【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ まず安全確認もできないし信号も守れないし一時停止も守れないチャリカスに常時左折可なんて無理に決まってるだろ
チャリカスなんて野生の動物と大して変わらん行動パターンだぞ ルールを変えようがどうせ守る気ないんだからいっしょいっしょ
まずはルールを機能させる所から考えないと >>266
右左折時はもともと徐行だし、曲がる先が優先道路ならそっちか優先だし
上2つの点は杞憂だよ >>273
徐行も優先順位も関係ないのが自転車乗りだろ? >>276
そうでなく、
自転車が車道の権利を取り戻したのよ。
わたしがロードバイク乗るようになったら、あちこち車道に自転車マークが描かれるようになった。
まるで『さくら様、ロードバイクの道を御用意しました』と言わんばかりに。 >>275
事実を指摘されるのは嫌なのね
自分1人で走れる私道じゃないんだから交通ルールくらい守ろうね? >>243
なんで無理だと思うの? 自転車の常時左折可(右折可)なんて世界的には普通だよ。日本で出来ないわけがない。
>>261
でも、現状でも左折先で横断歩道を跨ぐから歩行者へのリスクは同じだよ。少しは考えて発言しなさい。
ちゃんと安全確認をして左折するって当たり前のことをすればいいだけなんだから難しくない。 >>282
世間からの突き上げがないと無理だよ
統計偽装からも分かる通り、日本の政治家や役人は統計数値が悪くなる事を好まない
常時左折可にしたら一時的に事故が増えることが予想されるし、世間への周知もしなくてはならず金にも表にもならない事をやる動機は政治家にも役人にもない上に、それに押し勝とうとするだけの動機を持った主体が存在しない 自転車の加速的に無理
わずかな可能性あるなら常時左折可になった時に人力オンリーの自転車が絶滅してて
バッテリーの高性能化で電動アシストが一般化してる場合ぐらいか
左折後に一気に最低40キロぐらいまで加速できる性能じゃないと
向こうから来る車やバイクの速度見誤って飛び出したやつの死体の山ができる
今だって脇道からの合流で追突なんてざらにあるが車対車だから死亡に至る事例が少ないだけ
無防備な自転車が追突されたら悲惨なことにしかならない 路肩に余裕があって車と自転車が別の流れで走れる道路でしか現実的じゃないよね
横断歩道にも注意しなきゃだし >>283
みんなが信号無視して常時左折していくという事実をまずは先に作るべきだろうね。
3人乗りの自転車もお母さんたちが3人乗りしてる事実が先行して認められたから。
なので自転車乗りは信号気にせず左折した方がいいね。
>>284-285
お前の脳内ではそうなるのかもしれないが、現実にそんなことが起きないことは海外の例でも証明されている。
単に君が世界の常識や日本が取り残されてることを知らないだけ。
いずれにしても自分たちの利便性が増す規制緩和を否定したがるのか理解に苦しむよ。
別に無茶なことを言ってるわけではなく、海外で普通に出来ることなら日本だって出来るだろって話。
普通に安全確認すりゃいいだけなんだからさ。 >>286
世界の常識www
おまえの理屈なら制限速度無制限やトンスルとかも世界の常識なんだろうなw
そして道交法無視を推奨とかさすがチャリカスwww >>286
自分がやりたいから都合の悪いことから目を逸らしたらだれの賛同も得られないよ
こんな事決めようとしても子供持つ人たちが大反対するだろうし
その理由に多くの人が納得するだろう >>286
いや、だから子乗せ自転車は票に繋がるから政治家も動いてくれたわけよ
常時左折可にしても金にも票にもならんから無理でしょうよ
子供や弱者が絡んでるわけでもないからパヨクメディアも動かないし >>290
君のように最初からダメだと思ってたらダメだろうさw 飼い犬ばっかの国じゃあね。 左折する前に車道走って、赤信号に違法侵入するんだろ
ママチャリママさんがするわけないだろ
歩道走ってれば逆走、左折何でも合法的に出来るし >>291
社会を知らない子供じゃあるまいし、政治や官僚組織について知っている社会人として当たり前のことを言っているだけだよ
要するに具体的な実現までのプランがなければ非現実的だという指摘をしているんだよ
お前が市民や国民に訴えて支持を得て政治家になるなり、陳情するなりして具体的に動くのでもなければ子供の頃戯れ言なんだよ 地域柄とか色々有るから、一概には言えないかもだけど
冬に入ってからぐらいから、自転車のモラルが一層低下してないか?
交通弱者だから、信号無視しても問題ないって考え方が定着したのか
或いは、交通ルールに疎い外国人が増えたのか
原因は分からないけど、最近の自転車は結構危険だと思う
前スレの赤信号の時に、止まりたくないから
右側通行して小回り右折も、去年の秋ぐらいまでは少なかったのに
最近だと、頻繁に見かけるようになったし >>283
これまでもそう予想される道交法改正や方針転換などいくらでもあった
安全とともに円滑も大事だからな
動機に関しては、赤信号では無条件に停止する事が当たり前過ぎて、疑問すら持たず真剣に考えた事が無い人が多いだけなんじゃないかな
自転車だけならおかしな話だけど車両全般なら潜在需要は多いと思うけど >>293
お行儀の良い飼い犬さんだことw
>>294
そもそも信号なんてその程度のもんだってことだよ。
自転車や歩行者から普通に無視して当たり前。 >>296
流石チャリカスw野良犬以下のモラルだなw
まあチャリカスなんてこんなもんでこいつが正直なんだろうね >>297
自転車が憎くて自転車スレに粘着してる君は何かの病気だから病院行きなさい。 >>282
2回跨がれるからリスクは2倍
少し長い車だと進めるようになるまで横断歩道をせき止めて待つことになるし スレの流れがよくわからんが・・・
自転車乗りが信号無視をする話しをしてんの?
自転車乗りにとって赤信号はご褒美なんだが? >>294
>信号無視しても問題ないって考え方が定着したのか
>或いは、交通ルールに疎い外国人が増えたのか
無意味な信号は守る必要がないって国際標準に気が付き始めたのさ
悪法と雖も法は法なり、と刑を受け入れ毒を呷って死んだ哲学者、なんてガセネタに騙され続けるのは終わりだ >>303
このレスでわかった
臨機応変の話しな(ていうか、まだやってたの?)
遵法は当たり前だし、どれだけ言っても違法行為は正当化出来ないわな
ま、自分が(例えば夜間とか)稀にやるかどうかの話しならネタとしてはいいかもしれん←違法だがな 信号機は警察の管理で、点滅にするかどうかも警察の裁量権で決めてんだよな
警察の基準も曖昧だし、誰もいない赤信号なら無視しても良くね?て思っちゃうよな >>292
段差・ガード付きの歩道はともかく白線だけの道だといくらでもやってるじゃん ババアにアシスト自転車乗せたら駄目だよな
あれ完全に凶器(狂気)になってる
信号なんてまず見る知能ないし右通行を死守する奴もいる
その上スラローム走行なのにまっすぐ進んでいてお前が寄ってきたと言いがかりをつけてくる
まさにキチガイ 渋滞気味の車列の横を30km/h後半で気持ちよく走っていたら、
前方に30km/hくらいで頑なに走り続ける原チャリ。
「遅い車両だから道を譲るべきじゃないか?」と思ったけどw
やっぱ危険だな。
原チャリが停車してこちらが車列と一緒に走れば前に行けるけど、
阿吽の呼吸を要求されすぎる。相手の技量も不明だし。
おとなしく追走しました。 >>305
別に左折したくない人はしなくてもいいんだよ。
それが「左折可」だ。単に選択肢が増えるだけ。 >>299
代わりに、左折先の歩行者は止まってるから1回 >>309
原付の30km/h制限とか制定した時は自転車はおろか原付だって現在ほどの動力性能を得るとは思っていなかったんだろうな
現在では自転車だってそれ以上出せるが 原付を遅い車両と考えるのは浅はかだぞ
当時は自転車に制限速度を設ける必要がない程度の動力性能だったからってだけ
原付だって30km/h制限とかちょっと動力性能に見合わないよなぁ
ちなみに最初期の原動機付自転車の画像とか確認すると30km/h制限とか納得できるけどね >>311
歩行者は2回の危険にさらされるね
「跨がれる」と受動態で書いたじゃん > 第二十七条 2 車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央(略)との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
原チャリは法定速度の30q/h。自転車は指定速度でその区間は50km/h→40km/hだったんだよねw
(仮に最高速度が同じでも同様だけど)
他の原チャリはもっと早いから(ゲフゲフ
当の原チャリは意識して30km/hで走っていたんだろう。 >>309
だから停車なんかさせられないの
よくて渋滞気味の車列に戻すぐらい 現状、左折時信号無視している自転車は多い。
直進時や右折時はきっちり守る人でも。
海外の例を持ち出すまでも無く、日本国内で散々実証実験しているわけだな。
しかしそれで取り分け大きな問題にはなっていない。
逆走,スマホ,無灯火,直進時の信号無視,歩道でスピードを出すなどなど、自転車の運転で頻繁に問題に挙がる行為は多いが、それらと比べてこの件は滅多に挙がらない。
恒常化してしまっているのにも関わらず。
自分自身は現状違法だからやらんけど、日本の道路交通において十分可能だと思うがね。 歩行者の延長と車両の一員とのダブルスタンダードの部分はなぁww >>318
歩行者程度の義務と責任に自動車以上の権利があると思い込んでいるのが自転車乗り >>320
グーグルアースで見て来いよwバンバン走ってるぜw すり抜ける人は信号無視もするだろうし、すり抜けない人は信号も守るだろう。一括りではない。 前から気になってたことで、常時左折可にも似た状況になると思うので聞いてみる
大きめの交差点を直進したい。交差点から5mほど左に自転車横断帯あり
法に従って、一旦交差点から出て自転車横断帯で横断した後に元の道に戻るんだけど
このとき対面の信号は赤な訳だけど、これに従って止まる必要があるのかどうか
もし直進なのだから止まる必要は無いなら、元の道から見れば交差道路の左側から自転車が赤信号で左折して行くように見える訳で
常時左折可に似た状況になるんじゃないかな? 自転車横断帯は、自転車が歩道を走った時の名残で
今は、役目を終えて順次撤去中らしい(自転車は原則車道通行になったからね)
なので自転車横断帯は、あまり使わない方が良いらしい
(自動車・バイクからは左折と勘違いされるし) >>290
> いや、だから子乗せ自転車は票に繋がるから政治家も動いてくれたわけよ
>
そう短絡的じゃなく、三人乗りオッケーになれば自転車売れる。
パナソニックなど経団連企業、自転車業など業界団体の組織票、政治献金が自民党を潤す。
自民党が動く。
今の政治は、自民党が『ああ、いいよ』と言えば何でも法制化する歪んだ国会。 たかが交差点を直進するくらいで考えちゃう奴って公道走るの向いてないだろw
何で臨機応変に対応出来ないんだよ。そんなもの考えたり、人に聞いたりする以前の話。 >>325
赤信号で禁止なのは「停止線を超える」こと
停止線を超えないのだから無問題 >>325
> 大きめの交差点を直進したい。交差点から5mほど左に自転車横断帯あり
>
非現実、あり得ない話。
5メーターがどのくらいかわかってる? >>331
その通り
迷ったら進め
車来ない赤信号待つほど人生短くない ハイエース、キャラバンタイプ小型バス3m、20人乗り小型バス6m、小型バス7m、中型バス9m、大型路線バス11m、大型バス12m。
自分が得意とするクルマの長さ暗記すると、路上での長さつかみやすい。 >>336
ずいぶん寸詰まりのハイエースだなw書き込んでる途中でおかしいと思わなかったか?
外に出て自分の目で世界を視たほうがいいぞw >>337
だからそいつに構うなよw
マジレスすると一般的な普通乗用車で4.5m〜5m位だと思うけどね >>330
それもあったね
でもそっちの方が短絡的じゃないの
それとブリジストンを忘れてるね、鳩山の母親親族系の企業
なんでも自民等悪に結びつけるのってパヨクの人かね?w >>335
つか、普通の人は自転車で交差点を直進する程度のことで迷わない。
馬鹿の分際で道交法を騙るからトンチンカンなことを言いだすのだろう。下手の考え休むに似たり。
くだらないことに迷う前に、まずは身の程を知ることが大切かと。 直進だからOKって意見が多いね
実際は元後続の直進車たちが詰めて通過していくので居なくなるまで交差点直前で待ってる
居なくなったら対面信号赤でも左折している
状況は常時左折可と似てると思うわ >>339
何でも経済中心に回ってるわけじゃないぞ。
警察主導で二輪規制したり三ない運動やった結果の二輪離れ。
ヤマハもホンダもそれで大きく精算台数を減らしている。 >>342
俺は経済中心のようなレスはしてないわけだが?
アンカ間違いでは 交差点の直進方法すら迷うような奴なら、いっそ道交法なんて知らない方がマシだろw
多くの人はそれで疑問を持つこともなく何の問題もなく走っているのだから。 何の疑問も持たないかぁ
同じ直進車の立場でありながら後続直進車が途切れるまで待たされる訳で
まるで2段階直進をさせられているようで釈然としないけどなぁ >>295
だから需要については否定してない
だが潜在的な需要があるだけでは政治家も役人も動かないし、だから法改正にも繋がらないという当たり前の現実社会の理屈を言っているだけ
机上の空論ではなく、そこから実現に向かう為には現実社会の力学を理解して行動しなければ無理ですよ、という事 >>347
ホントにそんなことしてんの?
交差点の向こうでも車道を走るつもりなら最初から自転車横断帯なんか通らないだろ
自転車横断帯を通るならしばらく歩道をゆっくり走りながら機を見て車道復帰だな >>347
君みたいな人間は余計な知識をつけない方が良かったね。
>>348
必死に否定するねえw
ごちゃごちゃ言わず常時左折を実践する奴が増えれば変わるだろう。それだけのことだよ。
何もやらずに無理無理言ってりゃ、人類は今でも空を飛ぶことすら出来なかったろう。 >>348
そうだね
“だけ”では動かないだろうね
そもそも先に机上があってこその実現だと思うが?
机上も無しに何を実現するんだよ
行き当たりばったりかよ 5mが最も分かりやすいのは
白破線の長さ及びその間隔の長さ >>351
机上の理論、というかやりたい事を言ったお前に対し、それだけじゃ現実性ないから無理だ、具体的な方針なりプランがないとね、という話をしてるんだ
机上の理論を否定してないわけだが?
何でも自分が責められたり否定されていると思って火病っちゃうミンジョクの人かな? 信号無視派も随分増えたな
この勢いで、夜間無灯火派や右側通行派も増えるのかな? >>353
なるほど
そんなにここで語ってもしょうがないレベルの話をしていたのか
すまんすまん
勘違いしてた
あなたも勘違いしているようだ
>やりたい事を言ったお前に対し
俺じゃない 信号無視等の違反ってやるにしても普通は人目を気にしたりこっそりとやるもんだけど自転車乗りって違うよな
堂々とそして誇らしげに他人にも勧めるもんな
今時珍走団でもそこまでの奴いないよね >>357
歩行者の方が圧倒的に多いが
たまには外でろや 赤信号で超えていけないのは”停止位置”ね。
・停止線
・交差点の手前なら交差点の直前
・交差点に横断歩道等がある場合はその手前
・横断歩道の直前
・踏切の直前
・信号機の直前
・手信号を行ってる警察官等の1m手前
例えば普通自転車が交差点右側の横断歩道から左折する場合、
対面する信号が赤なら交差点の直前で停止することになる。
┃ ┃
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>そう短絡的じゃなく、三人乗りオッケーになれば自転車売れる。
以前は当たり前に3人乗り(大1+小2)してたのさ
自転車は一人乗りだ、子供乗せは違反行為だと脅して
子供二人までは何とかお許し願いたいと言わせ、3人乗り設計なら苦しからず
ってことにして3人乗り電チャリを売りまくってるって寸法さ
子供のヘルメット義務も似たようなもの
子供乗せたまま止めて傍を離れたら、自転車が倒れて子供が頭部損傷ってのが問題になり
子供乗せたまま自転車を止めて放ったらかしの危険から子供を守るためだったのに
子供はヘルメット被らないと自転車乗れないとか拡張解釈、子供は成長するから
成長止るまでに随分とヘルメットが売れるってもんさ >>358
そうか?どう見ても自転車の信号無視の数にはかなわないけどね
そうだったとしても歩行者の信号無視が多いからドヤ顔で信号無視自慢してるの? >>361
数では歩行者の方が多い
率では自転車の方が多い
無論場所によっては数でも自転車の方が多いだろう >>357
歩行者や自転車は普通に信号無視するし、自動車は普通に速度超過や駐車違反をする。
立場によってやってることは違うけど所詮は道交法。厳密に守る奴なんていないってこと。
そんなこともわからず特定車種に文句言うとか、頭悪いなーと思っちゃう。 >>363
あなたは馬鹿みたいなので357のようなバカに構うとあなたの馬鹿もバレます
嫌なら注意した方良いですよ? 信号無視も、一概には語れないよな
臨機応変君みたいに、他者に迷惑をかけないタイプなら許容されそうだけど
視界の悪い交差点で、安全確認しないで進むのや
交通弱者だから、青信号より優先みたいな考え方だとヘイト貯めるだろうし
交通事故にもなりやすいだろうし 自転車で信号無視する奴が歩けば歩行者として信号無視するし、
歩行者で信号無視する奴が自転車に乗ればそれはそれで信号無視するだろうになあ。
どちらが多いじゃないんだよ。
日常生活で歩かない自転車乗りはいないだろうし。 >>367
二人乗りと言えば、許可された地域じゃないのに
タンデムに乗ってツーリングしているカップルがいたよ。
同一人物かはわからんが、たまに自転車板でもツーリング中のタンデムカップルの目撃情報を見掛ける。 >>368
歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね?
というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています