シマノ総合　33

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 17:29:42.73

前スレ
シマノ総合 32ステージ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499958134/

(株)シマノ（企業公式）
https://www.shimano.com/jp/
バイシクルコンポーネンツ公式サイト(日本)
https://bike.shimano.com/ja-JP/home.html
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
書籍（英語）
This is My Road: The Shimano Story
http://www.amazon.co.jp//dp/0470823615
シマノ世界を制した自転車パーツ
http://www.amazon.co.jp/dp/4334974023/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:27:01.41

12速化
Di2無線
ブレーキワイヤー完全内装化
方向指示器及びハザードランプの搭載
DURAペダルのパワーメーター化
Di2へのGPS標準搭載による盗難防止システムの導入
ステム5mm単位の販売の開始
リアディレイラーを重くしたときの「SPEED UP」音声化のためのDi2アンプ設備の開発
STIブラケットカバーの形状を何種類か発売し、自分の好みのブラケット形状を選択できるようにする

問題が山積みだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:55:05.20

ロード系サイレントハブもお忘れなく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:46:17.57

>>2
社員さん、そんなことよりあなた方の目が死んでるのをなんとかした方がいいですよ（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:20:41.90

電動系に人員取られてメカ系はガタガタだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:26:49.50

うしろ見れる機械はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:12:54.77

うしろ髪ひかれ隊

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:14:00.85

電動系は人員取ってるのにイマイチパッとしないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:31:58.24

スラムに負けるな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:11:24.55

ホローテックで46-34Tのクランクセット出せよカスが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:17:01.15

アルテの46-36に34付けたらいいやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:30:07.16

実際リアを大きくするよりフロント小さい方をだしてほしいわ
46-32ならリアは最大28やそれこそ30つければ十分な人多いだろしよりギア比がクロスしやすい
46でもケイデンス90で50km/hでるし競技志向でないなら十分でしょ

それこそ初心者や体力に自身ない人は44-30なんかの方が多段の恩恵あって需要ありそうな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:43:48.32

見た目が……ってシマノにそれを求めたらいかんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:11:55.94

下は34あればいいんだが、50とだと離れすぎなんだよ
誰かも言ってたが、46-34がいいわ
46-34 50-38 53-39くらいのラインアップでいいんじゃねえの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:22:12.01

金型だってタダじゃねぇぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 21:32:03.75

シートチューブの直付台座が更にタテに伸びるのか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 22:38:29.34

>>14
40-26くらいが良いですな。
後は12-13-14-15-16-18-21-23-26の9速で。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 15:06:45.98

すごいシェアあるのに
革新的なことが出来ない日本企業病というべきか
いつも後出しジャンケンだなシマノは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 15:49:12.33

でも妙なところで革新的なことするんですよ。
MTB用STIとかメトレアとか・・・笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 18:27:22.69

初代油圧ディスクブレーキは「対向４ポッド」「ステンレスメッシュホース」と無用なほどに尖りまくりで惚れたわ。
実はグリメカが設計してたっぽいけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 19:38:45.69

メトレア wwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:46:26.61

カンパの初ディスクをマグラが作ったのと同じか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:56:25.92

アーバン www

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/19(火) 21:47:18.96

新型カプレオ来たのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 02:11:25.77

一応、海外ではe-bikeとかアーバンバイク需要があると言っておく。

ただ、海外でも普通は付いてないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 15:29:14.72

とりあえずSRAMに負け続けてるシマノが一矢報いるには105の電動化しかないなしかもお値段お安くで
SRAMが廉価版etapを出すのが先か電動105が先か？かと

しかし出すのが遅れればジリ貧で出すとアルテとデュラが喰われると言う……つまり出さない出ないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 17:24:39.09

そこでヅラ無線ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:17:46.79

そこでなぜかClarisが無線化

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:20:10.57

ちまちま互換性潰しやらかした4700をなんとかしろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:22:33.88

電動系の古参の優秀な人材をまんべんなく開発から追い出したからどれも無理で～す／(^o^)＼

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:53:17.00

大阪の一企業が世界の自転車の未来を一手に背負うのは荷が重すぎるから普及帯で食えればええんやで
手を広げすぎたから納期さっぱり守れん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 22:27:29.43

製造のおいちゃんもう限界や・・・
クランクもＤＵもやめてええかえ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 16:06:01.44

フロントシングルはｇｍ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 17:32:04.95

死ぬまで働け島野工業

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 21:53:35.20

自転車界では、その名を知らぬ人はいない人と話していた時、彼が面白い話をしていました。
それは、シマノの変速器やコンポが、じつにトヨタ的に考えられているのではないか？という話題でした。
トヨタというのは、じつに消費者行動をよく計算していて、ちょうど買い換えたくなるころにメッキや各部部品が薄汚れて
きて、それが「貫禄になることがなく、買い替えをうながす」設計にたくみにできているのではないか？と言う話でした。
決して過剰品質にしない。一方でその買い替え時期までは壊れず、それを過ぎると急速に疲れが見える。
私も現在、うちのクルマはトヨタなので、よく彼の言っている意味がわかります。
「デュラエースのロゴもトヨタ車みたいですよね」と彼が言ったのはじつに秀逸な分析だと思います。

修理は基本ユニット交換。ユーザーは機械的な知識は不要。ただし応分の維持費はおとしてもらう。
そういう具合なのかな？と私は考えています。
私も一応、シマノのセールスマニュアルなどを研究のために目を通しますが、極端な話、ホイール組みや修理が出来ない人でも、ショップが出来そうです。
壊れたホイールをシマノに送り返すシステムがあるので。
これはいままでの路上修理の八百屋システムを変えようというこころみでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 21:59:27.93

私は本当にかつての「多様性があった時代に自転車を始められたことを幸運と感じます」。
「自転車を趣味とすることはシマノを趣味とすることになったらつまらない」と私は思う。
たとえば、全世界のゲームがすべて忍点堂のものしかなくなった世界を想像して見て欲しい。
ゲームは所詮、人の作ったもののなかで遊ばせてもらっているわけです。
私は自分の遊ぶものは自分で作ってきたので、そうした「わくのなか」をうっとうしく感じるのです。

あたかも忍点堂の新しい製品をまちわびるように、新しい変速器をまちわびる、、、のでしょうか？
「変速コンポーネンツなんて、所詮自転車そのものじゃないでしょ。」
と私はつらつらと思うのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 22:08:21.76

ソニータイマーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 22:24:53.68

まぁニッチだから独占できてただけだよな
SRAMやBOSCHが本気出してきた(?)今こそ真価が問われる時ということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 23:01:04.74

修理がきくようスモールパーツをあれだけ長期間だしてる会社がソニータイマーだか言われるのは気の毒だな
買い替え前提でタイマーみたいな商品つくるなら某メーカーみたいに補修パーツをまず製造しなくして
部品が消耗してもパーツがないから結局買い替えてくださいってやると思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 23:41:27.47

補修部品の在庫は最低でも4年は保持しなきゃいけないんだっけ？
それを考えたらシマノは驚異的に長いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 23:49:05.35

必要になった頃には手に入らないけどなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 23:58:40.87

前提からしてそうだが人によって違うからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 02:23:24.16

>>41
例えば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 07:24:17.68

アルテのペダル(PD-6620)をもう10年ほど使っている。
その間にやったメンテはオーバーホール2回(バラシて掃除してグリスしただけ、パーツ交換なし)のみだった。
昨年末にプラスチック部分の摩耗でクリートのキャッチが甘く感じてた部品を取り寄せた。
型番は違うけど現行品で問題なく代用できたのは驚いた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:18:19.91

>>35
過去３０年間で自分が自転車の部品を見てきて記憶にのこっている中で最高レベルに硬質、
良質なアルミ材を用いたフロントチェンリングが世界に２つ存在します。

１つはＩＴＡＬＹ　ＶＩＣＥＮＺＡ製、カンパニョーロ社のアルミチェンリング。
そしてもう１つが旧サンツアーシュパーブプロの純日本製のアルミチェンリングです。
そもそも日本はアルミとカーボンについてはマテリアル先進国で、日本経済の大動脈を根幹で支え時速３００キロで
高速巡航し続ける新幹線の車体がアルミテクノロジーの結晶であるといわれているのは有名な話。
その日本でつくって当時トップの超一流カンパニョーロを追い越すためになんとかならないのかと、コスト度外視で
スーパーマテリアルを自転車業界に持ち込んだのがサンツアー系列（前田、ＨＡＴＴＡ，スギノ、ヨシガイ連合）でした。

当時はアウトソーシングや人件費コストカットのため海外に生産シフトなどという発想自体が存在しなかった。
すべて自前、そして自力。全開パワーで開発も生産も両輪でグイグイ押していく。
８０年代後半はシマノとサンツアーが大バトルを繰り広げた結果、現在の部品と比較してもそれほど遜色があるとは思えないほど
近代的な設計、決してさぼらない材質、緻密な工作精度と世界が驚嘆するほど日本製品が爆発的に進化した時代だった。
高価といわれる７５s（７０７５）ジュラルミンにさらなる改良を加えて特殊な材料を混ぜ合わせて出来る極秘のアルミ合金材を
ふんだんに採用。表面硬度は7075アルミにくらべ１１％ほどアップしている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:20:19.50

シマノは当時から今でもそうなのですが材質屋というよりかはカラクリ屋で、
材質は落としコストを抑え、メカニズム（機構）で収益を稼ぐという体質で、
初期の性能はいいのですが、長期間の使用には耐久性などの問題が露呈してしまい
たとえば１０ｓのチェンが３０００キロぐらいで伸びてだめになってしまう、
という話は有名で、いまだにその体質を引きずっています。
形状の変更などである程度カバーできるものもあるのですが、単純なもの、
たとえばこのチェンリングとかチェン、回転部品とかいったものはいい材質を
ちゃんと使ったかどうかがパフォーマンスや耐久性に与える影響が大きく、
このような良心をもつ血統が日本メーカーの中になくなっていくのは残念ですね。

当時なんとか超一流カンパニョーロを超えようと必死に努力を積み重ねていた純血日本メーカーの高い意識や気合、
大事なのは収益ではなくまずは世界トップの日本製アルミニウム材料テクノロジーを使うという良心、
最後に頼りになるのは自分だからすべてを自分たちの力だけでという気質。
サンツアーシュパーブプロシリーズが沈黙の中に時代をこえて普遍的なより多くのことを今の日本人に教えてくれている
ことに気がつくでしょうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:26:23.12

ゑ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:47:25.95

カンパも滅茶苦茶落ちぶれたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:04:16.41

コピペくんは、自分で自分にレスをして悲しくならないのかな？
コピペ専用スレを立ててまとめたほうがいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:09:07.12

DAIWAのロゴのがかっこよくないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:55:44.63

ダイワは自転車には無関心なのかな
サンツアーとやらは知らんが国内にライバルキャラが存在しないとツマンネーな
日本のオートバイメーカーがホンダだけとか寂しいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:59:00.68

ダイワってどっかの代理店してたよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 11:06:43.99

>>51
ダイワは昔からスペシャライズドの総輸入元だったんだぞ
あとコラテックやフォーカスも扱ってる
オリジナルブランドのグローブやBBボローの自転車もあった
まあコンポメーカーじゃないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 11:23:30.80

DAIWAロゴの自転車は普通にカッコ良さそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 16:30:33.07

DAIWAに食いついてくれて俺嬉しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:01:00.94

リールはシマノでロッドはハートランドＺで揃えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 18:42:31.01

アルテグラってリールとコンポどっちが先なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 18:49:25.94

自転車コンポが先
ｇｇｒ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:24:32.19

TL-PD40 70円→226円

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:07:18.74

これ便利。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GP151YR/ref=sspa_dk_hqp_detail_aax_0?psc=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:18:46.16

リョービやオリムピックが自転車コンポを手掛けていれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:22:34.13

マキタ、日立ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:39:01.84

>>60
Timeならそもそも要らないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 02:28:45.47

釣具の世界ではリールに限っていえば台湾も中華もまだまだシマノダイワの足元にもおよばないのに、
自転車コンポはどうしてこうなった…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 06:56:26.40

>>61
リョービはディレーラーを設計したことがあるらしい。

>>62
電動工具部門は今は日立じゃなくてHI-KOKIブランド

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 07:55:28.03

ダイワのロゴって、佐藤可士和案件だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 13:05:48.70

>>35や>>45みたいなシマノアンチが存在する意味がわからん
シマノは一番コスパがいい
シマノは一番性能がいい
だからシマノが一番売れてる

何がいけないんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 13:13:48.18

逆に最も有名だからアンチも相当数いるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 14:27:48.01

シマノ信者ってこんな感じ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/wen000/20170211/20170211174940.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 15:48:27.14

えっ全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:23:03.94

こうだろ↓

848 ツール・ド・名無しさん[sage] 2018/10/06(土) 15:25:24.65 ID:vzLFYqte

シマノは変態の会社だとこの写真を見て思った
ttps://i.imgur.com/3aWOC9w.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:38:53.63

ローターが13速発表
シマノおわた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 19:37:35.03

とっくに終わってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 23:03:48.46

11速ですら過度で使用ギアなんて限られている人がほとんどでしょ
軽いギア増えたところでフロントが50-34Tより小さいギアが主流にならなかったら
結局リアの数字ほどギア比はクロスしないから段数増えたところで
ただチェーンや特定のギアなど消耗するスピードがあがってメーカーが得するだけだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 23:33:18.22

TKC Productionsさんのツイート:
"eBikeは7速で十分らしく、そうなると今の外装変速は12sに達したけど、これ以上開発リソースが割かれることは無い説を聞いた。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1099876488185147392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 23:45:55.56

>>74
SRAMがオフロードでフロントシングルに賭けて結果シマノをほぼ無き者にしたからねぇ
フロントシングルがロードでも流行るか否かによるかもしれない

まあ噂の14速を出して終止符を打つってやり方もあるかな？ってかあの14速ってホントなんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 06:42:53.41

新しい→変速段数が多い→優秀という幼稚な構図をまだやるつもりかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 07:09:10.71

eTap AXISのチェーン、くっそ細そうで怖い…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 16:31:07.92

変速段数増える度にコレ言うやついるよな
で結局なんの問題もないの繰り返し

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:07:42.31

>>77
変速段数の多さは乗り味の高級感とは無関係。むしろ逆に作用する。

段数はカタログで書けますが、「踏み心地」はカタログには具体的に書けません。
これはたぶん「ピスト乗り」の人たちのほうが「真実の近くにいる」と思うのです。
彼らなら薄歯のチェンと８分の一のチェンとブロックチェンでまったくチェン音も
踏み心地も違うのを身にしみて感じているでしょうから。
これは多段ギアでも当然あるはずですが、雑誌などはまったく問題にしたことがありません。
私は変速のスムースさもさることながら、踏み心地やチェン音もすごく気になるほうです。
しかし、これを求めるのは現代ではむずかしくなってきている。
自転車部品生産大国、中国や台湾、マレーシアで、そういうことが問題になった
という話は聞いたことがありません。
長年そういうサイクリング文化がなかったので、そういう意識がないのだと思います。
ここが１９世紀から自転車遠乗り文化のあった日本の一日の長だと思います。それがまったくこのところ怪しくなってきている。
それでふと思い出しましたが、１９７０年代には、「チェンの硬い柔らかいと、ギアの硬い柔らかいで、組み合わせに凝る」
というのが普通に行われていました。
当時は、通は「レジナのチェンとサンツアーのフリーの組み合わせは避けた」ものです。
トップで回転を上げると、奇妙な微振動がペダルに伝わってきたので。
リアが３段外装変速しかない８０年前の自転車が、「音もなく走る超高級車のようである」
場合は少なくないのです。
逆に段数は多くても踏み心地最悪、年中チェンがきしんでいるような場合もある。
「クランクの踏み心地」というものもあります。

まわりは、気がつくと、エベレストのフリーだったりレジナだったりに、自分で入れ替えています。
ある程度以上の乗り味を目指すと、古い部品を混ぜざるおえない。

その意味で、やはり自転車の黄金時代は終っていると思うのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:08:10.53

8速で十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 18:52:18.30

朝書いて夕方レスをつける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:39:33.02

>>80
産業

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:07:05.28

>>83
段数多すぎて今何枚目使ってるか年寄りにはわかりづらい。
サンツアーが優勝した頃のツールは面白かった。
今のツールはルールがころころ変わってつまらない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:09:27.74

そもそも多段喜ぶ人はフロントトリプルにしたらダメなの？
それこそ電動にしたら変速や調整のデメリットはほぼなくなるわけだし
ダブルの14速よりトリプルの10速なら段数も優秀ってなるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 22:29:29.97

だめだよ、もはやフロントディレイラーの存在自体がダサいの
フロントシングルで小綺麗にまとめるセンスが絶対の時代なの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 22:57:05.01

フロントシングルだと部品メーカーの儲け口が減ることになるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 05:02:47.24

>>85
次それを流行らすつもりなんだろうな、
ファッションと一緒で今は"フロントシングルがトレンド！"

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 11:21:03.77

まあ一時期
前もシングル後ろもシングルおまけにブレーキも無い
が流行りましたしw
一輪車の街乗りが流行るのはいつかな?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 12:14:49.53

一輪車の公道走行はダメなのか？
土手の上で練習してだぞ
全国大会に行く位だから頑張ってるなと思っていたんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 13:05:51.24

>>90
公道走るには最低でもライトと反射板とベルつけないと認められないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 13:11:15.88

一輪ランドナー
http://imgur.com/tQx4t3H.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 16:38:35.91

ギア比1だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 16:45:18.92

段数の多さは関係ないからフロントシングルの12速・13速最高って言われてんだぞ
ダブルは実際にはフルには使えないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 23:28:31.44

11速は、11-12-13-15-17-19-21-23-25-27-30T。
10速は、11-13-15-17-19-21-23-25-27-30Tを出してほしい。

ヒルクライムに使うから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 01:03:26.52

レースやらんから11いらん
場合によっては12も
その代わり14から18くらいまでをつなげてくれ
ローは30もしくは32くらいで
デュラやアルテはレース機材だというのはわかるから105だけでいいから
サンデーライダーには需要多いと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 01:33:09.47

ロードはレース機材です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 01:40:01.83

プロチーム持ってる自転車屋に聞いても
交換の際スプロケ４枚はほぼ新品状態らしいからな｡プロでもそんなもんなんだと思いつつもやっぱりギア数増えるのは魅力なんだろうね
実際はデッドウェイトなのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 06:50:29.28

プロチーム持ってる自転車屋

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:35:29.97

>>96
ジュニアカセットが14から21までクロスしているので、30km/h前後で走るにはちょうどいいよ
ただ、ローが28なんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:41:46.12

フロントトリプルでジュニアスプロケが幸せだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:00:48.70

プロチームって何

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:24:35.44

リュックなんて需要あるんか
微妙なところに手出すよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 10:08:11.29

完璧な機能と乗る人との一体感をもたらすために、
シマノのウェア、アイウェア、バッグ、フットウェアは
最新技術を駆使して作られています。
フュージョンコンセプトの製品シリーズは
パフォーマンスと自信を向上させ、
自転車に乗る喜びを高めます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 10:29:19.39

CI-DECK装着したぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 12:09:56.16

シマノのリュック持ってま～す

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 12:17:17.20

XTとSLXのリアディレイラーで迷ってます
XT高いけど何が違うんでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:55:28.59

インナーリンクプレートの素材。
アウター＆インナープーリープレート素材。
プーリー回転軸。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 17:40:44.83

シマノのリュックUシリーズは割とよいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 09:11:18.35

また値上げかよ。
https://twitter.com/fiction_cycles/status/1101357754688520193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 09:19:12.64

シマノは拝金主義なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 09:30:11.00

×日本は
○資本主義国は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 09:31:13.34

人件費の高くつく大卒ばっかり採用してたらこうなるわな
それに手狭になった本社ビルの代わりに開発連中を放り込む建物を作ってるらしいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 10:16:04.76

トラックパーツかよ
これ何年進化してないんだｗｗｗ
開発費などをとっくに回収してむしろ値下げ出来ないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 10:33:02.83

大卒を採用するのは別に普通では
しかしシマノ開発は中途採用が多いという噂だ
それだとさらに人件費高くなるが
問題はそれで出てくるハイエンドがことごとく始まる前から終わってるというところだ
誰かがたまにふざけて書き込んでるけど、本当に低グレードモデルの既得利権で生かされてるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 10:54:34.55

>>114
NJS認定だから変える訳にはいかないし、一年間に売れる数も決まってるから新規にコスト掛けてられない。
正直競輪事業へのパーツ供給ってボランティアみたいなものやで。
スギノも止めるかもって言われたぐらいやし…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:15:15.08

というか、特に5%以上の値上げになるのはトラックパーツなだけで、他も5月から値上げするんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:22:35.34

トラックパーツの値上がりは数年前に仕入れた材料を使い切った結果の差額と見たｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 19:38:56.26

BR-M9120用のブレーキパッドN03AやN04Cが
アマゾンやあさひに無いのは何故？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 19:48:15.79

>>119
尼はどっちもあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 22:55:51.63

>>120
ブレーキキャリパーとのセット品は検索に
引っ掛かるけど、ブレーキパッド単体
は検索に引っ掛からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 23:35:14.62

>>121
すべてカテゴリでN03Aで検索したら出てくるし、N04Cで検索しても出てくるで、うちは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 00:33:34.35

>>122
解決した。ありがとう～
末尾を欠いて検索してたからでてこなかったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 03:15:58.41

age

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 01:02:48.27

製品仕様バージョン 3.4更新日: 2019年3月5日
SHIMANO Product Information Web
http://productinfo.shimano.com/#/spec/3.4

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 22:21:14.53

難しいところだよね。全員自転車マニアの大企業はないだろうし。
https://twitter.com/ozeki_ms/status/1103219339375734784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 23:07:47.95

というか逆に自転車マニアをあえて採用しないようにしてるぞ
意図はわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 23:23:27.57

自転車に限らず自分はマニアと採用時に言う人間を積極的に採用する企業は限られていると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 00:03:47.70

>>126
このツイート意味がわからん
別に自転車が好きじゃないとか趣味ではないと言ってるわけではないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 00:27:54.34

>>129
書ききれてないだけで他にも何かしら違和感があったんじゃないの
わざわざ晒し上げるレベルの違和感が

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 03:10:59.96

大卒とは言え文系の人間開発に入れて図面書かせるような会社だからなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 06:56:26.67

せめてシマノの社長が自転車マニアとか若い頃レースやってたとかなら分かるけどどうせそうじゃないんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 07:05:29.83

社長は創業者の長男の長男。
それだけだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 08:25:24.64

そして技術担当、技術開発部長はカメラ屋
しかしCM-1000はコケてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 08:38:33.69

でも知ってるシマノ社員、自転車好き多いわ。
社員は手弁当でJCFの役員やってるし、大会にこっそり参加してるシマノ重役だけで結成されたチームもあるし…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 08:44:03.53

自転車好き→誤
ロード好き→正

だからあんなゴミ製品で良心的マニアの顰蹙買うことしかできないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 09:50:00.01

>>136
MBTで山走ってる人もおったで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 11:48:51.19

「ロード」と「MTB」がディープな趣味の自転車だと思ってるような連中が製品つくってるからダメダメなんだろうね。

だから街乗り用の高級コンポと称してネクサーブDi2みたいなトンチンカンなもの作って爆死する
「おかあさんの愛情がこもった手料理」が食べたい子供にフレンチレストランでフルコースを食べさせるようは体質
それがシマノ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 12:02:20.18

前インターン行った感じだと大半が自転車か釣りの趣味は持ってたな
自転車でもロードグラベルMTBクロスとか多岐に分かれてたし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 12:49:44.51

というか物理が分かって材料、機械設計ができて、工程組み立ても考えられるかどうか
あるいは電気回路も電アシのモーターも制御もアプリも無線も分かって開発できるかどうか
そもそも商品性として成立するかが考えられるか
という諸々の技術力は、自転車好きかどうかとはあまり関係ないからな

とは言ったものの、シマノみたいなニッチ企業は自転車好きでないと根本まで入っていけない部分が大半じゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 14:02:13.77

好きだから続けられるってものでもないけどなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 17:24:09.34

シマノは釣具と自転車どっちが儲け多いんだっけ？
釣具は電動リールぐらいでそんなに影響ないと思うけどebikeはなんかヤバそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 17:41:46.49

>>142
釣具て三割も無かったんじゃなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 17:50:08.33

ロッドメーカーとかムチャクチャ多いよね。
シェアとかわけわかんなそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 18:41:21.70

自転車が売り上げの8割

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:22:28.33

これは他の企業でも言われるけど大学くらいまでなら変に理系で先入観や自負あるより
企業入ってから必要になって勉強した方が専門分野で強い場合も多々ある
もっと言えばよほどの能力がない場合は前職が同ジャンルより他ジャンルの人の方が使えるってのは良く聞くね
個人的にはどっちがというよりバランスだと思うけど>>131みたいな人間は実際多いから偏るんだろね

まぁ、宮崎駿だったかも言ってたがアニメ好きがアニメ作っても面白い作品はできないとか
昔のテレビはテレビ以外の趣味を持っていた人が多かったが今はテレビで育って好きな人が作っているからつまらない等
結局色々いわれるし正解ないならバランスとるのが良さそうだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:29:40.32

素人図面で迷惑するのは常に製造側

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 19:58:54.36

まあアニメとか、世界観を0から作りだすような創作事は色々なことに興味を持てる人材が必要だろうからね
アニメだけにどっぷり浸かった世間知らずはお断りでも、アニメに限らず色々なジャンルにどっぷりハマれるやつなら喜ばれるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 20:33:31.82

どっちにしろ結果が全てだよ
自転車好きが多いのか少ないのかは知らないけど、ここ数年でMTBはシェア奪われ、なぜか出したカメラは大コケするわ、無線アップデートは失敗しまくるわ、無線変速は出せないわ、電アシは採用すらされないわ、工場は火事
これがシマノのここ数年の結果だよ

既得利権だけで生き永らえている

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 20:36:11.12

その一方で納期遅延ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 20:41:03.58

どこの会社もそうだが、会社説明会やインターンとかは、人当たりのいい外面専用社員を選ぶだろうから、その一部の社員の様子だけでは全てを語れないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 21:44:06.70

>>110
スポーツバイクファクトリー北浦和スズキ on Twitter:
"シマノが5月7日より値上げするそうです
グレードによっては若干の値上げ幅ですが検討している方はおはやめにお願いします。 "
https://twitter.com/suzupower_kita/status/1101328268718821376
https://pbs.twimg.com/media/D0i0OEMVAAIiC1B.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 23:18:50.26

>>144
変速機のメーカーもめちゃくちゃ多いんだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:07:26.57

>>153
シマノ、スライム、カンパ、FSA、ローター、マイクロシフト
あとなんかあったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:09:37.53

スライムw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:18:40.58

>>154
サンレース

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:26:51.05

>>154
サンツアー(マエダ工業)、ザックス、マヴィック、ユーレー、サンプレックス、ガッリ、モドロ、ミケ、ポール、プロシフト、ブローニング、サンレース、ファルコン、ネオス(ダホン)、ブロンプトン、ホンダ、ブリヂストン、フジ、シクロ、アルテンバーガー、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:28:47.05

どんだけあるのか調べたらこんだけ出てきた
まだまだありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:50:29.95

それ現役で新製品を出してるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:33:51.60

なんかこう、松下だけじゃなくて三洋、パイオニア、ケンウッドなんかも家電作ってるよ！みたいなラインナップだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 17:03:48.53

FUNAI

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 10:59:18.24

>>160
その後者は終わった企業ばかり…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:55:55.91

TKC Productionsさんのツイート:
"シマノはeBikeの世界で主導権を握れなかったこと、最近の納期遅れなどを考えると株価収益率28倍は高すぎるって話を聞きました。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1102460740491870213
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 14:09:03.37

TKCてSRAMで商売してるのかなんか知らんけど、シマノのネガキャン大好きな人でしょ
MTBは詳しいのか？　少なくともロードやトラック関連の呟きは頓珍漢なことばっかりｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 14:13:24.94

>>164
本当の事を言ってるからシマノの中の人に睨まれちゃうくらいかなww
この人のツイートばかり転載してるやつの事は知らんが、同じような事は海外では普通に言われまくってるぞww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 17:36:05.84

TKCは少し前はディスクブレーキのネガキャンばっかしていたぞｗ
ただシマノに限らず日本メーカーに対する批判は大好物らしい

あと大阪出身で森本禎介っていう名前から在日朝鮮人だって噂がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 17:58:08.71

確定

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 11:48:19.01

【社会】勢いを増す「固定電話不要論」、電話窓口の一部廃止も検討を
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552902393/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 01:13:17.01

在の日だったかー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 08:44:03.99

今日はシマノの株主総会

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 09:40:31.44

議決権行使忘れてたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 11:43:48.68

株主総会終了

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 12:49:34.54

行けなかったな～
なんか新しい話はあった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 00:59:58.73

おまえら、なんだかんだいっても金持ってるんだな。
おれも今から買ってみようかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 07:40:01.07

>>173
自転車博物館立て替えについて、
堺市に任せていてもラチがあかんので、
独自に用地確保して進める方向とのこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 07:47:18.27

>>174
投資単位が高すぎるので、
株式分割をしてくれると
良いんだけどね。

株主総会質疑でも
そういっている人がいたけど、
会社側はあいまいな回答だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 08:09:51.63

株主としては、利益が出てる今、ハイグレードモデルについて言及する必要はないって空気なのかね
堺ローカルな博物館よりそっちなんだけどな

単元株は100株統一の動きがあるからシマノも変わらないんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 10:18:17.30

2012年頃から株価が一気に上がって高値安定が続いてるからね
おかげで含み益だけで数千万ｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 10:00:49.38

>>177
シマノの株主層と顧客層が違うんだと思う。
株主質問でも、博物館のほかは、
マイクロプラスチック対策やら、
為替レート、国際会計基準などの話題だったし

去年の火事については
株主質問でも取り上げられていて、
原因が複合的でさまざまな要因がある、
生産を止めてラインを再設計しており、5月に完成、6月からフル生産の予定、
下関などほかの工場で代替生産、
という回答だった。

このスレでも話題の納期遅れの
原因かとも思う（そのあたりは突っ込まれなかったけど）。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 16:22:10.77

“株＝儲けの手段”って株主が多いからな。
投資ではなく投機
本来、投資とは個人では出来ない事を実現してもらう代わりに金を出すことなんだが、金を出したら増やして返せって投機家ばかり。
これではね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 16:46:13.08

投機の意味覚えてから書き込もうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 17:31:47.90

>>181
>>181ｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 20:20:19.10

これは恥ずかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 08:45:11.10

シマノの開発ってそんなに今イケてないの？
利益はすごいけどねぇ
就活受けようと思ってたんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 10:35:25.39

旧ティアグラ(4600?)載ったロードバイクが
在庫セールで定価の半額近くで売ってたんですが
買いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 12:39:30.10

なんでもよければ買っておけば。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 16:19:36.32

まあ悪いもんじゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 18:08:53.01

>>184
MTBなんか完全遅れとってるし、ロードもジリ貧。
プロダクトとしての見た目のセンスもないし上のおっさんどもが頭固いんだろな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 18:45:46.68

>>188
ボロクソww
でも確かに転職サイト見てたら、新卒入社の技術職は、大体共通して技術力低いとか、人を育てないとか書かれてるんだよな…
そして、良いところはというと、過去の栄光とか、ブランド力とか…
ま、それはどこも同じっちゃ同じだろうけどw
見てたら働くのが嫌になってきたぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 20:44:03.98

だから、体力のあるうちに
多角化しろって言ったのに。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 20:46:26.34

ゴルフクラブはモノにならなくて撤退したな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 20:57:58.20

スポーツバイクの技術は遅れていても、
他のシェアはほぼシマノだからこんななんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 20:59:37.62

このまま数売ってどこまで行けるかって感じかね
俺は全てにおいて最上級を追求して欲しいねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 21:15:55.44

社長が代替わりした後が心配だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:18:14.65

ティアグラ2019の発表まだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 15:42:58.71

UCIのプロロード18チーム中12チームがSHIMANOコンポ
カンパが4、SRAMが2。

アマチュアでもシマノとカンパに大きく水を開けられているSRAM
シマノがクランクを4アーム化するとカンパ、SRAMと追従。

>>184このスレではアンチシマノが元気なんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:16:44.58

>>196
少なくともそうやってあぐらをかいてるとやられるでしょうってことでしょ。
プロダクトとして13sとか出してきてるからギア比は別にしても
素人は数字が大きい方がいいって思うからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 16:21:41.14

次の一手を打たずに現状維持を続けると衰退するのはどこも同じだね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 17:19:16.79

チャレンジャー（今はSRAM）は冒険するしかシェアを伸ばす道はないからな
過去にはシマノもカンパの牙城に挑んだ訳だし、その時は随分と冒険して（商業的には）大失敗もしている。
互換性を捨ててでも新規格で商品を出すのがSRAMだし、その中間よりSRAMよりなのがカンパ。
それでも市場の占有率はシマノが優位。
どれが正しいとかではないのでチャレンジングな企業がいいのならグダグダ言ってないでSRAMを買えよって話。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 17:34:33.74

守りに入ってる上に守れてないという…