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電動アシスト自転車総合Part6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 08:34:23.49ID:UZ7UVom2
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535775446/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1539044632/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530745403/

※前スレ
電動アシスト自転車総合Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547033483/
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 07:35:54.81ID:HTCp7L28
みえてないふり継続中w

225 ツール・ド・名無しさん sage 2019/03/08(金) 21:05:59.49 ID:xRKtN6O6
見えてないアピールで書き込みを諦めさせる意図が見え見えで笑えるw
どれほどアピールしようがそのアピール自体が効いてる証拠なので無駄なんだよバーカw
15年以上この稼業を続けてるがやること全然かわらねぇなw
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 08:37:13.53ID:bU4XVIqo
バンドブレーキ
・ブレーキバンドのみの交換はできない
・タイヤが重くなる
・一度水が入り込むと摩擦係数が落ちて著しく制動力が低下し水がなかなか抜けない
・ワイヤーなので引きが重い
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 08:45:09.77ID:1BN0cC8e
>>839
20kg以上の車体で20km/hを止めるのにワイヤーじゃ耐久性心配と思うけどね
(慣性の法則って知ってる?)
苦情タラタラの人もいたし まあブレーキシューのメンテの煩雑さ込みで値段差あまりないし機械式はなかったわ
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 15:15:06.65ID:XCFNAHxJ
>>846
車重≪体重
高速ロードでもワイヤー
全く問題ないけど?
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 15:55:02.06ID:ZckKJeTJ
>>850
性能は油圧ディスクが一番
ロードはそもそも車重が軽いのと、ディスクによる重量増加を嫌って採用してないだけ
もっとも最近はディスクロードも増えてきたけどね
重い電動なら油圧ディスク一択
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 16:07:18.23ID:9HWm3e0r
ディスクの電アシとディスクロード持ってるけど
機械式でいまのところ問題ないな
よほどの急制動をかけたらわからんけど
装備よりそうならない運転のほうが大事やね
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 19:40:50.04ID:jUVe4cfC
escape rx-e+1ヶ月立つけど初期充電1回したのみでまだバッテリー70%あるわ
再来週から通勤距離2倍になるけど
片道5kmなら1ヶ月無充電余裕かも
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 19:47:52.01ID:eGF003vD
↑15km/h〜20km/hとかでの、充電池垂れ流しで
もちろん強モード?ハイパワーモード?で
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 20:16:07.03ID:9HWm3e0r
電アシに限らず街行くスポーツタイプ(主にクロス)の自転車を見ていると
ママチャリポジション多すぎなんだよね。
筋力が足りなくてキツイからそうなるんだろうけど
それじゃ意味が無いから購入を考えている人は
自分の身体能力をもう一度見直したほうがいいと思うよ。
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 20:31:28.38ID:uDvruLA3
適当に足してくれ。ペロスターは最下位な


ー スポーツタイプ:充電池36V、油圧ディスク
〜〜〜〜〜超えられない壁〜〜〜〜〜
↑ ジェッター:充電池25V、油圧ディスク
↓ べロスター:充電池25V、充電容量しょぼい、ブレーキしょぼい
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 20:53:06.73ID:TyTh8hzU
電動スポーツバイクはキャンツーと相性が良さそうなのに
あまりそういう話し聞かないのは
そういう貧乏旅行するだろう学生層が買うには40万は高すぎるからだろうな
0867ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 22:26:30.79ID:9HWm3e0r
キャンツーやりたいんだが往復150km以内で済ませるか
行った先で充電しないとならんからねえ。
キャンプ場とか行けば100V電源ありそうだけど。
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 22:48:44.28ID:j6q+zEis
モードなんてどーでもいいだろ
快適さ比較なんだから最強モード以外は出番なし
0880ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 08:18:59.21ID:tQ50W5tr
>>870
ジェッター16ah 10%の電池減少で夏場の平地12kmぐらいはいく
で多分120kmはかたい 冬は10kmいかない 山のぼるとガンガン減って計算全然あわん
常時パワーモードね コントローラーの残時間とか距離計全くあてならん なにあれ?
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 09:01:09.77ID:VjVY0jsy
アフリカ土人リンチ動画 石打乱れうち
ENTIRE TOWN INCLUDING WOMAN STONE MAN TO DEATH
https://media.theync.com/videos/4/0/1/5/5/4015545c822f8d78a7c.mp4
ぼこぼこに膨れた足 リンパ浮腫?象皮病?
https://media.theync.com/videos/7/7/7/7/1/7777155c82bdbf382e9.mp4
斬首 途中から聞こえる変な音は呼吸音?あと刃入れる角度が斜めだな
BUTCHERED LIKE A SIDE OF BEEF..MAN IS BRUTALLY BEHEADED BY ISIS
https://media.theync.com/videos/2/2/9/9/5/2299545c8398157beaa.mp4
中国 信号待ちのバイクの列に後ろから
TRUCK LOSES CONTROL CRUSHES PASSERS AND BIKERS BY AT A CROSSWALK
https://media.theync.com/videos/7/3/7/9/2/7379265c82f2b3450c9.mp4
耳穴奥に巣食ってるウジの除去作業
Successfully removed the maggots and repaired the ear
https://youtu.be/lK8A9TuRk8c
町で見かけたケンカ動画集  FIGHTING FRIDAYS 81
冒頭のキチガイは一体何よ
https://cs1-cdn.crazyshit.com/2019/03/dc4a2da7.mp4
ロシア 階段の踊り場で乱闘 WELCOME TO RUSSIAN FIGHT CLUB
https://cs1-cdn.crazyshit.com/2019/03/5cdc4dec.mp4
メキシコ モレロス州 8日、組織が市長に向けた『覚悟しとけよテメー』的なメッセージ発見。
風で飛ばないように、斬首した生首を置き石がわり
https://i.imgur.com/5dv65if.jpg
https://i.imgur.com/UdEQhmx.jpg
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 10:11:25.86ID:sT7eJHBd
たぶん、とかデータとして意味ない、何パー表示が正しい保証ないし
電柱垂れ流しで消費しきったらレポよろ
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 10:35:03.48ID:dXk0TSiF
>>857 のレポによると
Escape RX E+は
  >>857の1ヶ月の通勤日数 x 5km/2倍 x 往復 = 30%減少
ってことだよね?

つまり自然放電で30%減少ってことでいい?
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 11:01:58.68ID:3JEiJqtJ
>>867
キャンプ場だとインバーター発電機が一般的だよ
中華製の2スト発電機なら軽い
ワゴン型ならカセットガス発電機がおすすめ
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 11:15:04.44ID:edBGtvHo
何キロ走ったとか脚力や坂や気温でも全然変わっちゃうんだから意味ないでしょ
同じバッテリー容量でアシスト距離が長いならその分アシストが弱いだけだし、距離で比較する意味もない
容量以外でまともに比較する方法なんてないよ
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 11:17:14.15ID:tQ50W5tr
880です 情報参考にならなかった?
買ってから30%以下にしたことない 出先で0まで使いきってから自走で帰る根性ないわ
100kmもようー走れんから 電池残量の心配しなくなった
補足 
 平地 淀川 けまー桜出会館往復のイメージ むかいかぜ強し
 山 生駒山大阪側からの登り 暗峠の近所
 夏場 最近距離延びてきたから春以降の季節
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 11:19:16.45ID:3JEiJqtJ
一般的には蓄電池容量Whを走行可能距離kmで割った値で電アシ能力が分かる
10以上だと優秀
7以下だとゴミ
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 12:20:39.29ID:BZIaV6ID
>>865

車種,:充電池, 走行距離, ブレーキ, ギヤ, タイヤ太, 重量, アピール

- ypj-er:充電池478.8Wh(36V-13.3Ah), 93km, 油圧ディスク, 20速34-50T/11-32T, 35c, 19.8kg, 長距離
- jr1:充電池252Wh(36V-7.0Ah), 64km, 油圧ディスク, 22速33-50T/11-32T, 25c, 16kg, 軽快
- エスケープ:充電池496.8Wh(36V-13.8Ah), 90km, 油圧ディスク, 10速44T/11-34T, 32c, 20kg以上, 長距離
クルーズ:充電池417.6Wh(36V-11.6Ah), 78km, 油圧ディスク, 9速44T/11-32T, 28c, 18.6kg, ?
- ジェッター:充電池400Wh(25V-16Ah), 58km, 油圧ディスク, 8速41T/11-32T, 38c, 21.6kg, コスパ
- べロスター:充電池200Wh(25V-8Ah), 28km, ローラーブレーキ, 7速41T//12-28T, 38c, 22.4kg, 安い
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 12:28:21.58ID:kO1dR8TG
>>888
最もアシストの強いスポーツモードで1日4km通勤(往復)たまにコンビニや飯屋にも使ってるけど
アシストメーター見てるとほぼこぎ初めとカーブ、交差点通過しか強
アシスト使ってない。平地で軽めにこいでも22km/h付近まですぐ行くしアシストメーター1〜2付くときがたまにあるくらい
帰りは照明付けてる
夕方以降はTFTディスプレイが照明付けんとほぼ見えなくなる
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 12:59:33.20ID:M1Wcg4l0
Eバイクだと距離が伸びるとか結局アシストしてないから電池が持つだけか
既存の電アシ乗りが乗り換えたら騙されたと騒ぐような話だな
0899896
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2019/03/10(日) 13:05:32.36ID:BZIaV6ID
>>896

ypj-er
o 大容量充電池&ドロップハンドルで、長距離走行に最も向く
x 走りがやや大味、UIはクソ

jr1
o 最軽量で24km/h超で最も軽快な走行、UIが秀逸、輪行ギリ可
x 電池容量があと一歩、後輪脱着が悲惨

エスケープ
o 大容量充電池で電池切れの心配なし
x ギヤ不足、走りが大味、UIはクソ

クルーズ
(知らん)

ジェッター
o 価格の割に走行距離がある
x 電池容量があと一歩、ギヤ不足、UIはクソ

ベロスター
o 最安、サークル錠やカゴなど買物用途にしやすい
x 走行距離が短い、ギヤ不足、UIはクソ、ややダサい
0900896
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2019/03/10(日) 13:06:56.74ID:BZIaV6ID
>>899

2019年3月現在、電池容量が充分なのはypj-er・エスケープだけ、ギヤ比がまともなのはypjer-er・jr1 だけ、UIがまともなのはjr1だけ、価格がまともなのはベロスター・ジェッターだけ
何か1つをとり他2〜3つを捨てなければならない

個人的オススメは
・長距離ツーリング⇒ypj-er
・走りを楽しみたい&長距離ツーリングもする⇒jr1
・買物以外にも使う&長距離ツーリングはしない⇒ジェッター
・買物専用⇒ペロスター
エスケープやクルーズがベスト選択肢になる層はちょっと思いつかない
0901ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:12:00.19ID:M1Wcg4l0
あとアルベルトeな
アレは三洋製の回生モーターで中に三つ入ってる遊星ギアが樹脂製だそうな
減ると空回りしまくる
だから最初に逝くのはモーター、これの修理がモーター交換しかなく高価で作業も複雑で自転車屋が売りたくないバイクだそうな
0902896
垢版 |
2019/03/10(日) 13:14:26.79ID:BZIaV6ID
アルベルトeは、店頭チェックも試乗もしてないので書かなかった
いい感じに足して欲しい
客観性に欠く記述があれば指摘よろ
0903ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:18:07.23ID:M1Wcg4l0
試乗はしとらん
つかモーター耐久に疑問があるのでディーラーはさせてくれない
0904ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:18:49.26ID:3JEiJqtJ
>>894
1キロ当たりの消費電力だから合ってる
数値が高いほど高出力って事
0905ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:32:55.86ID:dY6zQkP+
ベロスターかエスケープr3で迷った挙句エスケープにした
ランニング好きだし、30代じゃまだ自力で自走すべきよね
0906ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:38:20.13ID:JDsCTp1n
摩擦とか変換効率とか燃費とか無視した数値に何の意味が・・
そも出力はV見ればわかるだろ
0908ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 13:43:08.58ID:BZIaV6ID
>>898
それはだいぶ違うな。それだとママチャリとロードバイクを価格だけで比較するのと大差ない。
数値も大事だが、試乗もした方がいい。
ジオメトリとかコンポーネントとかで乗り心地が全く違ってくる。
2-30kmも漕げば常人でもその違いは無視できず、100km漕げば全く別ジャンルの乗り物だと誰もが感じる
0909ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 14:00:12.46ID:q2jbWEhf
>>898
わずかにアシストしてもらって22km/h前後で走るのと
電動ママチャリでアシストガンガンで同じ道を走るのと
前者の方が楽で、しかもスピードが出るから騙されたもなにもない
足置いてるだけで20km/h超えるんだから、まぁ別物
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:00:53.21ID:JDsCTp1n
このスレだと
・Seraph E-01S
・FUKAYA DAVOS E-600
の話めったに出ないけど、この辺りも結構いいのでは?
0911ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 14:01:26.38ID:3JEiJqtJ
>>906
モーター自体の最高出力を見ても
出力を制御してるんだから意味ないよ
それに一般モーターの摩擦や変換効率なんて誤差でしかない
1km当たりの消費電力ってのが一番重要で
単純な物理法則ですから正確
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:10:40.25ID:3JEiJqtJ
この数値 >>896
を参考にすると
ベロスターは7.14Wh/kmだから
ギリギリ糞ではないってところ
良い数字ではないね
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 14:12:46.95ID:JDsCTp1n
ペロスターの出力が糞でないなら、何が糞なんだよw
カタログスペック全敗のペロ乗り最期の断末魔みたいでウケる
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 14:16:38.84ID:q2jbWEhf
>>910
30万円以下で、十分な性能の電動クロスが出てるからね
22km/h前後で快適に通勤するならバーブ+クラスでいいし
アシスト切れてからの速度維持と走行可能距離の優位性を活かせるシーンが
遠出くらいしか無い。遠出するなら電動マウンテンや電動ロードの方が快適な気がする
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:16:48.03ID:3JEiJqtJ
>>917
人に求めずに
簡単な割り算をすればいいだけだから自分で計算してくれ
基本的にスポーツ車は出力が糞な傾向にあるから
正直いちいち計算するまでもない
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:31:24.83ID:BZIaV6ID
>>896>>899

- davos e-600:充電池504Wh(36V-14Ah), 95km, 油圧ディスク, 10速?T/11-32T, 32c, 17.8kg, ランドナー風

o クロモリの乗り心地、キャンツー向きの高積載量
x ランドナー風なのにフラットハンドル・フロントギア1枚、46万超


>>919
たしかにニッチかも。だがハマる人にはピッタリハマる予感はする。
0922ツール・ド・名無しさん
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2019/03/10(日) 14:34:06.06ID:JDsCTp1n
>>920
エアプ乙
乗り比べればスポーツ車のアシスト力に比べて、エントリー車のアシスト力が圧倒的に不足してるのくらいバカでもわかるだろ
クランクや動力源周りの質が悪くて電動なしじゃくっそ重いからそういう数値になるだけだよ気づけよ・・
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:34:51.35ID:edBGtvHo
>>920
容量/アシスト距離は出力を表さないよ
スポーツ車は想定速度が速い→あまりアシストを受けない→アシスト距離が長いってだけの話
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:36:41.10ID:JDsCTp1n
>>896
ジャイアントescapeは見栄えのいい低身長用フレームの数値しか公表してない辺り
体良く騙そう感プンプンだから避けた方が良さそうだな
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:37:27.57ID:3JEiJqtJ
>>922
単なる物理法則の事実を言っているだけなのに
なぜに敵視されなきゃならんのか
思い込みでベロスター乗り認定してみたり統合失調症か?
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:39:45.19ID:JDsCTp1n
>>923
スポーツ車でもカタログのアシスト距離は24km越さない速度で測るぞ
スポーツ車は楽に24km超を維持できるからカタログスペックを大きく上回る距離が出やすいってだけで
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:41:08.55ID:3JEiJqtJ
>>923
距離の測り方は業界で統一されてるよ
勾配や速さ一時停止等
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:44:05.35ID:Exfcfa+a
お算数に含めたパラメータに不足があることに気づけず
僕の数式は完璧だー!だけを繰り返して
実体験を統合したきちんとした知恵になってない
これじゃペロ乗り認定されても仕方ない
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:50:24.05ID:3JEiJqtJ
>>929
実体験って内部の人間じゃないと標準走行路を標準走行できないだろ
メーカーが公開している情報で可能な限り
最も客観的な参考値を出してるだけにすぎん
こんな感じで星の数で出力を公開しているメーカーもあるけど
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/faq/answer/cn/02/qn/post_70/
数値ではないからどうとでも操作されてしまうからね
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 14:56:16.38ID:gGx0vCki
>>928
中身理解してないだろ
ギア比に大きく依存するから、ギア比合わせないと比較にならないよ
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:00:29.19ID:j+ihWKj0
>>896>>899追加

- アルベルトe:充電池361Wh(36.5V×9.9Ah), 41km, ローラーブレーキ, 5速?T/?-?T, 35c相当, 26.7kg, 学生向き

o 回生ブレーキでプチ充電、ベルトドライブでサビない
x ママチャリ型
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:00:45.05ID:3JEiJqtJ
>>932
ギア比って…
エネルギーの総量は変化しないよ
滑車を使ったモデルで学ばなかったか?
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:08:56.07ID:gGx0vCki
>>934
アシスト距離の測定はほとんどが最大の変則段で行う
ギア比は車種によって全く異なるからそこ合わせないと比較にならない
エネルギーの総量はバッテリー容量、出力に依存しないぞ
さてはお前中卒か?
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:10:05.51ID:JDsCTp1n
>>896>>933
買物専用でもベロスターよりアルベルトeの方がe気がしてくるな
ママチャリに振り切った方が正義な気がするわ
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:19:26.74ID:3JEiJqtJ
>>935
滑車のモデルを指摘しても理解できないのか?
ギアでいうと重さが半分になっても回す距離が2倍になって総量は同じなの
ここでバッテリ容量は全く関係ない話
義務教育の範囲ですから君の言う中卒でも理解できるはずなんだが
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:24:11.83ID:3JEiJqtJ
今日は何故に知的障害者ばかりなんだ
スポーツ用の方が出力が低い(乗ってる人の脚力があるから十分)のなんて常識ですし
いつもなら発狂する人なんていないんだが
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 15:24:39.68ID:gGx0vCki
>>937
ギア比で走る速度変わるでしょ
速度でアシスト出力変わるのは知ってるよね?
出力が一定なら問題ないけど、そこが変動するから無意味って事だぞ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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