかなり止まるようになってきていると思うけどね
そうでなくても、青信号時の右左折時の歩行者は待てるのに
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 23:21:11.87ID:gbre9MHb
>>260
>日本では危険で公共の福祉を脅かす恐れのあるもの程規制されるからな
つまり人を規制しろってことだな
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 01:31:36.43ID:gJsRtgi0
常時左折可だと…
・自転車がちょっと膨らんだだけで直行する車道を走る自動車にミンチにされる
・横断歩道に歩行者がいたら急停止しないといけない。下手によけようとすると膨らんで以下同文
・横断歩道無し&左折導流路有りとか夢見すぎだと思うが、左折導流路に一時停止標識があるのはほぼ確実。


ところで今朝片側二車線道路で前方にチェーン&ギアが錆さびの異音ロードが走っていたんで
10秒くらいかけてゆっくり追い越したんだけど、最後の最後で…
後ろから走ってきてクラクションプッププーしてきた軽自動車は道交法知らないんですかね?
危険なあおり運転で逮捕されればいいのにw>警察
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 02:15:10.91ID:rC1YLge0
>>266
>・自転車がちょっと膨らんだだけで直行する車道を走る自動車にミンチにされる
>・横断歩道に歩行者がいたら急停止しないといけない。下手によけようとすると膨らんで以下同文
>・横断歩道無し&左折導流路有りとか夢見すぎだと思うが、左折導流路に一時停止標識があるのはほぼ確実。
まず何事も安全確認することが大前提。
歩行者がいたら急停止と言うけど、曲がる前の横断歩道は、現状の信号の無い横断歩道と対応は同じ。曲がった先の横断歩道は、赤信号なので歩行者は渡れない。
道路構造も現状のままでいい。
現状の、信号の無い交差点で、非優先道路から優先道路に左折で入るパターンと変わらない。いや、前述の曲がった先の横断歩道の件でむしろそれより難易度低い。
>片側二車線道路で前方にチェーン&ギアが錆さびの異音ロードが走っていたんで
>10秒くらいかけてゆっくり追い越したんだけど、最後の最後で…
>後ろから走ってきてクラクションプッププーしてきた
あるあるw
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 04:49:12.68ID:xpXBnObA
ここの奴らってみんな頭大丈夫か?
仮に常時左折なんか採用するとしたら免許もない自転車なんか車道から締め出してからに決まってるじゃないか
こんな当たり前のこともわからないのか?
そんな判断実際問題免許持ってても怪しい奴いるのに無免許の奴にさせるわけがない
道交法以前の常識の問題だろ?
0270本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
垢版 |
2019/02/27(水) 07:57:10.76ID:EeiOvC5V
>>259
> 法律は無いからって全ての車両は対等に出来ない
>


車両優先度
第一位・コテハン、トリップ入れてる者が運転するもの
第二位・コテハン、またはトリップのいずれかを入れてる者が運転するもの
以上

優先度権利無し
名無しのもの

車両優先権欲しい人はコテトリで書くように!
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