スルーアクスルはガタガタの欠陥品!?
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サイメンの飯倉清氏がスルーアクスルはガタガタの欠陥品で走行中ズレてしまうと警鐘を鳴らしております。
問題の動画がこちら
「メルクスを組んだんで紹介するよpart3」
https://www.youtube.com/watch?v=LQdArrIm624&t=75s
4:00あたりから
後日Youtube上の質問に答えた動画がこちら
「メルクスの件質問とかに答えるよ!Part5」
https://www.youtube.com/watch?v=guGJO4OwkTE&t=835s
11:10あたりから
昨今のディスクブレーキ採用モデルのほぼ全てにスルーアクスルが使われているはずですので、飯倉氏の解説が事実だとすると、これは自転車界を揺るがす大問題ですね。
実際のところどうなんでしょうか? >>107
うん、そもそもギチギチに合わそうとしてないだろうからね
多少隙間あったところでずれるもんじゃない このガタガタ問題の件もう結構経ってるけど未だ収束せず、
いろんな人がいろいろガタガタ言う展開に発展。
ちゃんとガタガタは丸くおさまるのでしょうか? >>111
それもこれも清が変なこと言い出すからだよ、全く
ガタガタ言うのは最低限自分で使ってガタガタするのを確かめてからにしてほしいもんだ 本当に規格としての問題なのか、特定車種の問題なのか、このおっさんの客が持ち込んだ車体が問題あったのか
検証する気がなさそうだしこのままなんだろうな >>113
そもそも問題なんて無いが正解
強いて言うなら清の判断ミス >>113
普通に考えてみて
MTBで10年以上前から、最近はロードでもかなり普及してるのにこんなこと言ってるのは清ぐらい
規格の問題なわけがない
不良品の可能性はゼロではないけど、自分も客もみんな困ってると言ってるわけだし、そんな何人も同時に不良品なわけないでしょ 俺もそう思うけどさ
発信者であるおっさんが幕引きしなきゃずっとこのままだろう
一元的な見方だとか偏屈さに同調してるやつも多いみたいだし メーカーによってスルーアクスルに対する考え方が違うってのは問題だな、クイックレリーズの代わりと
考えてるとこはガバガバだろうしハブの構造材の一部として考えてるとこはギリギリを狙うはずだけど
界面が腐食したり歪んだりすれば抜けなくなる
俺が知ってるだけで前輪スルーは6種類、統合設計出来てるのはMTBで実績積んだシマノくらいじゃないかな
破断して人気選手が死なない限り規格統一はないだろうね とりあえずシマノ規格のフレーム選んどきゃ問題ないってことか >>118
スルーアクスルはハブの一部というよりフレームの一部だな。
ところで前輪6種類って一体何のこと???
つかアクスル破断して死ぬってどんなシチュエーションだよw 狙ってるシクロクロスがQRディスクなんだけどやめといたほうが良いかな?
素人なら問題なし? ホイールはアダプタでクイック仕様に変換できるしいいんじゃないの >>66
わかる。ドマーネカーボンのディスクに乗ってるけど、タイヤ32mmでも硬い気がする。 ハンドルをisoハンドルに変えてみるとか?
剛性って奴は難しいね >>109
>机上の空論並べてずれることにしたいんだろうか?
QRも素っ飛んだりすることあるんだろ
TAの軸位置が多少ずれたところで危険性はないだろ
神経質な方は、軸がズレてディスクが擦れたりするようになるのが気にするだろう
些細なことも修正する方が良いのか、多少のことは無視すべきなのか
To be, or not to be: that is the question:……… >>130
軸とフォークの穴やハブの穴は問題ない製品でも寸法公差内ですき間があるから
その範囲内は軸を締めても動く可能性がありその結果でブレーキが擦れる可能性がある
って話だと思うんだけどTAは構造上ズレるはずがないで完結しちゃってる方がいるんだよね
細かいことにうるさいのはドイツ人と日本人で特に日本人はうるさいらしいから
欧米で決まった規格でも気になる人がいるのはしゃーないのかもしれない 衝撃を受けたときに、構造状0.2mmくらいホイール面方向にズレが生じる
MTBと違ってロードだと、タイヤの太さや固さのせいで気付くひとがいるってことかな
固定したときに膨らむように軸を設計したら解決しない? それはエラストマーのブッシング入れるってことかな
センターは維持できるが軸自体はグニャグニャと動いてディスクとは干渉し易くなるような
QRディスクで緩んだ、外れたというロード乗りはどの位いるのかね
日本の道路走って急加速、高速走行、急制動を頻繁に必要とする人はどの位いるのだろう
メッセンジャー? だから君らさ
変な妄想はやめて自分で乗ってから色々書きなよ MTBでいけてたからロードでも問題ないはちょっと考えが浅いかな、ロードのフォークもバックもサスがつくようになったら、この問題は発生しなかったと思う。
実際MTBでもあんなふうにアクスル一部揺さぶれば普通にカタカタ音がする
板倉は過去ディスクロードの次はABSとサス導入がロードで起きると言ってたが
サスも一緒に導入してたら、このような問題は
仮に出てもサスが音と振動吸収してくれてた。
最終的にはコンポが違うだけのMTBがロードの終着点かと思う >>136
サスとハブがずれることに何の関係があるの?
シクロクロスはサス無いよ
MTBでもサス無し沢山あるよ MTBとロードで違うとすればクリアランスの取り方でないかい
ロードは舗装路だけ考えてクリアランスを過剰に追い込んでいるのでは
結果アクスルが少しズレるだけで干渉が起きる
テンション民族はクリアランス追い込むのが好きだからね
メーカが±5と言いったら、±2まで追い込んだぜと自慢する、意味なんか無くてもね クリアランスの取り方に違いなんてねーよ
なにこの無意味な妄想 >>143 じつにいい質問なんですが、無理です。頭のいい人なんている訳ないじゃないですか。 >>118
前輪スルーは6種類って何だろ
めっちゃ気になるんだけど、答えてくれないかなー? 前輪スルーはシャフト径9mm,12mm,15mm,20mm,25mm他(ロードは12mmが主流)
幅は100mm,110mm(ロードは100mm)
エンドはネジピッチが複数、左にネジが切ってあったりネジの無いものも
トレックのようにハブ受けのあるものはハブ当り面の大きさも限定される一方、無いとホイール交換しにくい
まあ今年のツールで今後の共通仕様の方向が見えて来るだろうな、精度の問題とか
去年マビックのサービスは準備が大変だったようだけど今年はどうなるかな、観てる分には楽しいけどw >>150
ピッチは統一してほしいよ
長さ色々なのはフレームの設計もあるだろうから理解できるけど >>151
9mmはフレーム側クイックのやつじゃないの?
それスルーアクスルと言えないのでは
25mmはどこかのメーカーの独自規格?
ところで精度になんか問題ありました? >>152
統一がベストだろうけど個人的にはDT SWISSのRWSに置換できるサイズであってほしいわ
去年買ったグラベルロードの前が15ミリはいいんだけどピッチ2ミリで
標準の軸がショボいから交換したいが探したが替えが無いんだよね >>154
ピッチ2ミリなんてあるんですか?
そりゃDTだけじゃなく、どこからも出てないでしょうね ちょっと前に10mmとかあったな
今mtbはブーストが主流っぽいけどロードはどうなるかな?9ファクター広がりそうだけど >>155
書いてしまったんで念のため確認したところ
やっぱりネジピッチは2.0ミリでした
しかもネジ部だけ細くなってM14だし…
フォークのネジの受けは金属パーツなんでそこだけ交換できりゃどうにでもなりますが
そこの交換パーツだけなんて自作でもしなけりゃ無理でしょうなあ
https://imgur.com/a/GPXKVOY >>153
9mmはクイックエンドに使えるスルーアクスルの規格で一部のホイールのみ組み換えパーツが対応してるみたい
構造は12mmスルーアクスルと同じだけど利点はほぼ無いと思う
25mmはバイクの規格を流用したものだね、初期のDHバイクくらいじゃね? 軸を外して撮影したついでに手持ち測定器具で一番高精度なマイクロメーターで軸を実測してみたが
呼びが15ミリので14.95ミリだった
おそらく軸は呼び寸法から-0.05〜-0.10ミリで穴は+0.05〜0.10ミリ程度の公差なんじゃないかと思う
アルミ缶の厚みがたしか0.1ミリ位なんでたぶんそのすき間に入るし >>160
レースでのタイヤ交換のスピードを考慮するとそのくらいの余裕はほしい
だろうから規格としては妥当な数値だと思うけどなぁ >>161
取付精度と取付時の手間を考えるとこんなもんだろうね
急減速したときなんかはブレーキングによる発熱でローターが高温になり若干歪んだり
その入力で軸が微妙に動いたりでちょっとローターが擦ることがあっても仕方ないとは思う >>14
これはあるよな
ロードでは新規格これからたくさん揉んでやるって奴が多いけど遥かに過酷なMTBの環境下で散々使われてきた方式なんだよな
それが今更全くだめでしたってそんなことあるのか >>163
それが答えだ
飯倉は一度も触ったことすらないAXSの文句流す前にスルーアクスルの件はっきり説明しろよと まずスルーアクスルの太さとフレームエンドの内幅とハブの寸法と内径を測る、メルクスならシンテシーのシャフト
だろうから締めたつもりで絞まり切ってない可能性もある、シャフト交換もしないで何言ってんだって感じだ >>166
何のためにそんな色々測る必要があるんですか? 最小時全長142mm/31φ、
最大時全長187mm/48φでした! MTBで散々使われてる主流の方式がロード如き使用状況でガタガタって、品質不良のゴミか、ノウハウの無い素人でしょうが
どうせ数年してクイックの在庫が捌けたら手のひら返して絶賛しだすよ
チューブレスといいディスクといいロード乗りはミーハーな雑魚が多いからすぐ振り回されて滑稽だわ 散々ガタガタ品質不良のゴミ無い素人 どうせ手のひら返しブスミーハーな雑魚が滑稽 と言いたいんですねw >>176
てかマウンテンバイカーへのディスりひどいな
お粗末すぎてディスれてるのかどうかも疑問だけど そもそもしっかり締めてるのかな?
以前の動画で、クイックの締め付けの強さによって回転抵抗が変わるとか言ってるのあるよね。
それ気にして緩めにしてるとか。
http://blog.worldcycle.co.jp/20160620/21625/
シマノ「クイックレバーの固定力は、自分がクイックレリーズレバーを倒すことが出来る最大の固定力にセットしてください。」 >>176
なんじゃこのオッサンw
スルーアクスルなんて海外のマッチョなMTBプロが10m以上の崖から飛び降りてもビクともせんのだぞ
こんなヒョロいオッサンが舗装路チンタラ走った程度でズレるかよボケww
こいつ頭おかしいんちゃうか? >>181
最初はブレーキ掛けただけでズレるとか言ってた
不良品か使い方間違ってると思う >>182
わけわからん
スルーアクスルの不良品なんて聞いたことないけどな
使い方っつても締めるだけだぞw 自転車屋でスルーアクスルの新車買った時ガタガタだったw黙って店出てすぐ自分で締め直して帰ってきた
ガタがあるとか言ってるのはへっぽこメカニック
いやそんな人をメカニックなんて言いたくないな そういう整備士に安全整備を任せていいもんなんかねぇ? >>185
それだよ
ほんとにどうやったらガタでるんだ?
軸しめないとかじゃないと無理だと思うんだが
>>184とかマジであり得ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています