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★★★★　ロード用チューブレス　29輪目　★★★★
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0222ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 09:05:02.86ID:f8PDZxxF
>>219
いや俺がgp5000の話振る度にお前出てくるし
いつのまにかヘイトレベルで嫌ってるから呆れてるところ
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 12:13:45.92ID:dOolKY9U
話聞きたくて自分から話題振ってるのに、自分が気に入らない回答が来ると黙れとかいうやつｗ
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 12:31:18.62ID:f8PDZxxF
え？装着できないからってシーラントぶっ込んで
重い重いって言ってるアホにしか見えないんだけど
自分の発言に価値あるとおもってるの？
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 12:55:53.48ID:dOolKY9U
で？お前は自分で嵌めたこともないのに、妄想で発言してんだろ
すげー価値のある発言だな
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 16:10:19.64ID:VM9Nc8nJ
まずは所有しているGP5000TLの写真をID付きで貼ってからレスバトルを始めてもらおうか
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 23:54:59.41ID:CH9n+KS0
>>210
コルスピTLRは、1000㎞でリアがパンクした。しかし、シーラントで塞がったのでそのまま使ってたら
さらに100㎞くらいでまた別の位置からパンクした。
スリックなので表面が逝ってるのか、よくわからん。ヒルクラメインで特にリアはトルクかかって過酷なのもある
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 23:58:45.92ID:Z5tgB9TQ
6月くらいにスペシャからターボのチューブレスが出るらしい
クリンチャーの転がりの良さから期待したい
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 05:11:06.82ID:uM+IlrEN
ターボのチューブレスってずっと前からカタログにあったような
出回ってなかったけど
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 06:41:57.85ID:pilgB2ty
うん前からあったね。履いてるの見たことある。
知らん人のロードやったけど
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 11:00:44.42ID:Is5ylV30
すまん
ターボのチューブレスは新型だと思う
これが出れば日本ではおススメされてなかったRovalのホイールでのチューブレス運用も解禁になるとか
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 11:27:30.42ID:t53ALlX0
柔らかいのが良かったら、他社案件だよなぁ。
元々コンチネンタルはタイヤ硬いよねwクリンチャーもチューブラーも。
まさかチューブレスでも同様に硬いとは思わなかったがw

7.5bar入れて硬過ぎたときは失敗したと思ったけど7bar弱ぐらいにしたら硬さと乗り心地のバランス取れたから硬め好むタイプにはちょうど良いわ。

あとはコンチネンタル定番のヒビ割れがいつ起きるかだけが怖いなw
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 15:35:46.20ID:Kk+s93U5
これってチューブレスはめるときにも使えるかな？
Tacxのタイヤレバーセット(T4620)についてくるやつ
http://i.imgur.com/o31AgOO.jpeg
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 15:46:11.80ID:Kk+s93U5
>>244
いやあれよりもっと楽かなぁと思って
女子なんで力ないんです
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 15:52:54.06ID:XTvfTNbn
レバーが折れるかもと不安になるならともかく梃子ではまらないのは力の問題じゃないと思うが
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 15:53:28.80ID:Kk+s93U5
>>246
これ拾ってきた画像だよー
持ってたら訊きませんし
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 15:56:40.54ID:y6tzunbX
それ持ってるけど大して楽にはならんよ
チューブレス専用レバー使った方がいい
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 15:56:47.77ID:mYnfDAXr
GAIANTのレバーが良いらしいね
自分はWTOに付いてやつがなにげに使いやすくてカンパの使ってるわ
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 16:00:41.20ID:JJWM6gBg
>>249
GP5000TLがあまりにも固かったのでIRCのタイヤレバーもタイヤキーでも駄目でこれ買ってみたけど一番マシだった
0254ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 16:02:05.38ID:dQjIPm2Y
めっちゃ硬いの入れるときはカンパのが使いやすいね
IRCのはあれで入れられるなら人力で入ると思う
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 16:11:07.94ID:ALTnFAwH
ハメるときはタイヤペンチが一番楽だぞ
外すときはircのレバー
ちなみタイヤペンチは真ん中から上げるんじゃなく片側抑えて反対からチマチマいれてくもんだからな
0256ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 16:18:44.09ID:Kk+s93U5
>>249,252
これ良さげですねー
試してみます

>>250
それっていうのはどっち？Tacxの？>>249の？
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/04/14(日) 23:11:49.52ID:emzoLQIR
チューブレスってリム打ちパンクしないって言うじゃん
でも構造見るとタイヤの内側にチューブ層（？）を貼り付けてる状態なわけだ
リム打ちすることでその層に傷がついて漏れたりはしないん？
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 01:42:27.57ID:G59y/FeH
>>257
もしチューブ層が死ぬような衝撃があればリムもタダでは済まん
リム打ちしないと言ってもどこでもヒャッハーしてもいい訳じゃないぞ
0265ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 07:22:45.47ID:atU8IbmY
>>171でCorsa Control TLRがヤバいって言っちゃったけど、結局リムストリップの問題だったわ。
もしやと思って新品に換えてから最チャレンジしたらあっさりビード上がった。
Corsa Control TLRの名誉の為に、ここに訂正とお詫びを申し上げます。
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 09:00:49.73ID:eXqZ1UoJ
インタマのcorsaTLRは今日からデリバリースタートの噂
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 20:45:31.59ID:9+bak9my
ジャイアントのやつは凄い優秀だぞ
他のとこは知らんけど
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 21:15:36.19ID:PoCCvucA
コルサスピードTLRは以前軽さに惹かれて使ってたけどエア漏れとパンクで懲りた。

最近はIRC一択。一番ハズレを引きにくい。
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 21:21:20.52ID:J/bmF+Gk
人柱がやってきましたよ。
パナのEVO４ゲットしたのではめてみた

リムはレーゼロコンペ、タイヤと共に新品

初めに重量計って200.85ｇと215.17ｇ　公表値が210ｇだから悪くない数値だけど10g軽いと少し怖い気もする。
取説によるとシーラント使うなら何も塗らずにらしいのでそのままはめてみるが、フロントは最後が固かったのでタイヤペンチを使用
リアは今後の為に手でやって見たが少しずつやればハマった
IRCのRCBBよりも楽かも
次に儀式のミミ上げだがフロアポンプではスッカスカ
タイヤの真ん中押しながらつまんで横に引っ張ったりしたけど手ごたえ無し
それほどでも無さそうだけどコンプレッサーが有るのでエアガンで一発パンパンはい完了
何も塗っていないから勢いよく上がらないのでパンパン音が小さい
とりあえず750kpsに合わせて放置
せっかくアウターホールの無いリムなのでシーラント入れないでも使えないかとかすかな望みで漏れ具合の経過を観察してみます
とりあえず本日はここまで
0278ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 22:13:11.27ID:X5HzYQVh
>>276
まじかよ！
買う！
0279ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 22:15:11.02ID:g1DNwJfv
>>276
人柱お疲れ様、軽すぎてかえって不安になるけど
それでシーラントなしで運用できればいいな
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 10:48:55.59ID:TWGjkwlk
人柱です。
空気圧経過観察中　15時間経過

F　750＞640　　R　750＞360　　ちなみにRが軽かった方（関係ないかもしれんがなんか気に成る）

この感じだとフロントはシーラント入れなくても行けそうだけどリアは無理っぽい
フロントなら前に使ってたラッテクス入りのチューブラーよりはマシかな？
再度750に戻して2回目の試験開始

形状は尖がり気味（RCBBに比べると）
でもはめる前のヒラキ状態で見るとトレットのセンター部に厚みを持たせている感じなので、消耗度の多いセンターにあらかじめ肉盛ってあると考えれば親切設計？
どのみち見た目の形状は空車時の物だし実際に乗車1Gかかった時の路面に接する部分の形状は分からないからね
使用空気圧やGがかかった時の変形具合など構造的な物の違いで実際のハンドリングなどは感じ方が
こればっかりは先入観念持たずに乗って感じないと
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 20:04:36.25ID:A4TBNx30
やる気があったら前後でタイヤ入れ換えてみて欲しいな
空気抜けの原因がタイヤかどうか分かるし
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 20:25:42.72ID:Y14yIY5K
フロントよりリアのが抜けやすいのはデフォでしょ？
前後嵌め変えてデータ取るのも有意義だけど
0287ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 20:56:06.12ID:4B7R+It+
製品誤差がどちらにあるのか、より探れるけど、善意にこれ以上のっかるのは野暮やな。
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 21:10:30.89ID:TWGjkwlk
人柱です。
そこまでやる気はない>前後入れ替え
入れ替えでタイヤを痛めるリスクも有るしせっかくフロントはそのまま行けそうなんでそっとしておこうかと
んでですよ午前中に再度750に合わせ直して4時間経過後にリアをチェックするとすでに120ダウン
シーラントのお出ましかとも諦める状況だが念の為水かけて漏れチェック
全周＆バルブ付近見たが形跡なし
パナの説明書通りリムラインは全周出ているのでメーカー推奨値には納まっている
更に一度空気を抜いてミミを落とし再度ミミ上げ
600以上は入れないとパンパン来ないし、コンプレッサー使用なんで手コキよりは速いスピードで圧上げてるから勢いよく来そうなもんだけど

シーラントの出番も考え説明書を読むとメンどっちー事書いてある
タイヤの説明書におかしなこと書いてあるなと思った「・シーラントを使用して作業するときは、石けん水などの潤滑剤は使用しないでください。」の意味が判明
どうやらこのシーラントはコアはずして入れるのではなくてタイヤをはめる最後の工程でシーラントを入れるんだと
なんかしくじって汚くなっちゃう事必須な気ガス
結果的に入れる事にはなると思うので従わずにバルブから注入してつまらないような努力をしましょ
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 22:24:06.74ID:9jYwETXc
最初から入れちまえばいいんだよ
その方が圧倒的にメリットが上なんだから
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:47:40.14ID:TWGjkwlk
初心者じゃ悪いの？
人柱なのは新発売のEVO4がどんな感じか聞きたい人が居るから情報を出してるだけだぜ
流れで見てくれてる人はわかってると思うけど初めはIRCのRBCCとライトの違いを聞いてる最中にEVO4の発売を知って試してるだけだからね
せっかくレーゼロ使うんだから出来ればシーラント入れたくないをね
みんな初めは初心者なのにちょっと知ったつもりに成って中二の先輩みたいだな
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:55:36.52ID:gmEaEGdg
参考になるインプレ出さずに他人に文句しか言えないヤツなんてスルーしとけ
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 00:58:28.34ID:tpZumzdx
シーラント云々は別におかしなこと言ってないと思うけど
ビード上げる前に入れたくはないわな
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 09:56:51.04ID:Z3zlX/zO
>>292
人柱ありがとう。ありがたく読ませていたいておりますよ。個体差なのかもしれないけど、シーラント運用にでもその軽さは魅力的だね。山なりのトレッドが気になるけど、走った時どんな感じだったか、良ければ教えてほしいな。
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 16:58:19.82ID:zDELmaAK
>>275
コルスピTLRタイヤ交換時、嵌めやすいのはいいけどシーラント注入してもリムからエア抜けが酷い。
何度エア足してもすぐ抜けるので、スタンド上でペダルぶん回してホイール高速回転させたら
今までが嘘のようにエア抜けしなくなった。遠心力で隅々までいきわたったのだろう。
問題はフロントだな。リアのようにペダルで回すこともできない
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 17:07:23.98ID:TjivII8y
>>298
コルスピTLはシーラント入れたら横にしてクルクルしてしばらく放置
プツプツ漏れるのが落ち着いたら反対向けて同じように横にしてクルクルして放置
これをエア漏れしなくなるまで繰り返す
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 17:14:51.43ID:1JHpUPV7
>>297
馬鹿は黙ってろ
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:07:33.25ID:Y0PuypEG
人柱です。
なんか応援してくれる人がいてうれしい。

初めに取付に関しての結果報告。
前後共にシーラントは入れました。パナ純正SEAL SMART

昨晩からもエア漏れ度の検証は続けていて、フロントに関しては24Hで750＞590と、ヒルクライムやエンデューロなど比較的短いスパンで空気圧の管理がしやすい使い方等なら許せる範囲かなと思いましたが、リアは相変わらず漏れが速いので昨晩の内に入れて昼頃確認しました。
ケチったわけでも無いですが出来れば大量投入したくないので指定量の半分ぐらいを入れて、ぐるぐる回し一晩放置。
結果、漏れ具合ほぼ変わらず。
そこで規定量まで入れる前に再度何処から漏れているのかの確認で、前回はリムのミミの部分に水を貯めて1周回す方式だったが、バルブ付近も確認する為に桶的な物にミズをはってホイール事投入。
ここで事実が判明、漏れているのはビート部分では無くてトレットとサイドウォール（車だとこお言うけど自転車は何て呼ぶのか？）の間から気泡が。
育つ気泡を手で抜くってもまた生えてくる。
これは抜けにくいフロントでも同じ。
EVO３まではチューブレスで4に成ってチューブレスコンパーチブルタイヤとなんか退化したような気もしましたが、100ｇ以上の軽量化の為にシーラントを入れる事前提で構造的なチューブレスの層を減らした結果なんだとは予想しますが。

はい！無謀な挑戦でした、抜ける量が少ないなら行けるかな？とかすかな期待も、これを見てしまってはメーカーの指示通りシーラントを入れないと空車時にOKでも走行時に荷重がかかって内圧が上がった時などに余計に漏れると走れなくなりますからね。

チューブレスのベテランｗの方々にはホレ見た事かと言われそうですが、ま～実験ですよ特に他人に迷惑かけるわけでも無く
成功の反対は失敗ではなく、挑戦しないことですからね

シーラントに関してもわかった事が有るんで後々書きますは
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:22:55.97ID:MJ/5kYkb
>>302
横から漏れるってこの症状かな？
http://ysroad-shiki.com/column/2012/10/post-1193.html

あとビートじゃなくてビード(bead)ね
ビートとか言ってると「ビートじゃなくてビードな」オジサンが来るから気をつけて
（y’sの記事もビートって書いてあるけどw
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 20:50:49.16ID:ZTKDIA6k
ボトルケージをボトルゲージ言ってるようなもんか
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 20:56:43.28ID:ZTKDIA6k
ちんこすう
0310ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 23:52:42.17ID:65rzWA6f
>>302
元々チューブレスレディだから不良じゃないけど
昔のフュージョンシリーズであったようなパターンかな？
シーラント前提でタイヤ内側のシール層とか作ってるから想定外の使い方はするなと

お疲れー
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 23:56:58.98ID:w5tHnZu5
それがレディの利点だからな
空気保持層を捨ててシーラントに委ねることで、軽量に作れる
レディじゃないのに漏れてくるGP5000とかは別次元のはなし
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 00:31:06.61ID:IrQrT3Y5
>>302
テストありがとう、重量から予想はしてたけど
ほとんどチューブ層は無いって感じなのね
シーラント込みの走行感も聞かせてね
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/04/18(木) 11:59:54.36ID:sY8wVGix
人柱です
先にパナのシーラント「シールスマート」の感想です。
まず「シールスマート」ですがパナ純正と言う事で今回選びましたが結果的には自分の使い方ならこれじゃなくても良かったかなと思いました。
特徴的なんだと思いますが「クルミ殻粒」が入っています。そのほかの成分は天然ゴムと書かれてます。
先にも書きましたが、バルブから入れるのではなくタイヤを嵌める最終工程で横から入れろ出したが、はむかってバルブから入れようとしても入りませんｗ
そのままボトルで入れるとこぼしそうなので、ダイソー注射器を使って押し込みましたが見事注射器の中にクルミ殻だけ残りました。
針を使わずにやってるので穴の大きさは本体のノズルとさほど変わらないのでそれだけのせいではないと思いますが。
注射器一回分は20mlなので足りない分はミミあげて横からさっき残ってしまったクルミ殻と一緒に20ml足しましたがこれまた難儀。
本体のノズルでも詰まり気味で強く推すとノズルのネジ部から横漏れ、うわわ白い液体で汚れる。
フロントの漏れが少ないタイヤにも同様に入れましたが2本目なので学習して、注射器を改造して先端の穴を広げホースとステンパイプを組み合わせリムとタイヤの狭い隙間に流し込めるようにしてから入れると見事に汚さず挿入完了。
入れてからぐるぐる回して一晩おいたけど漏れ具合あまり変わらず、水につけると同じようにトレッドの脇から気泡が出てます。
んでリアにはさらに20mlぐらい追加挿入しといた。
シールスマートの売りが「6mmぐらいのパンクまでいます」だけど今自分に必要なのは不意のパンクではなく気密性なんですけどねー。
どのくらいまでの減圧が想定されているのか分からないのでついでにパナに問いあわせのmailも入れてみたけど。
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 12:02:20.97ID:sY8wVGix
連投です

これらの事を総括し、あくまでも個人的な考えとしてこのタイヤの運用方法を考えると

・タイヤの取説にも書かれているのでシーラントは必須（チューブ又はシーラントと書かれているけどチューブ入れるならこのタイヤ選ばんでも）
・チューブを省くことで重量や転がり抵抗が減らせる優位性に価値を見いだせれば有効
・シーラントは純正のシールスマートでなくても、パンク予防ではなくタイヤの気密性を考えるのであれば良いのではないか

‘どうせシーラント入れるんだから、チューブレスレディーのホイルを使ってチューブを省いて軽量仕様の決勝用　’
が回答かなと。
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