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★★★★　ロード用チューブレス　29輪目　★★★★
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0748ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 11:14:16.29ID:wy8xsACr
まあヒルクライムのアタックに反応するときは800Wとか出ることもあるし空転するのはわかるぞ
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 11:53:10.78ID:xtQZ4IZo
ヒルクラメインならEVO4が良いんじゃないの？
コンパウンドは分からんけど流石に210gは軽いよな
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 12:06:32.28ID:n4rl8z7X
空転させるって体重のかけ方が悪いとか重いギア踏みすぎなんじゃね？
アタックで1000w超えるプロは毎回滑ってるの？
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 12:28:06.24ID:kSZXDnne
32Cか35Cくらいで、ロード用チューブレス（レディ）の良いタイヤを探しているのだけど…
Continentalの5000TLか、PirelliのCinturato VELOくらいしか無いかな？
ちなみに、今、パナのグラベルキング38Cを履いているんだけど、 上記タイヤに変えると、結構変わる？
グラベルキング320gくらいだから、重量あまり変わらないけど…
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 16:04:00.91ID:PQjfvCcB
2年くらい前の自転車雑誌で「IRCがブッチギリでいい」みたいなことを読んだ気がするが、最近は違うのか？
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 16:32:32.25ID:GJksTUkU
>>745
CINTURATOではペダリングが上手くなるわけでもなく。
つまり、GP5000もCINTURATOも同じ人間が同じコースをペダリングしてるわけだ。
斜度は誰かのサイトで見たがMAXで23%だったかな。　@和泉葛城山塔原ルート

>>747
俺のは25cで実測CINTURATO275gx2　GP5000TL330gと335g。
CINTURATOは製造ロットによる誤差ありかもしれんね。

>>750
悪いも良いも↑のコースだと全力踏みしないと進まないんだわ。
ただ、Aのタイヤではすべり、Bのタイヤでは滑らない。
使用する人間が同じならタイヤ性能はBが上だろうって事。
ただ、GP5000はそんなにグリップ良くないぞ。
転がりは評価通りだけどグリップはコルサスピードより良いかな程度としか思えない。
GP4000SIIのクリンチャーの方が良かった。
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 18:32:11.81ID:Tauep1Zv
Fomula light使ってたけど、濡れた路面の登りで滑る事以外は不満なかったな。
リアだけRBCCにした。
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 19:17:08.15ID:ee9LN84g
IRCのいいところは値段
あと比較的ビードあがりやすい（らしい）がおれはライトだったので恩恵受けられなかった
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 19:27:31.36ID:GJksTUkU
>>755
GP5000って普通にダウンヒルでのグリップの挙動おかしいからな。
よく言えばチューブラーみたいな腰。
GP5000って雑誌などの数字を鵜呑みにしたいんは分かるけど
コルサスピードを重量増にしてTT以外でも使えるようにしました程度のタイヤでしかない。
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 19:54:15.41ID:m+uCC6Yo
GP5000が滑るってやべーなｗ
土井ちゃんがグリップ絶賛してるのに
それをスリップさせるパワーの持ち主かｗ
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 19:54:36.07ID:mL/iXPuh
昔IRCブースで話聞いたらlightはドライ専用だそうな（実際雨ですっ飛んだ経験あり）
ウェットならRBCCが良い
ここ3年くらいはずっとRBCCのTLだ

ぼちぼちGP5000使ってみたい所
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 21:38:14.29ID:mN6pT9AX
IRC ROADLITEマン参上

クリンチャーに比べて転がりが軽く
モチモチ感があり、振動は激減。
乗り心地最高です。

IRCええやん？
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 22:38:58.98ID:rA0d7rox
空気圧適性にして、ちゃんと荷重かけてタイヤ使えば銘柄による差異なんてそんなねぇよ。
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 23:41:08.83ID:Fc1E9ipn
23%で路面荒れてたら滑ってもおかしくないだろ
お前ら本当に走ってんのか？
それともそんなにパワーないのか？
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 00:47:45.42ID:gFsEmkF2
知らんけどウインタータイヤ的なグリップ全振りの
タイヤと転がり抵抗の低さ重視のタイヤ比べて、
後者がグリップしないってそりゃそうでしょうとしか
0784ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 03:30:06.30ID:AQXHhSK4
ガイツーでコルサG2.0TLRポチったアマゾンより2本で4k安く買えた
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 05:35:49.99ID:16wrPHrK
塔原→葛城山頂なら荒れてるどころか苔てる場所もあるから滑るのは分からんでもない。
0787ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 06:52:48.03ID:+A1F403I
>>785
つまり、そんなところでも
>>744
＞ピレリのCINTURATOの方が若干転がり落ちるけどグリップが良いし、ヒルクライムで滑りにくいから結局速く上がれる。
って、言いたいのか？
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 07:47:29.24ID:zf0vY3xu
滑るタイヤは激坂を下る時に怖いからすぐわかる
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 07:53:53.69ID:ESBcdX9r
普段から平均斜度10％ぐらいの上りで練習してるけど
GP5000で下ると笑えてくるんだよね

イメージしたラインと1ミリもずれない
まるでレールで固定されてるようなグリップ感
他のタイヤではこうはならない

最初は硬さとのりご心地の悪さを感じたけど
1000キロ過ぎた頃から硬さが取れて柔らかく感じるようになってきたわ
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 08:09:37.01ID:16wrPHrK
RACE-A EVO4 TLCが思った以上に良い。
乗り心地良いのに加速、登りのときのタイヤの剛性が良い感じ。
タイヤ外幅はきっちり25mmだが薄いからエアの容量多いのかな？
転がりは並〜上程度でグリップは上だわ。
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 09:02:11.27ID:mRqaWI/v
FFん所でも軽くレビューしてるけど言葉を選んでる感じだな
ベタ褒めでは無いね
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 10:35:38.48ID:mEFA/PUC
Pro One 一年以上使ってるけど転がり良くて軽くて他に変える気があまりおきない
雨だと少々滑るけど

パナは軽いから気にはなるけどパンクが怖いな
ピレリとGP5000はPro Oneと比べて転がりはいかがなんでしょうか？
ルビノTLRはまだ出てない？
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 10:41:16.80ID:16wrPHrK
>>792
リアは量り忘れ。
フロントで使ってる一本だけで良いなら205gだった。
25cね。
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 10:56:41.88ID:16wrPHrK
>>796
クリンチャーだと普通のタイヤ重量だぞ。
チューブが耐久性に関与するってなら話は別だけど。
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 10:58:28.86ID:436uke/e
チューブレスに必要なシール層追加したりビード強化した上で同じ重さならどこか削られてるでしょ
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 11:02:45.90ID:16wrPHrK
例えばBSのR1Xよりは肉厚あるよ。
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 16:19:03.39ID:9I0hoZ7u
>>799
比較するべきはクリンチャータイヤでは無いでしょ
問題は何を削ってあの重量を達成したかって事だよな
何も削って無いなんてあり得ないからさ
それが何なのか知りたいね
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 17:26:49.15ID:16wrPHrK
>>802
そもそもチューブレスレディだからな。
シールの気密性はシーラントが補う。
YKSION　USTとかGP5000TLとか裏面などを見れば分かると思うけど、
TLRとして作ってるんじゃなくてTLとして作ってるから重いんだと思うよ。
裏面の気密用のゴム厚結構あるからね。
でも、TLとして作ったけど気密保てない若しくは保てない場合もあるし、その保障がイヤだからTLRとして売っていると考える方が妥当。
つまり、EVO4 CLTが何かを削ってるんじゃなくて、GP5000とかYKSION USTとかが足しすぎてるってだけかと思うが。

EVO4 CLTが削った部分は10gほど軽いクリンチャーモデルとの比較を考える方が妥当だと思うが、
それはシーラントが賄う部分を削ったと考えれば良いのでは？
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 17:57:24.64ID:ESBcdX9r
YKSION USTはレディだぞと
チューブレスレディで、250gぐらいが最軽量クラスだったところに、いきなり205gで殴り込みかけてきたからな
注目のモデルであることは確かだろう

問題は耐パンク性と耐久性だよな
1000kmで廃棄とか言われたら流石に辛いし
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 17:58:12.95ID:1VdJtFj6
パンクしたらチューブ入れるしベタベタしないからシーラント入れない派
ホイールバランスがやばいって話もあるし
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 18:04:36.32ID:9I0hoZ7u
>>803
クリンチャーはチューブ入れる前提なんだから比べちゃ駄目でしょ
悪名高きコルサスピード23cより軽いってのは何某かのトレードオフが有って成立してるとしか考えられんよ
自分が言いたいのは削ってるから駄目って事じゃなくて削ってますよって事をちゃんと謳って欲しいって事よ
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 18:47:24.43ID:16wrPHrK
>>804
例えばMTBではCLとTLRはタイヤ重量は概ね同じ重量だぞ。
TLになるとCL+チューブより重たくなるものもあってTLが選択されにくくなってる面もある。
重量的にはそれが普通なんだけど、何故かロードでは変と思われてる。
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 19:13:35.70ID:FXP8H1jQ
>>810
実走行に影響出るほどバランス崩れるかな？
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 19:35:51.76ID:ESBcdX9r
>>809
そこはまだ発展途上なんじゃないの
MTBのタイヤ幅では実現できても、ロードではまだまだでしょ

今回のパナがエポックメイキングとなって、これから重量が一気に減っていくかもな
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 19:46:23.79ID:g+ugKXmT
ある程度タイヤまわしてたら、シーラントは遠心力で外周に張りつくよ〜
30ccくらい入れてたら外周のウェイトが増えて振れも50ｷﾛくらいで抑え込まれるよ〜中途半端にシールぎりぎりで使ってる方が遠心力の作用が小さくて振れる〜
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 20:00:08.28ID:qGbX5DP6
y'sの野澤さんがシーラントでホイールバランスが崩れるのを動画であげてたね
すごいバランスの悪さだったよ
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 20:00:48.98ID:16wrPHrK
>>812
元々TLRってTLが重いから出てきた感じだからね。
ついでに言えばTLでもMTBではシーラント入れるの普通だったからTL意味無いじゃん的な感じだったかな。
そのときからTLRは軽量性重視だったよ。
俺は今ではTLの存在価値分からん。
そのMTBのTLRが去年出たとかなら分からんでもないけど、もう5年以上前からあるわけだよ。
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 20:07:15.97ID:ESBcdX9r
結局大手メーカーが参入してなかったから、技術力が低かったってことでしょうね
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 20:50:27.00ID:16wrPHrK
>>816
というより、ロードの場合はMTBよりシーラントが毛嫌いされてたからね。
そのわりにエア圧高いからエア漏れ多くて不良とされる率が高くてメーカー側も敬遠してたかね。
YKSION USTかコルサスピードのどちらかが初めてのTLRじゃないっけ？
俺なんかはFUSION3から基本的にTLでシーラント有りで運用してるから特に問題とも感じないけど。
パンクしたら安いチューブ突っ込んで帰還して、
家にかえったらタイヤ剥がして裏からパンク修理&チューブの洗浄。
まあ、そんなこと年に2回も無い(年間5000km走行）って感じだけどね。
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 20:56:13.89ID:Ed0KfXLz
シーラント入れてたら裏からパッチ貼ってパンク修理するとき大変じゃない？
パンク→チューブ入れて帰宅→チューブ抜いてパッチ貼る
シーラント入れてたらこれプラス洗浄、こびりついてるの剥がす、が加わるでしょ？
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 21:05:39.06ID:HRhKlg8x
イクシオンust、6000キロ超えた辺りでフロントの方が気づかないうちにパンクしてしまった。いきなり抜けたわけじゃないし、家まで無事に帰れたから良かった。
なんで、またリピートした。
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 21:06:03.54ID:ESBcdX9r
そんな年に数回歩かないかの事を考えて
シーラントの利便性を捨てるのが馬鹿らしいって話だよ

なんかこことかだとシーラント恐怖症が多いけど
リアルで会った人でチューブレス使いは全員シーラント使ってるけどな
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 21:07:32.84ID:J2BTIIHa
もう10年以上チューブレス使ってるけど、チューブレスタイヤでパンクするパターンはバルブが緩んでるかタイヤが劣化してチビてるかのどちらか。

ちゃんとメンテしてたらまずパンクしないと思ってる。
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/05/26(日) 21:24:03.40ID:Ed0KfXLz
別に恐怖症じゃなくて不要だと思うけどなぁ
入れてなくて困ったことはないし
TLRとかで入れないと空気抜けちゃうんだったら入れるしかないんだろうけど
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 07:27:35.82ID:O73jNw0e
なんだろな、シーラント入れてパンクとオサラバってのも魅力なんだけど、
デメリットとしてメンテ性というか扱い易さってのも後退しちゃうのがな

ま、シーラント入れなくてもチューブレスはビードのハメ外しから始まってメンテはかなり億劫なもんなんだけどさ

理想はシーラント無し運用で、出先のパンクはチューブド対応、自宅に帰ってきてタイヤブート修理や交換かなぁ
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 07:47:47.58ID:5XvkvnqT
エア抜けが許容範囲ならそれでいいんだけど
それは実際組み付けるまでわからんギャンブルなのでそれならいいクリンチャーとラテックスでいいかなとなるなあ
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 10:10:19.60ID:MnH7aIC1
ホイールバランスは１度やってもらった事あるけどいまいち分からなかった
あのホイールを高速で回す機械で見ると確かに遠心力の偏りでバランス悪く見えるけど
そもそも人間の体重で地面に押さえつけた状態で回転するんで
意味あるか？って言われると結構疑問だと思う
シーラント入れてバランス悪くなるって話も同様で、実感出来るの？って言う
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 10:19:18.56ID:kPQmdjeg
実感、効果あるなしじゃないんです。そういうのが最後の最後に心の支えになるのですよ。
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 10:39:31.03ID:ACaFycKW
>>821
シーラントで塞がらないパンクがおきて、
路上でチューブ入れる対処でシーラントが邪魔で汚くて手が汚れて、
そういう超絶鬱陶しさを出先で体験したので二度と使わない。
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 10:45:45.45ID:JdrjDY9y
結局タイヤ持参した方がいいな
0832ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 11:14:30.33ID:b8BaHOKm
この間1か月しか経過してないチューブレスを開けてみたんだけど、
シーラントが全部乾いていた。
1か月しかたってないし、空気漏れもあまりなく密閉は問題なかったと思うんだけど、
こんなに早く乾くなら常用きついな。
空気漏れないなら、シーラントとポンプを携行して、パンクしてから入れるほうが安全？
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 12:37:08.35ID:EoG/Herc
irc xガードとミシュランpro4エンデュランスなら乗り心地の良さってどっちが上？
ミシュランは使ったことないけどチューブレスは確かに乗り心地いい 空気圧が同じとしてもいい気がする なんでかはわからん

TOJにircのブースあったから質問したんだが、
一日1気圧くらいは抜けるもの、シーラントいれても改善するかはわからん 多分関係ないよ らしい。
チューブレスいいんだけどほぼ毎日の空気入れが少し面倒。値段もそこそこだしクリンチャーで同様の乗り心地があるならクリンチャーでもいいかなと
0835ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 12:37:50.62ID:EoG/Herc
昨日ビードがマジ上がらなくて苦労した
ホイールたててやってたから横にしたら簡単にあがった
こんなことも影響してたのね
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 12:44:44.85ID:Bv2ZuZs8
>>834
何でIRCに「HPに載ってるエアの自然漏洩のグラフは嘘なのかよ？」て突っ込まな
かったんだ？
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 14:38:48.80ID:CJXFK8v6
レーゼロカーボンとIRCでチューブレス初体験。
ビード上げるの結構苦労したけどなんとかあがった。

確かに乗り心地がいい。
クリンチャータイヤには戻れないかも。
0840ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 15:46:29.46ID:O73jNw0e
乗り心地だとか1点だけ取ればクリンチャーでも肉薄するタイヤはあるかもしれんが、
転がりの軽さだとか、グリップだとかそういうのも含めて走行性能でチューブレスに勝てるクリンチャーなんて存在しないのでは？
0843837
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2019/05/27(月) 16:37:52.90ID:CJXFK8v6
>>841
公式には非対応。
だけどリム自体はレイノルズ AttackなんでOKみたい。
実際空気漏れも問題ないレベルだし。
0845844
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2019/05/27(月) 16:41:52.23ID:CJXFK8v6
>>843
ごめん、リムブレーキの間違い。
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 17:26:41.68ID:JdrjDY9y
レーゼロカーボンとレイノルズアタックが同じとかたまに見るけど違うくね？
レイノルズアタックCLとかサイエクで一時期6マンで売ってたぞ
レイノルズ製でカーボンの素材が同じって程度なら分かるけど組み方も違うのに同じっていうか？
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