電動アシスト自転車総合Part6

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 08:34:23.49

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535775446/

避難所
電動アシスト自転車避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1539044632/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530745403/

※前スレ
電動アシスト自転車総合Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547033483/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:34:51.35

>>920
容量/アシスト距離は出力を表さないよ
スポーツ車は想定速度が速い→あまりアシストを受けない→アシスト距離が長いってだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:36:41.10

>>896
ジャイアントescapeは見栄えのいい低身長用フレームの数値しか公表してない辺り
体良く騙そう感プンプンだから避けた方が良さそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:37:27.57

>>922
単なる物理法則の事実を言っているだけなのに
なぜに敵視されなきゃならんのか
思い込みでベロスター乗り認定してみたり統合失調症か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:39:45.19

>>923
スポーツ車でもカタログのアシスト距離は24km越さない速度で測るぞ
スポーツ車は楽に24km超を維持できるからカタログスペックを大きく上回る距離が出やすいってだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:40:37.64

>>925
表面的な算数しか出来ないのにそれに固執するから滑稽

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:41:08.55

>>923
距離の測り方は業界で統一されてるよ
勾配や速さ一時停止等

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:44:05.35

お算数に含めたパラメータに不足があることに気づけず
僕の数式は完璧だー！だけを繰り返して
実体験を統合したきちんとした知恵になってない
これじゃペロ乗り認定されても仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:46:31.77

アルベルトeって壊れやすいんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:50:24.05

>>929
実体験って内部の人間じゃないと標準走行路を標準走行できないだろ
メーカーが公開している情報で可能な限り
最も客観的な参考値を出してるだけにすぎん
こんな感じで星の数で出力を公開しているメーカーもあるけど
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/faq/answer/cn/02/qn/post_70/
数値ではないからどうとでも操作されてしまうからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:56:16.38

>>928
中身理解してないだろ
ギア比に大きく依存するから、ギア比合わせないと比較にならないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:00:29.19

>>896>>899追加

- ｱﾙﾍﾞﾙﾄe：充電池361Wh(36.5V×9.9Ah), 41km, ﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰｷ, 5速?T/?-?T, 35c相当, 26.7kg, 学生向き

o 回生ﾌﾞﾚｰｷでﾌﾟﾁ充電、ﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞでｻﾋﾞない
x ﾏﾏﾁｬﾘ型

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:00:45.05

>>932
ギア比って…
エネルギーの総量は変化しないよ
滑車を使ったモデルで学ばなかったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:08:56.07

>>934
アシスト距離の測定はほとんどが最大の変則段で行う
ギア比は車種によって全く異なるからそこ合わせないと比較にならない
エネルギーの総量はバッテリー容量、出力に依存しないぞ
さてはお前中卒か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:10:05.51

>>896>>933
買物専用でもベロスターよりアルベルトeの方がe気がしてくるな
ママチャリに振り切った方が正義な気がするわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:19:26.74

>>935
滑車のモデルを指摘しても理解できないのか？
ギアでいうと重さが半分になっても回す距離が2倍になって総量は同じなの
ここでバッテリ容量は全く関係ない話
義務教育の範囲ですから君の言う中卒でも理解できるはずなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:24:11.83

今日は何故に知的障害者ばかりなんだ
スポーツ用の方が出力が低い（乗ってる人の脚力があるから十分）のなんて常識ですし
いつもなら発狂する人なんていないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:24:39.68

>>937
ギア比で走る速度変わるでしょ
速度でアシスト出力変わるのは知ってるよね？
出力が一定なら問題ないけど、そこが変動するから無意味って事だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:25:20.55

>>938
君みたいなエアプはガセばら撒く前に一度試乗してきなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:31:54.05

>>939
走る速度や走行路は標準が業界で定まっている
わざと知的障害者のふりをしているのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:32:53.75

なんだかんだで
ペロ乗り息してなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:38:51.59

>>941
速度じゃない、トルクだすまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:41:10.94

ぺろぺろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:41:32.32

>>908
スポーツ車はコンポが違うとかどうにも怪しいわ
自転車屋のメカニックもEバイクを詐欺よわばりしてたしな
高いの買って引っ込みがつかないだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:41:43.00

>>945
自演ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:43:36.94

>>946
は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:45:03.48

ｼﾞｪｯﾀｰ : 14万、58km、油圧ﾃﾞｨｽｸ
ｱﾙﾍﾞﾙﾄe : 13万、41km、回生ﾌﾞﾚｰｷ、ﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ
ﾍﾞﾛｽﾀｰ : 10万、28km

↑のスペックと電動自転車の選び方を知ってたら
ベロスターを選ぶ理由がないな
価格しか見てなくて片道1時間すら漕げないという地雷に気づけない人以外は買わなさそう
片道35分が限界だと言われたら選ばないだろうにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:45:19.39

>>943
トルクとか回転数も総量は変わらないよ
余分な要素で理解しにくくなってるんじゃないのかな
単純に言うと電気エネルギーを運動エネルギーに変えているの
電池とモーターなんてそういう枯れた技術ですから難しく考える必要はないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:45:30.29

クソ荒らしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:49:25.24

>>949
出力の話をしてるんじゃないの？
エネルギー総量はバッテリーの容量でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:50:41.14

>>945
コンポは各社公開してるし、世界に冠たるSHIMANOのグレードが公表されてるんだから見ろよw
というか乗れ
バカでもわかるぞ

ちな電動スポーツ高価格帯は105つけてる。さらなる上位グレードはあるけど105コンポで満足しない素人はちょっと考えられない。
ypj-erなんかのTiagra だともっさり感あるのが素人目にもわかる。soraは、あー↓って感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:54:53.78

>>952
バカか？おまえがモーターやバッテリー以外のコンポを高性能な理由にしてるから怪しいと言ったのだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:56:35.32

ベロスター乗りが発狂してるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:57:46.57

>>948
これだけど
アルベルトeの回生ブレーキはどのくらい充電できるんだろう？
充電度合いによってはジェッターよりいいかもね
もし平地でブレーキかけながら充電できそうなら、充電池切れ間近でも坂道に備えてブレーキ走行での充電という小技で乗り切れる気もするし
充電池切れることがわかったあとでも回復できるってのは地味に利点かも

とはいえアルベルトeはスレ変わり時のステマはよく見るけど、まともなレポみたことないからよーわからんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:58:12.24

>>953
誰だよ知らんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:59:36.37

アルベルトe乗りだけど回生充電はおまけ程度だよ、ほとんど回復しない
だが回生ブレーキのほうはかなり使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:01:35.07

>>951
エネルギーの法則の総量が変わらないという意味は
トルクが二倍になれば回転数が半分になるみたいなことだよ
ここでバッテリー容量は全く関係ない

もう私には無理だ誰か頼む
講師教員が居たら代わりに教えてあげてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:01:56.68

>>957
そっかー、夢が広がらなかった。
エンジンブレーキ扱いで捉えればいいのね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:12:36.20

僕の数式は正しいんだ君はそろそろ自重しようか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:17:36.10

スポーツ車が楽に速度上げられる理由ってなに
・アシスト比が基準まで詰められて設計されている
・車体が軽め
・駆動抵抗が小さい（チェーンが細め、ダイレクトドライブ等）
・速度に適切なギアが用意される（多段ギア）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:17:42.16

非電動アシスト車の機構使った
電動車はある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:20:24.95

スペック表が纏められて安物買いの銭失いだと気づいたペロ乗りが
僕のペロスターにも優れたところがあるはずだ！ないはずがない！
と思いたくて発狂したような荒れ方だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:21:08.72

>>958
トルクに回転数掛けてもエネルギーの次元にはならんぞ
電アシでエネルギーの次元にあるのはバッテリー容量のみ
あとはその容量を小さい出力で長時間出力するか、大きい出力で短時間出力するか
測定は最大の変則段で行われるからスポーツ車は必然的に前者に寄るってだけであって出力が弱い訳じゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:25:40.52

>>962
何を知りたいのか日本語がわからんぞ・・
こういう奴？
GeoOrbital Wheel
https://youtube.com/watch?v=i7HVVT9D5HY

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:30:03.55

>>958>>964
僕の理解力！とか僕の考えた数式！とか披露してる暇あるなら
試乗して体感してこいよ
どちらがよりアシストされるか？という体感が全てだよ
電動スポーツのアシストに比べたらエントリーモデルは比較にならないのが実態だよ
まあそれが40万近い価格に見合ってるかの価値観は人それぞれではあるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:30:34.42

>>961
最大効率で漕げるジオメトリーも追加

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:35:28.43

>>962
>>965
こーいうのもあったね。だれか使ってる人いたらレポよろぴく
UrbanX
https://www.kickstarter.com/projects/934648866/urbanx-convert-any-bike-to-an-electric-bike-in-60

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:36:54.12

あー、いや、日本だと↑は違法かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:45:02.24

今日は良い天気だ
PASは便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:49:19.01

>>965
ググればいいだけなのに
https://www.tbsradio.jp/322708

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:51:59.60

適切な乗車姿勢で漕いでいる場合
クロスはママチャリの1.4倍、ロードは1.7倍
ペダルに荷重を乗せやすい
各種パーツの違いもあるが
スポーツタイプが軽く踏むだけでアシスト外にすっとんでいく主要因

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:58:38.90

>>971
いい乙πだった。
もとい。あのシリコンゴム？のやつかー。
てかググれは質問者に言えよw

たしか改造部品なんだから自分の電動に自分でつけたらいいような無理なような

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:03:06.05

シリコンパワーの奴はマウンテンやロードへの取付は無理ぽいね
ママチャリタイプならいけそう
アルベルトeがどんどんガラパゴス化していく未来が見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:19:49.97

フリーパワーちょっとググったけど
・ダラダラ走りでの平地が楽になる
・坂道には効果ほぼない
・高脚力だと逆に邪魔になる
ぽいから、電動でダラダラ走りしかしないけど充電池節約したいみたいな用途になりそう
電動との相性はあんま良くなさそうな印象
電動買うほど金出したくない人が電動の代わりに買う立ち位置で
ペロスター買うならフリーパワーの方がいいよね！1万だし！みたいな立ち位置かなー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:20:00.85

アルベルトeが変なフロントドライブな理由はあのベルトは普通の電チャリのようなチェーンの取り回しが出来ないから
でもサンヨー潰れたのにどこから買ってるのだろうね
パナソニックって電器と自転車、ほぼ別物だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:21:50.48

うんこっこおおｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:25:56.76

>>936>>948>>975
もうやめて！
とっくにペロ乗りのライフは0よ！
もう勝負はついたのよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:36:45.46

>>978
HA☆NA☆SE

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:43:41.49

ベロスター結構軽いし良いと思うけどね。
ジェッターの機械式ディスクにてを焼いてたら、新型は油圧とはぐぬぬ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:47:54.88

>>973
うぜえバカだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:49:09.61

>>980
おい次スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:54:41.48

25km/hでの走行がほぼ無いモデルでは充電池持ちこそが絶対の正義
スイートスポットであろうフルパワー20km/hで

・ゲッターロボ : 400wh, 58km(片道87分), 14万
・ペロスター : 200whx 28km(片道42分), 10万

電池劣化やプチ坂道を考えたら、片道75分.vs. 30分
これでゲッターにならずにペロペロしちゃうのが正解な人はそう多くない
ペロスター乗りは頭に血が上ってスレで暴言吐いちゃうねこれは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 17:59:48.07

>>980が次スレ立てなのか

スレ立てついでに
テンプレに>>865>>921>>933あたりを追加しといてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:03:23.11

↑865じゃないや、>>896だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:21:06.14

スレたてれませんでした、ぐぬぬ。
>>990さん次スレ立ててください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:34:15.56

立ててみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:52:00.20

電動アシスト自転車総合Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552210573/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:25:23.49

ついでにテンプレもどきをてきとーに足してみた
おかしなこと書いてたら指摘よろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:28:14.35

>>989
乙

3で挫折したわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:00:39.13

スレ代わりに沸く荒らしはパターンがあるせいか
既に全部あぼーんになってた
ほんと単細胞なんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:11:26.66

>>980
機械式も悪くないけどね調整とかしやすい
油圧だと輪行後とかにシャリシャリ音するときは自然に直るの待つしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:12:28.42

機械式ディスクの欠点は油圧よりは若干握力がいること位かなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:18:53.81

無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:19:09.85

むだ２

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:19:24.04

無駄ｗ無駄ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:19:42.11

無駄なんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:19:54.59

うんこっこおおｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:20:31.17

うんこっこおおｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:20:49.50

ジョルノ・ジョバーナ「」

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