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シマノ総合 33
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:29:42.73ID:Zl3KD7tb
前スレ
シマノ総合 32ステージ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499958134/

(株)シマノ(企業公式)
https://www.shimano.com/jp/
バイシクルコンポーネンツ公式サイト(日本)
https://bike.shimano.com/ja-JP/home.html
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
書籍(英語)
This is My Road: The Shimano Story
http://www.amazon.co.jp//dp/0470823615
シマノ 世界を制した自転車パーツ
http://www.amazon.co.jp/dp/4334974023/
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 09:31:13.34ID:h9OXU1vB
人件費の高くつく大卒ばっかり採用してたらこうなるわな
それに手狭になった本社ビルの代わりに開発連中を放り込む建物を作ってるらしいし
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 10:16:04.76ID:cFMYCJQ3
トラックパーツかよ
これ何年進化してないんだwww
開発費などをとっくに回収してむしろ値下げ出来ないのか
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 10:33:02.83ID:aWuH6cGv
大卒を採用するのは別に普通では
しかしシマノ開発は中途採用が多いという噂だ
それだとさらに人件費高くなるが
問題はそれで出てくるハイエンドがことごとく始まる前から終わってるというところだ
誰かがたまにふざけて書き込んでるけど、本当に低グレードモデルの既得利権で生かされてるのでは
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 10:54:34.55ID:c8qI17It
>>114
NJS認定だから変える訳にはいかないし、一年間に売れる数も決まってるから新規にコスト掛けてられない。
正直競輪事業へのパーツ供給ってボランティアみたいなものやで。
スギノも止めるかもって言われたぐらいやし…。
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 11:15:15.08ID:UCiIM5Kb
というか、特に5%以上の値上げになるのはトラックパーツなだけで、他も5月から値上げするんだろ
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 11:22:35.34ID:h9OXU1vB
トラックパーツの値上がりは数年前に仕入れた材料を使い切った結果の差額と見たw
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 22:55:51.63ID:xMzbzxUB
>>120
ブレーキキャリパーとのセット品は検索に
引っ掛かるけど、ブレーキパッド単体
は検索に引っ掛からない
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/03/04(月) 03:15:58.41ID:Q9Iabii4
age
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 23:07:47.95ID:JNHq+PO5
というか逆に自転車マニアをあえて採用しないようにしてるぞ
意図はわからん
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 23:23:27.57ID:hyGi5VlL
自転車に限らず自分はマニアと採用時に言う人間を積極的に採用する企業は限られていると思う
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 00:03:47.70ID:SUlYmDnA
>>126
このツイート意味がわからん
別に自転車が好きじゃないとか趣味ではないと言ってるわけではないのに
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 00:27:54.34ID:1PwB1kSr
>>129
書ききれてないだけで他にも何かしら違和感があったんじゃないの
わざわざ晒し上げるレベルの違和感が
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 06:56:26.67ID:XS/nmhSw
せめてシマノの社長が自転車マニアとか若い頃レースやってたとかなら分かるけどどうせそうじゃないんだろ?
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 08:38:33.69ID:hOkqQj+n
でも知ってるシマノ社員、自転車好き多いわ。
社員は手弁当でJCFの役員やってるし、大会にこっそり参加してるシマノ重役だけで結成されたチームもあるし…。
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 08:44:03.53ID:UUvK5wP3
自転車好き→誤
ロード好き→正

だからあんなゴミ製品で良心的マニアの顰蹙買うことしかできないんだな
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 09:50:00.01ID:hOkqQj+n
>>136
MBTで山走ってる人もおったで。
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 11:48:51.19ID:JhZrdm3R
「ロード」と「MTB」がディープな趣味の自転車だと思ってるような連中が製品つくってるからダメダメなんだろうね。

だから街乗り用の高級コンポと称してネクサーブDi2みたいなトンチンカンなもの作って爆死する
「おかあさんの愛情がこもった手料理」が食べたい子供にフレンチレストランでフルコースを食べさせるようは体質
それがシマノ
0139ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 12:02:20.18ID:2XF3FmhA
前インターン行った感じだと大半が自転車か釣りの趣味は持ってたな
自転車でもロードグラベルMTBクロスとか多岐に分かれてたし
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 12:49:44.51ID:vx7YW7Ff
というか物理が分かって材料、機械設計ができて、工程組み立ても考えられるかどうか
あるいは電気回路も電アシのモーターも制御もアプリも無線も分かって開発できるかどうか
そもそも商品性として成立するかが考えられるか
という諸々の技術力は、自転車好きかどうかとはあまり関係ないからな

とは言ったものの、シマノみたいなニッチ企業は自転車好きでないと根本まで入っていけない部分が大半じゃないのか
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 17:24:09.34ID:5/8ffHCR
シマノは釣具と自転車どっちが儲け多いんだっけ?
釣具は電動リールぐらいでそんなに影響ないと思うけどebikeはなんかヤバそう
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 17:50:08.33ID:MgyzeSFb
ロッドメーカーとかムチャクチャ多いよね。
シェアとかわけわかんなそう。
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:22:28.33ID:T5qovtNW
これは他の企業でも言われるけど大学くらいまでなら変に理系で先入観や自負あるより
企業入ってから必要になって勉強した方が専門分野で強い場合も多々ある
もっと言えばよほどの能力がない場合は前職が同ジャンルより他ジャンルの人の方が使えるってのは良く聞くね
個人的にはどっちがというよりバランスだと思うけど>>131みたいな人間は実際多いから偏るんだろね

まぁ、宮崎駿だったかも言ってたがアニメ好きがアニメ作っても面白い作品はできないとか
昔のテレビはテレビ以外の趣味を持っていた人が多かったが今はテレビで育って好きな人が作っているからつまらない等
結局色々いわれるし正解ないならバランスとるのが良さそうだけどね
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:58:54.36ID:XJaxdJ/v
まあアニメとか、世界観を0から作りだすような創作事は色々なことに興味を持てる人材が必要だろうからね
アニメだけにどっぷり浸かった世間知らずはお断りでも、アニメに限らず色々なジャンルにどっぷりハマれるやつなら喜ばれるよ
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 20:33:31.82ID:LlkWY/kK
どっちにしろ結果が全てだよ
自転車好きが多いのか少ないのかは知らないけど、ここ数年でMTBはシェア奪われ、なぜか出したカメラは大コケするわ、無線アップデートは失敗しまくるわ、無線変速は出せないわ、電アシは採用すらされないわ、工場は火事
これがシマノのここ数年の結果だよ

既得利権だけで生き永らえている
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 20:41:03.58ID:7CmwFiBL
どこの会社もそうだが、会社説明会やインターンとかは、人当たりのいい外面専用社員を選ぶだろうから、その一部の社員の様子だけでは全てを語れないな
0152ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 21:44:06.70ID:XzQaCPvM
>>110
スポーツバイクファクトリー北浦和スズキ on Twitter:
"シマノが5月7日より値上げするそうです
グレードによっては若干の値上げ幅ですが検討している方はおはやめにお願いします。 "
https://twitter.com/suzupower_kita/status/1101328268718821376
https://pbs.twimg.com/media/D0i0OEMVAAIiC1B.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 23:18:50.26ID:MEeT15Gr
>>144
変速機のメーカーもめちゃくちゃ多いんだよ?
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 12:18:40.58ID:5qWdxyjp
>>154
サンレース
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 12:26:51.05ID:v4bZSukY
>>154
サンツアー(マエダ工業)、ザックス、マヴィック、ユーレー、サンプレックス、ガッリ、モドロ、ミケ、ポール、プロシフト、ブローニング、サンレース、ファルコン、ネオス(ダホン)、ブロンプトン、ホンダ、ブリヂストン、フジ、シクロ、アルテンバーガー、
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 16:33:51.60ID:km2atGk7
なんかこう、松下だけじゃなくて三洋、パイオニア、ケンウッドなんかも家電作ってるよ!みたいなラインナップだな
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 14:09:03.37ID:4QphqMma
TKCてSRAMで商売してるのかなんか知らんけど、シマノのネガキャン大好きな人でしょ
MTBは詳しいのか? 少なくともロードやトラック関連の呟きは頓珍漢なことばっかりw
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 14:13:24.94ID:3rCM3nxz
>>164
本当の事を言ってるからシマノの中の人に睨まれちゃうくらいかなww
この人のツイートばかり転載してるやつの事は知らんが、同じような事は海外では普通に言われまくってるぞww
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 17:36:05.84ID:ul3/eO9h
TKCは少し前はディスクブレーキのネガキャンばっかしていたぞw
ただシマノに限らず日本メーカーに対する批判は大好物らしい

あと大阪出身で森本禎介っていう名前から在日朝鮮人だって噂がある
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 00:59:58.73ID:ZGlBD+hu
おまえら、なんだかんだいっても金持ってるんだな。
おれも今から買ってみようかな
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 07:40:01.07ID:n1lNwNBu
>>173
自転車博物館立て替えについて、
堺市に任せていてもラチがあかんので、
独自に用地確保して進める方向とのこと
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 07:47:18.27ID:n1lNwNBu
>>174
投資単位が高すぎるので、
株式分割をしてくれると
良いんだけどね。

株主総会質疑でも
そういっている人がいたけど、
会社側はあいまいな回答だった
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 08:09:51.63ID:PRHH91k2
株主としては、利益が出てる今、ハイグレードモデルについて言及する必要はないって空気なのかね
堺ローカルな博物館よりそっちなんだけどな

単元株は100株統一の動きがあるからシマノも変わらないんじゃないかな
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 10:18:17.30ID:xiGh8kLz
2012年頃から株価が一気に上がって高値安定が続いてるからね
おかげで含み益だけで数千万ww
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 10:00:49.38ID:w2faYb3x
>>177
シマノの株主層と顧客層が違うんだと思う。
株主質問でも、博物館のほかは、
マイクロプラスチック対策やら、
為替レート、国際会計基準などの話題だったし

去年の火事については
株主質問でも取り上げられていて、
原因が複合的でさまざまな要因がある、
生産を止めてラインを再設計しており、5月に完成、6月からフル生産の予定、
下関などほかの工場で代替生産、
という回答だった。

このスレでも話題の納期遅れの
原因かとも思う(そのあたりは突っ込まれなかったけど)。
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 16:22:10.77ID:PjJUqV3k
“株=儲けの手段”って株主が多いからな。
投資ではなく投機
本来、投資とは個人では出来ない事を実現してもらう代わりに金を出すことなんだが、金を出したら増やして返せって投機家ばかり。
これではね。
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 08:45:11.10ID:yjNhycC5
シマノの開発ってそんなに今イケてないの?
利益はすごいけどねぇ
就活受けようと思ってたんだけどな
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 10:35:25.39ID:s3hHzftp
旧ティアグラ(4600?)載ったロードバイクが
在庫セールで定価の半額近くで売ってたんですが
買いですか?
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 18:08:53.01ID:s5ab/AP1
>>184
MTBなんか完全遅れとってるし、ロードもジリ貧。
プロダクトとしての見た目のセンスもないし上のおっさんどもが頭固いんだろな。
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 18:45:46.68ID:yjNhycC5
>>188
ボロクソww
でも確かに転職サイト見てたら、新卒入社の技術職は、大体共通して技術力低いとか、人を育てないとか書かれてるんだよな…
そして、良いところはというと、過去の栄光とか、ブランド力とか…
ま、それはどこも同じっちゃ同じだろうけどw
見てたら働くのが嫌になってきたぞw
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/03/31(日) 20:44:03.98ID:sdIJEx7E
だから、体力のあるうちに
多角化しろって言ったのに。。。
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 20:57:58.20ID:hLqdosgi
スポーツバイクの技術は遅れていても、
他のシェアはほぼシマノだからこんななんだろうな
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 20:59:37.62ID:V1twzvUd
このまま数売ってどこまで行けるかって感じかね
俺は全てにおいて最上級を追求して欲しいねえ
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 15:42:58.71ID:E6uDjkC1
UCIのプロロード18チーム中12チームがSHIMANOコンポ
カンパが4、SRAMが2。

アマチュアでもシマノとカンパに大きく水を開けられているSRAM
シマノがクランクを4アーム化するとカンパ、SRAMと追従。

>>184このスレではアンチシマノが元気なんだよ。
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 16:16:44.58ID:0ssoPNky
>>196
少なくともそうやってあぐらをかいてるとやられるでしょうってことでしょ。
プロダクトとして13sとか出してきてるからギア比は別にしても
素人は数字が大きい方がいいって思うからね。
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 17:19:16.79ID:E6uDjkC1
チャレンジャー(今はSRAM)は冒険するしかシェアを伸ばす道はないからな
過去にはシマノもカンパの牙城に挑んだ訳だし、その時は随分と冒険して(商業的には)大失敗もしている。
互換性を捨ててでも新規格で商品を出すのがSRAMだし、その中間よりSRAMよりなのがカンパ。
それでも市場の占有率はシマノが優位。
どれが正しいとかではないのでチャレンジングな企業がいいのならグダグダ言ってないでSRAMを買えよって話。
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 17:35:36.05ID:Xci8B3/q
70年代とかはカンパ一強で、シマノがカンパに必死に食らいついてたんでしたっけ?

シマノ、初心を忘れてしまったのかな?
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 18:33:35.48ID:HOJZUb6b
>>200
加えて納期も守れないと言うシャレにならない状態
デュラも多段化はするんだろうけどいつも通りのスケジュールならSRAMにかなりのシェアを奪われるのはまず間違い無いだろうね
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 18:50:48.93ID:3Mww/Nmx
ここでたまに言われている、昔の優秀な技術者を追い出したという話は本当なんだろうか
どうせ確かめる術はないけど、火の無いところに煙は立たないというし、もし本当だったらそれって内部崩壊だよね
ただちに影響は無いだろうけど、次のデュラではさすがにハッキリする気がするね
もしかしたら、起死回生の何かを開発しているかもしれないし
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 19:24:05.80ID:iNV2wY4h
組織が巨大化しすぎて小回りが効かなくなってるんだろうな
巨大な町工場時代の方がいい仕事してた気がする
団塊の世代が抜け落ちたら自然に崩壊するだろうね
その前に株売って勝ち抜けさせてもらうわww
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 19:35:44.08ID:5eqAz9TG
よく知らんが、製品のデザインとか製造の仕方とか、昔と今ではだいぶ違うだろう。
もしかしたら昔「は」優秀な技術者、なのかもしれんぞ。
崩壊ではなく変化ということ。逆に、変化しなければ崩壊する。
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 19:44:54.25ID:M4XRFFO4
シマノは技術開発のトップの交替に伴い、自転車コンポ屋から中途半端で攻めきれないデジタルガジェット屋に変化しましたw
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 20:06:00.58ID:0ssoPNky
こう言っちゃなんだけどeTapみたいなものにしてバッテリーの残量を
一つのデヴァイスで確認できるような仕組み作らないといけないのに
それが企業としてできるのかどうかも不透明だし、
できなければどこかの会社買収してでも技術者入れないといけないのに
そういう話は自分は見てない…となると?
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 20:09:06.71ID:Xci8B3/q
シマノに呆れたサードパーティたちがシマノ以上の良い製品作ってくれないかな?
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