★★★★　ロード用チューブレス　29輪目　★★★★
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0272ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 20:45:31.59ID:9+bak9my
ジャイアントのやつは凄い優秀だぞ
他のとこは知らんけど
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 21:15:36.19ID:PoCCvucA
コルサスピードTLRは以前軽さに惹かれて使ってたけどエア漏れとパンクで懲りた。

最近はIRC一択。一番ハズレを引きにくい。
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 21:21:20.52ID:J/bmF+Gk
人柱がやってきましたよ。
パナのEVO４ゲットしたのではめてみた

リムはレーゼロコンペ、タイヤと共に新品

初めに重量計って200.85ｇと215.17ｇ　公表値が210ｇだから悪くない数値だけど10g軽いと少し怖い気もする。
取説によるとシーラント使うなら何も塗らずにらしいのでそのままはめてみるが、フロントは最後が固かったのでタイヤペンチを使用
リアは今後の為に手でやって見たが少しずつやればハマった
IRCのRCBBよりも楽かも
次に儀式のミミ上げだがフロアポンプではスッカスカ
タイヤの真ん中押しながらつまんで横に引っ張ったりしたけど手ごたえ無し
それほどでも無さそうだけどコンプレッサーが有るのでエアガンで一発パンパンはい完了
何も塗っていないから勢いよく上がらないのでパンパン音が小さい
とりあえず750kpsに合わせて放置
せっかくアウターホールの無いリムなのでシーラント入れないでも使えないかとかすかな望みで漏れ具合の経過を観察してみます
とりあえず本日はここまで
0278ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 22:13:11.27ID:X5HzYQVh
>>276
まじかよ！
買う！
0279ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 22:15:11.02ID:g1DNwJfv
>>276
人柱お疲れ様、軽すぎてかえって不安になるけど
それでシーラントなしで運用できればいいな
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 10:48:55.59ID:TWGjkwlk
人柱です。
空気圧経過観察中　15時間経過

F　750＞640　　R　750＞360　　ちなみにRが軽かった方（関係ないかもしれんがなんか気に成る）

この感じだとフロントはシーラント入れなくても行けそうだけどリアは無理っぽい
フロントなら前に使ってたラッテクス入りのチューブラーよりはマシかな？
再度750に戻して2回目の試験開始

形状は尖がり気味（RCBBに比べると）
でもはめる前のヒラキ状態で見るとトレットのセンター部に厚みを持たせている感じなので、消耗度の多いセンターにあらかじめ肉盛ってあると考えれば親切設計？
どのみち見た目の形状は空車時の物だし実際に乗車1Gかかった時の路面に接する部分の形状は分からないからね
使用空気圧やGがかかった時の変形具合など構造的な物の違いで実際のハンドリングなどは感じ方が
こればっかりは先入観念持たずに乗って感じないと
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 20:04:36.25ID:A4TBNx30
やる気があったら前後でタイヤ入れ換えてみて欲しいな
空気抜けの原因がタイヤかどうか分かるし
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 20:25:42.72ID:Y14yIY5K
フロントよりリアのが抜けやすいのはデフォでしょ？
前後嵌め変えてデータ取るのも有意義だけど
0287ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 20:56:06.12ID:4B7R+It+
製品誤差がどちらにあるのか、より探れるけど、善意にこれ以上のっかるのは野暮やな。
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 21:10:30.89ID:TWGjkwlk
人柱です。
そこまでやる気はない>前後入れ替え
入れ替えでタイヤを痛めるリスクも有るしせっかくフロントはそのまま行けそうなんでそっとしておこうかと
んでですよ午前中に再度750に合わせ直して4時間経過後にリアをチェックするとすでに120ダウン
シーラントのお出ましかとも諦める状況だが念の為水かけて漏れチェック
全周＆バルブ付近見たが形跡なし
パナの説明書通りリムラインは全周出ているのでメーカー推奨値には納まっている
更に一度空気を抜いてミミを落とし再度ミミ上げ
600以上は入れないとパンパン来ないし、コンプレッサー使用なんで手コキよりは速いスピードで圧上げてるから勢いよく来そうなもんだけど

シーラントの出番も考え説明書を読むとメンどっちー事書いてある
タイヤの説明書におかしなこと書いてあるなと思った「・シーラントを使用して作業するときは、石けん水などの潤滑剤は使用しないでください。」の意味が判明
どうやらこのシーラントはコアはずして入れるのではなくてタイヤをはめる最後の工程でシーラントを入れるんだと
なんかしくじって汚くなっちゃう事必須な気ガス
結果的に入れる事にはなると思うので従わずにバルブから注入してつまらないような努力をしましょ
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 22:24:06.74ID:9jYwETXc
最初から入れちまえばいいんだよ
その方が圧倒的にメリットが上なんだから
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:47:40.14ID:TWGjkwlk
初心者じゃ悪いの？
人柱なのは新発売のEVO4がどんな感じか聞きたい人が居るから情報を出してるだけだぜ
流れで見てくれてる人はわかってると思うけど初めはIRCのRBCCとライトの違いを聞いてる最中にEVO4の発売を知って試してるだけだからね
せっかくレーゼロ使うんだから出来ればシーラント入れたくないをね
みんな初めは初心者なのにちょっと知ったつもりに成って中二の先輩みたいだな
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:55:36.52ID:gmEaEGdg
参考になるインプレ出さずに他人に文句しか言えないヤツなんてスルーしとけ
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 00:58:28.34ID:tpZumzdx
シーラント云々は別におかしなこと言ってないと思うけど
ビード上げる前に入れたくはないわな
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 09:56:51.04ID:Z3zlX/zO
>>292
人柱ありがとう。ありがたく読ませていたいておりますよ。個体差なのかもしれないけど、シーラント運用にでもその軽さは魅力的だね。山なりのトレッドが気になるけど、走った時どんな感じだったか、良ければ教えてほしいな。
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 16:58:19.82ID:zDELmaAK
>>275
コルスピTLRタイヤ交換時、嵌めやすいのはいいけどシーラント注入してもリムからエア抜けが酷い。
何度エア足してもすぐ抜けるので、スタンド上でペダルぶん回してホイール高速回転させたら
今までが嘘のようにエア抜けしなくなった。遠心力で隅々までいきわたったのだろう。
問題はフロントだな。リアのようにペダルで回すこともできない
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 17:07:23.98ID:TjivII8y
>>298
コルスピTLはシーラント入れたら横にしてクルクルしてしばらく放置
プツプツ漏れるのが落ち着いたら反対向けて同じように横にしてクルクルして放置
これをエア漏れしなくなるまで繰り返す
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 17:14:51.43ID:1JHpUPV7
>>297
馬鹿は黙ってろ
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:07:33.25ID:Y0PuypEG
人柱です。
なんか応援してくれる人がいてうれしい。

初めに取付に関しての結果報告。
前後共にシーラントは入れました。パナ純正SEAL SMART

昨晩からもエア漏れ度の検証は続けていて、フロントに関しては24Hで750＞590と、ヒルクライムやエンデューロなど比較的短いスパンで空気圧の管理がしやすい使い方等なら許せる範囲かなと思いましたが、リアは相変わらず漏れが速いので昨晩の内に入れて昼頃確認しました。
ケチったわけでも無いですが出来れば大量投入したくないので指定量の半分ぐらいを入れて、ぐるぐる回し一晩放置。
結果、漏れ具合ほぼ変わらず。
そこで規定量まで入れる前に再度何処から漏れているのかの確認で、前回はリムのミミの部分に水を貯めて1周回す方式だったが、バルブ付近も確認する為に桶的な物にミズをはってホイール事投入。
ここで事実が判明、漏れているのはビート部分では無くてトレットとサイドウォール（車だとこお言うけど自転車は何て呼ぶのか？）の間から気泡が。
育つ気泡を手で抜くってもまた生えてくる。
これは抜けにくいフロントでも同じ。
EVO３まではチューブレスで4に成ってチューブレスコンパーチブルタイヤとなんか退化したような気もしましたが、100ｇ以上の軽量化の為にシーラントを入れる事前提で構造的なチューブレスの層を減らした結果なんだとは予想しますが。

はい！無謀な挑戦でした、抜ける量が少ないなら行けるかな？とかすかな期待も、これを見てしまってはメーカーの指示通りシーラントを入れないと空車時にOKでも走行時に荷重がかかって内圧が上がった時などに余計に漏れると走れなくなりますからね。

チューブレスのベテランｗの方々にはホレ見た事かと言われそうですが、ま～実験ですよ特に他人に迷惑かけるわけでも無く
成功の反対は失敗ではなく、挑戦しないことですからね

シーラントに関してもわかった事が有るんで後々書きますは
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:22:55.97ID:MJ/5kYkb
>>302
横から漏れるってこの症状かな？
http://ysroad-shiki.com/column/2012/10/post-1193.html

あとビートじゃなくてビード(bead)ね
ビートとか言ってると「ビートじゃなくてビードな」オジサンが来るから気をつけて
（y’sの記事もビートって書いてあるけどw
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 20:50:49.16ID:ZTKDIA6k
ボトルケージをボトルゲージ言ってるようなもんか
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 20:56:43.28ID:ZTKDIA6k
ちんこすう
0310ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 23:52:42.17ID:65rzWA6f
>>302
元々チューブレスレディだから不良じゃないけど
昔のフュージョンシリーズであったようなパターンかな？
シーラント前提でタイヤ内側のシール層とか作ってるから想定外の使い方はするなと

お疲れー
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 23:56:58.98ID:w5tHnZu5
それがレディの利点だからな
空気保持層を捨ててシーラントに委ねることで、軽量に作れる
レディじゃないのに漏れてくるGP5000とかは別次元のはなし
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 00:31:06.61ID:IrQrT3Y5
>>302
テストありがとう、重量から予想はしてたけど
ほとんどチューブ層は無いって感じなのね
シーラント込みの走行感も聞かせてね
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 11:59:54.36ID:sY8wVGix
人柱です
先にパナのシーラント「シールスマート」の感想です。
まず「シールスマート」ですがパナ純正と言う事で今回選びましたが結果的には自分の使い方ならこれじゃなくても良かったかなと思いました。
特徴的なんだと思いますが「クルミ殻粒」が入っています。そのほかの成分は天然ゴムと書かれてます。
先にも書きましたが、バルブから入れるのではなくタイヤを嵌める最終工程で横から入れろ出したが、はむかってバルブから入れようとしても入りませんｗ
そのままボトルで入れるとこぼしそうなので、ダイソー注射器を使って押し込みましたが見事注射器の中にクルミ殻だけ残りました。
針を使わずにやってるので穴の大きさは本体のノズルとさほど変わらないのでそれだけのせいではないと思いますが。
注射器一回分は20mlなので足りない分はミミあげて横からさっき残ってしまったクルミ殻と一緒に20ml足しましたがこれまた難儀。
本体のノズルでも詰まり気味で強く推すとノズルのネジ部から横漏れ、うわわ白い液体で汚れる。
フロントの漏れが少ないタイヤにも同様に入れましたが2本目なので学習して、注射器を改造して先端の穴を広げホースとステンパイプを組み合わせリムとタイヤの狭い隙間に流し込めるようにしてから入れると見事に汚さず挿入完了。
入れてからぐるぐる回して一晩おいたけど漏れ具合あまり変わらず、水につけると同じようにトレッドの脇から気泡が出てます。
んでリアにはさらに20mlぐらい追加挿入しといた。
シールスマートの売りが「6mmぐらいのパンクまでいます」だけど今自分に必要なのは不意のパンクではなく気密性なんですけどねー。
どのくらいまでの減圧が想定されているのか分からないのでついでにパナに問いあわせのmailも入れてみたけど。
0316ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 12:02:20.97ID:sY8wVGix
連投です

これらの事を総括し、あくまでも個人的な考えとしてこのタイヤの運用方法を考えると

・タイヤの取説にも書かれているのでシーラントは必須（チューブ又はシーラントと書かれているけどチューブ入れるならこのタイヤ選ばんでも）
・チューブを省くことで重量や転がり抵抗が減らせる優位性に価値を見いだせれば有効
・シーラントは純正のシールスマートでなくても、パンク予防ではなくタイヤの気密性を考えるのであれば良いのではないか

‘どうせシーラント入れるんだから、チューブレスレディーのホイルを使ってチューブを省いて軽量仕様の決勝用　’
が回答かなと。
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 13:20:58.85ID:W7MLiISF
どれ見てもレビューが微妙で決定版みたいなのが見当たらない
今付いてるイクシオンが駄目になったら何を付けりゃ良いんだ！
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 16:08:30.20ID:yPqWftBt
空気をタンクにためて一気に入れる空気入れあるやん
あれって最大にためてやったら入れすぎてバーンみたいにならん？
ホースに圧力ゲージついててタイヤにどんだけ入ったか見れるやつ無いんかな
0324ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 16:14:24.29ID:WADuOtfo
客「ｺﾚ、ｵﾈﾁｨｰｽ」 (これ、お願いします)
店「ﾁｽ、ｺﾚｯｽﾈ、ｳｨｯｽ」 (はい、こちらですね。かしこまりました)
客「ｳｨ」 (はい)
店「……」ﾋﾟｯﾋﾟ (……)
客「ｵｳｪ！？ｳｪｳｪｳｪ、ｳｨｳｨｳｨ」ﾀﾀﾀｯ (あ、あれも買わなきゃいけないんだった)
店「？」 (？)
客「ｺﾚﾓ、ｼｬｽ」 (これもお願いします)
店「ｳｽｳｽ、ｵｹｽ」 (はい、かしこまりました)
客「ｻｲｾﾝ」 (すみません)
店「ｲｪｲｪ、ｾﾞﾝｾﾞ、ｼﾞｮﾌﾞｯｽｼ、ｲｰｽｲｰｽ」ﾋﾟｯ (いえいえ、大丈夫ですよ)
客「ｳｨｧ…」 (we are)
店「ｨｰ…ｺﾁｬｰﾉｺﾉﾐｬｷ、ｱﾀﾀｯｽｶ？」 (こちらのお好み焼き温めますか？)
客「ｿｯｽﾈ、ﾁﾝｼﾃｯｻｲ」 (はい、温めてください)
店「ﾜｶﾘｬｯｼﾀ、ｱﾀﾀｯｽ」ﾊﾞﾀﾝ (かしこまりました)
客「…ﾉｳｪ」 (ﾉｳｪ)
店「ｨｪｱｰｯﾄ、ｺﾞﾃﾝﾃﾞ、ｹｰｻｰｾﾞｰﾆﾅﾘｬｯｽ」 (えーと、五点でお会計3000円になります)
客「ｻｾﾞｯｽｶ、ﾝｼﾞｬｺﾞｾｯﾃﾞｯ」 (3000円ですか、じゃあ5000円からお願いします)
店「ｱ､ｳｪｲｳｪｲｳｪｲ、ﾏﾁｧｯｼﾀ、ｻﾝｾﾞｯﾊﾋﾟｰｲｪﾝｯｽ、ｼｬ ｲｾﾝ」 (あ、申し訳ございません。間違っておりました、3800円になります)
客「ｲｯｽｲｯｽ、ｺﾞｾｯﾄﾞｿﾞ」 (大丈夫ですよ。5000円どうぞ)
店「ｺﾞｾｯｶﾗﾃﾞｨ-…ｾｰﾆｬｯｴﾝﾉｶｰｼｯｽ」 (5000円いただきます。1200円のお返しになります)
客「ｳｨ」ﾊﾟｰﾝ！ (we)
店客「ｳｪｱ！？」 (wear！？)
店「…ｱﾁｰ、ﾏｰﾈｽﾞﾜｽｯﾀ、ﾊﾚｯｼﾁｨｼﾀｶﾗ、ｶｴﾃｷｬｯｽ」 (熱っ、マヨネーズが破裂してしまいました。取り替えてきます。)
客「ｱ、ｲｽｲｽ、ｼﾞｮﾌﾞｯｽ」 (あ、いいですいいです。大丈夫です)
店「ｼｬｾﾝｯｼﾀ、ｱｻﾞｽ」 (申し訳ありませんでした。ありがとうございます)
客「ｳｪｲ」ﾋﾟﾛﾘﾝﾋﾟﾛﾘﾝ、ｶﾞｰ (ｳｪｲ)
店「ｻﾞｯｼﾀｰ」 (ありがとうございました)
客「ｱ､ｼｰﾄﾜｽｯﾀ、ｼｯﾄ！」(あ、レシート忘れたレシート)
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 19:31:26.57ID:JVmOXQq2
ソーヨーのラテックスで２８Ｃに入れて使ってる人いる？
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 19:39:55.74ID:iAqvzf/v
いるいるｗｗ
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 20:04:54.16ID:GQdQYAXK
暖かいぞ
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 22:42:52.78ID:SMEOlNJO
>>315
俺もパナのシールスマート使ってみたよ
タイヤはパナのグラベルキング38C、ホイールはフルクラムのレーシング5DB
説明書を読まなかったので、バルブからダイソーの注射器を使って注入…少しクルミが残ったけど、ほとんど入ったよ
ちなみにシーラントはほぼ無臭、低アレルゲンの日本製なので、体には良さそう？
性能は、シーラントを使うのがはじめてなので比べられないけど、今のところ問題無し
ただ、容器は使い物にならん！
ノズルの根本から液漏れするし、きちんとフタをしたのに30分も経たずに詰まったよ
後は、経年劣化がどうかなぁというところ
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 23:07:59.03ID:HtSXUpGB
秘密を知った者は皆死んでるけど、いいのか？
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 23:14:08.77ID:ciBKECaM
>>334
味はどんなだった？やっぱクルミ味なの？
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 12:26:25.15ID:3OJFrcMT
シールスマート気になってたが推奨量ロードタイヤでも60ml～なのか
あんまドバドバ入れるのは嫌だなあ。notubeと比べて剥離作業しやすいとかアドバンテージあれば別だけど。
0341ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 19:49:16.98ID:S94++Uhj
>>339
corsaがそもそも荒れた路面に強くない
シーラントをあてこんであえて選択したのだろうけど
効かなかったんだろうな
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 20:20:27.91ID:OPJDO4rV
TLRだし薄いからじゃね？
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 23:03:49.11ID:OPJDO4rV
彡⌒ミ
(´･ω･`)ごめんね
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 07:26:31.74ID:YxCkGEY3
オフセットリムにチューブレスバルブつけたら隙間できちゃわないんですか？
空気漏れちゃいそう
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 10:38:58.08ID:qNbL6EP9
アルテグラホイールはチューブレスバルブがオフセットされた専用品が付いて来たが
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 18:29:26.09ID:IRiZqwFy
マビックのシーラントに、ノーチューブのシーラント注ぎ足したら駄目かな？
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 21:13:52.91ID:IRiZqwFy
>>349
さんきゅ
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/04/23(火) 21:23:18.78ID:675D4uoF
美味しいの？
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/04/23(火) 22:12:55.07ID:6N5gmStZ
水酸化ナトリウム、アンモニアは入ってるの？
ビビって使えないッス…
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/04/23(火) 22:18:05.21ID:6N5gmStZ
のーつべデス
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/04/23(火) 22:50:25.67ID:lMsWFCFl
いまdahonのホイールをチューブレス化しようと試行錯誤しているんだけど、20インチでチューブレスした人ってここにいる？
0362358
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2019/04/24(水) 13:11:22.65ID:SVbaCEtT
そのシュワルベプロワン使って、ホイールはKinlinのNRB、テープは15㎜カプトンテープ2重巻きで試行中。
プロワンが小さいのか、NRBが大きいのかわからないけど、ホイールにはめるのが死ぬほど大変なのと、
どんだけ圧入れても、ビートがパンパンならない。
リムにU字の溝がない一般クリンチャーだからか、空気入れる前から密閉完了で、ポンピングは楽だった。

うん、これビート上がりきってないなんちゃってチューブレスだ。
シーラントで漏れを減らせたし、空気抜いてもタイヤが全くずれないので、脱輪する危険もなさそう。
使えるっちゃ使えるけど、そうじゃないんだよな。

そんなわけで、よさげなリムを募集中。
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 13:46:26.34ID:BtPpjydi
NBRは普通のWOリムでビードが乗り越えて座るハンプとビードベット（チューブレスリムにある階段状の突起ね）が無いから圧がかかってもパンパン鳴らない
鳴ったら何処か壊れてる

velocityが20インチでレディのリム出してるけど代理店は入れてないから直販かガイツーだね
20インチだとBMXが開発の起点になってるから新しい物はそっちの方面に多いよ
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 17:51:28.64ID:v53wxuCW
現在451-28Cを使ってて乗り心地がいまいちだと感じてるんですが、20インチでもチューブレスで乗り心地を改善できますかね?
0366358
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2019/04/24(水) 17:58:19.05ID:SVbaCEtT
>>363
あー、そういえばリム内に段差がなかったなぁ。
とりあえずこれは疑似チューブレスということで、タイヤがずれるリスクがあるということですね。

DA16とシュワルベでチューブレスやっているブログがあるけど、あれも同じリスクしょっているのか。
ttp://blog.livedoor.jp/ehicle/archives/53105386.html
自転車屋が危険性に述べずにこういった記事載せるていいのかなぁ。
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 18:06:03.10ID:YUPCBk+V
便所の書き込みレベルの掲示板で質問してるアホが自転車屋のブログ批判できる立場かよ
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 18:55:26.04ID:BtPpjydi
>>365
できるが太いタイヤの方が効果は大きいよ
チューブレスっても規格に沿ったタイヤもリムも多くは無いしお金もリスクも掛かるよ
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