パワートレーニング②

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:39:19.14

パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞとか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

前スレ
パワートレーニング ①
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516077573/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 16:58:12.81

隙あらば下ネタ、それしか思い浮かぶことがないのかハゲは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 19:57:57.87

ハゲはすぐ仲間を作りたがる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:24:38.73

草

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:25:35.38

まあ、ハゲは男性ホルモンの象徴だからなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 15:57:18.03

じゃあなんで陰毛はハゲないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:47:25.25

うははいちおつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 17:41:20.86

せっかくの日曜日なのに
疲労抜けずにL4 20分で終了した。

調子悪い時でも低いゾーンでやらないから疲労が蓄積するのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 22:26:00.00

調子悪い日はL2で60～90分流してる。
回復走かつ有酸素運動領域でダイエットになるしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 07:02:30.14

実走のFTPとローラーFTPに差がありすぎる
ローラーでも実走同様の出力出そうとしてL4を20分で昇天してしまう・・・
あほやおれ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 07:11:25.10

ローラーとの差より平坦と登りの差の方がでかいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 10:34:30.69

プロですらその辺はどうしようもないって言ってるからな
ズイフター(笑)はローラーの方がパワー出るとか意味不明なこと言ってpwrの異常な数字を誤魔化そうとしてたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 12:52:31.01

風と勾配の影響有るから
ローラーで統一で良いんやない。

ここ最近、L4でしか回してないから
休み明けに全開で回してクリティカルパワーの記録更新を目指す。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 18:24:28.95

>>65
記録更新したが前半飛ばし過ぎて
後半虫の息（￣～￣；）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 20:43:52.11

水分をしっかり補充しないと血液の粘性が上がってガス交換能力が落ちるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 22:30:13.00

L4っつーても、L4下限とFTPじゃえらい違いだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 21:59:43.39

ズイフトのエミリーを頑張ったら
ガーミン自動測定でのFTP値が更新される

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 06:31:59.16

>>69
俺のガーミン130
ＦＴＰ計測機能ないです
(／。＼)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 09:44:07.19

>>70
こんなのあるよ
What's My FTP? - Xert
https://apps.garmin.com/en-IE/apps/a947db9d-abb6-4aea-818a-ee57fc369dbb

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 11:29:36.03

>>69
それZwiftの自動アップロードでは反映されないだろ
Zwiftと同時にガーミンでも平行して計測するみたいなことしないといけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:28:26.33

>>71
教えてくれて
どうもです。

英語だらけで分からん(*_*)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 21:38:37.52

>>72
ズイフトは
ワークアウト時に手動でFTPを上げた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:38:44.58

CTL100をキープしているのに痩せない
リカバリーの名目であれやこれやと食べ過ぎか・・・？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:22:39.75

帰宅して飯食ってからローラー小一時間。
400キロカロリーくらい消費します。
これは補給する必要ありますか？
あるいはこのまま寝た方が減量になりますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:32:18.68

はい次の方

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 12:36:06.88

ないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 13:00:39.17

>>76
ローラーやってから飯食えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 13:33:41.93

>>76
1時間で400kcalって平均110wぐらいか？
そんなゴミみたいなトレーニングそもそもやる必要あるのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 18:51:51.09

ローラーやったあとメシ。散歩程度の運動量だからメシを増やす必要なし。そのまま寝る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 19:16:29.51

>>77
可哀想だろ
答えてやれよ
ｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:00:02.91

毎日400キロカロリー欠損すると、一年で20kg失う計算だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:23:44.79

俺もローラー後にめしだな
疲れて食欲減退
減量に最適

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:25:51.10

はい次の方

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 21:45:00.52

俺は今日ローラーで50分回復走しながらごはん400kcal食べて500kcal消化
その後ポテチ1000kcal
これじゃあ痩せちゃうなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 06:26:45.27

ローラー練の疲労回復に
コエンザイムＱ10飲み始めた
プラシーボかもしれないが
効いてる気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 07:09:44.86

はい次の方

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 08:49:37.03

スプリント多目のトレーニングしばらくしてたら膝が痛い。こういう時はやらん方がいいの？それとももっとやって膝を鍛えるべき？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 09:09:36.21

休め

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 16:19:21.68

>>90
ありがとう。2、3日休んでみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 19:32:15.87

膝が痛いのは鍛え方がたりないから、という考えだと治ってもまた痛めてどんどん悪くするよ

89 · 2019/03/12(火) 20:26:12.52

>>92
ありがとうございます！本日大人しく休んでます。が、FTP落ちそうでなんだか落ち着きません。でも
皆さんのアドバイスとZwift起動画面の「レストは必要」を信じて本日は休みます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 20:40:33.68

人は休んでる時に強くなってるんだぞ！安心しろ！

89 · 2019/03/12(火) 20:46:24.60

>>94
ありがとう！なんか肯定的に休めるようになりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 21:39:21.83

はい次の方

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 09:20:13.43

いままでトレーニングしてこなかった34歳の私が210w＝pwr3倍(ミノウラ換算表より)くらいで一時間ローラーしたら、膝がパキパキ鳴って、痛くはないけど軽く熱を持つような状態になりました。運動は控えて1週間以上になりますがまだ同じような状態です。ヤバイですか？

89 · 2019/03/13(水) 09:24:18.18

>>97
一度病院に行かれてはいかがですか？
一週間となると正しくみてもらった方が良いように思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 09:29:17.69

普段はＳＳＴ　20分×２を週４程度してて
飽きてきたので
今日、初のｸﾘｽｸﾛｽ実施。
１セットで心折れたｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 09:40:01.99

>>98
ですよね……よくあることなら気にしない方向で行こうかと思ってましたが病院行きます。
ありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 11:17:25.88

若いうちに始めるならまだしも、なんでガタが来始めてから始めるかね。老化は不可逆だよ。劣化したあと始めても元には戻らない。
若いうちから始めて維持してたら老化が遅くできるだけのこと。
その程度のボロ膝になってるということを受け入れて、あまり練習しないことだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 15:16:57.78

ロードを始めて4年ですが、昨年からパワートレーニングを始めました。TSSが100に行かないような時でも、翌日に疲労感というか倦怠感がある時があります。そういった時は素直に休んだ方が良いのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:21:32.14

会社から帰宅するのが18時頃です。
飯食って20時頃からローラーに乗ってます。飯を食う前に乗った方がよいですか？帰宅時かなり空腹なので気分的には食いたいですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:25:38.25

日本人のアマチュアの大半はオーバートレーニングらしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:52:46.52

いきなり3倍ってうらやましいねたましい
そんなに膝に負担かかるのはなんかフォームかペダリングにも問題ありそう
筋肉痛はいいけど関節痛はほっとくのはいかん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 16:56:51.72

>>103
高強度のトレーニングなら食事から30分後位で。
ダイエットならL2あたりで。その後の食事は抜き。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 17:57:52.96

>>102
当然

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:12:25.11

>>107
ベストな状態になるまでは休むべきなん？
140くらいになると、中１日でも疲れが完全にとれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 18:39:53.63

>>104
オッサンだから残り時間が少なくて焦ってるのさ。俺の場合だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 19:13:17.98

>>106
ありがとうございます。
ほぼその通りやってるので安心しました。
今日もこれから2*15ftpやります！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 21:30:42.09

>>108
数値に踊らされるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 21:33:13.42

>>101
ガビーン
身体と相談して無理のない範囲でやります…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:16:00.36

>>97
関節保護の基本は筋力をつける事。70歳でもかわらんよ。
特定のスポーツの英才教育受けるレベルでトレーニングしてない限りは身体パフォーマンス引き出せてる奴なんてほとんどいないから
そこらの運動部レベルのスポーツ経験なら40代位までならそこからでも人生最高のパフォーマンス引き出す位出来るぞ
30代までスポーツしてきていないって事は関節や腱が比較的痛めてないって事だから寧ろ丁寧にトレーニングするなら障害は少ない
ハードなスポーツ経験がある人は大体どこか痛めてるからな。
ただ急激に行えば怪我するのは当たり前なので無理な負荷をかけてはいけないのは当たり前
若い頃の経験がない筋力や動作にの基本身につくまでに多少時間がかかるかもしれないがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:23:55.31

なんか文末日本語が崩壊している
経験がない分筋力や動作の基本が身につくまでに・・・と書きたかった
あんかも>>112かな
いずれにせよ97を真に受けてはいけない
関節を痛めている人ほど筋力で保護する必要性があるので
トレーニングが必要になる、例えば膝の軟骨が磨滅してほぼなくなっている人でも
トレーニングによって周辺の筋力が発達すると痛みは緩和～解消される人もいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:30:57.52

>>114
文章の細部にこだわるより、簡潔に書く努力をした方が良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:33:11.53

最近、FTPやPWRを知り、自分の立ち位置を知った者です。

峠のタイムとPWRを紐付けした表をよく見かけますが、下位クラスになればなるほど実態と乖離しているような気がします。
ほとんどの人はショートでFTPを測定していると思いますが、それによって算出されるPWRは２０分走の数値でしかないのかなと思います。

というのは自身のタイムが、地元の短めの峠の場合、ほぼPWRと一致した数値であるのに対し、富士ヒル等の長い峠の場合、換算表の数値から大きく逸脱し足切りレベルまで落ちます。

このズレを防ぐには、初心者ほどFTP測定を６０分でやらないといけないのではと思います。
６０分でやるということで、無意識に控えめに回すことになり、結果として正しい数値が出るような気がします。

このスレの専門家の方のご意見を伺いたいです。長文失礼しました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:34:15.85

>>116
先ずは文章を簡潔に書く努力をすべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:35:45.43

パワーメーターが無いんですが心拍計で最大心拍数の80％～85%でSSTトレーニングみたいにならないですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:45:56.19

>>116
それはアンタが下手くそだからじゃない？
自分の体験が、すべからく他の人にも当てはまると思ってるところが頭悪そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:50:11.79

ローラーで膝痛めるのは
サドルの高さが合ってないとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 22:52:17.32

>>116
60分FTP測定とか地獄なので測定するだけでハードルが高い
そもそもFTPはトレーニングするための負荷の指標！
ショートで測定した値でも不都合なくトレーニングできていたら良いはず

>峠のタイムとPWRを紐付けした表をよく見かけますが、下位クラスになればなるほど実態と乖離しているような気がします。
>ほとんどの人はショートでFTPを測定していると思いますが、それによって算出されるPWRは２０分走の数値でしかないのかなと思います。

まさしく↑の通りで、自分の脚力を表すのにFTPを表示するよりか、実際の峠のタイムやらStravaを示す方が正しいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 23:06:22.36

手厳しいコメントですが、理解が深りました。ありがとうございます。
FTPを脚力の指標と捉えていたのが間違いでした。

素人ですが、現在、富士ヒルに向けてトレーニング中です。
数字に振り回されず、とりあえず毎日取り組みたいと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/13(水) 23:31:05.53

>>122
せっかくだからTSSやCTLやらも記録して管理すると練習量が数字になるからやる気が出ますよ！
でもオーバーワークには気をつけてね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 00:38:05.85

中村俊介選手はサイスポ2月号で
20分FTPは実態より高く出る場合が多い気がするって答えてるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 06:25:45.15

L5が強いひとはそうなんだろうな
伸びしろがあってうらやましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 08:38:49.49

>>114
じてトレで紹介されてる筋力トレーニングも併せてやってます。
自転車でのトレーニング内容と筋力が釣り合うよう考えてやっていこうと思います。
ありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:03:59.20

みなさん富士ヒル出場されるんですね

PWR4倍ごときでは
ちょっと出る勇気がないのですが
富士ヒルって
ガチの大会ですか？
お祭りみたいな大会ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:17:17.69

ほとんどの人はお祭り

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 09:27:09.45

お祭りとしてガチ
4倍出るんなら上位5%には入れるような大会

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:10:05.34

>>127
4倍ならシルバーも夢じゃないよ。
俺なんか2.5倍でブロンズ目標でがんばってるんだぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 10:29:37.49

どっかのサイトで富士ヒル参加者の推定pwr分布出してたな
4以上で6.4%だったかな
あくまで推計だし、数年前の記録なんで今はインフレしてるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:39:54.14

参加者の平均タイムはむしろ下がってるし逆なんじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:00:25.96

5+20分出力*0.95のFTPとそのFTPに1.2掛けたVo2Max
250Wと300W
漸近負荷で25W/分上昇でラスト1分出力*0.75のFTPとラスト1分出力のVo2Max
255Wと340W
CP5分(ゴルビーの途中で出した値)
280W

どれが正しいんや？5分走で全然追い込み足りてないのは分かるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:21:14.58

>>133
実際のVO2maxテストも漸増負荷で測るんだから340Wが正解だろうね

CP5分がVO2maxに近いなんてロクに統計も取ってないでっちあげだろ
俺はマジであの本は信用してない
L6がFTP121～150%とか無酸素系専門の人間から見たら吹き飯モノ()だぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:30:41.94

>>134
じゃあVo2Max強度系インターバルトレーニングは340W採用しなきゃならんのか・・・
ぼくのか弱い脚じゃしんじゃう・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:02:21.51

>>135
わろた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:04:50.56

vo2maxの計測方法は数パターンあるしそれぞれ人によってよりしっかりと当てはまる場合があるってだけじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:36:09.17

>>137
係数掛けただけの「予測値」がしっかり当てはまるなんて確率は低い
直接法に勝る計測方法はないよ

勘違いしないで欲しいのはCP5分に意味が無いということではない
CP5分を基準に作られたメニューならVO2maxではなくCP5分を基準にすべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 15:03:32.31

誰も「直接方に勝る」とは言ってない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:00:36.21

FTPテストの5分間でしっかり追いこむと20分の方は最初から飛ばすことができないので、出だしダメダメでもかえっていい結果になる ―>俺
これでいいのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:01:34.17

最近高強度メニュー途中で諦めて足止まるようになってきた
苦痛も息苦しさも感じなくなる薬物教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:28:07.15

>>140
いいよいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:38:47.46

>>140
俺は最初の５分はあっという間に過ぎて気にならない。
指定Ｗ以上回してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 19:18:38.49

コカイン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 19:59:42.80

チオペンタールナトリウムとかか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:01:11.50

パワメやローラー、室内トレ機器が普及してくるのも善し悪しだね。

会社の有志で富士ヒルに出ることになったんだけど、俺や同僚は自分のPWRがわかってるから、どのくらいのタイムで完走するとか先が見えてしまっている。
ロード本体以外、何も知らない持ってないオッサンの方がはしゃいでいて、ブロンズくらいならいけるやろ、と根拠のない夢を語っている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:21:05.47

ローラーで予想タイム出る上、レースじゃなくてもタイム出るのに何でレース出るの？意味なくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:28:48.26

レースは何が起きるかわからないからオモロイんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:30:55.34

>>139
「よりしっかりと当てはまる場合」とは予測値が直接法に勝る場合もあるという意味じゃないの？
予測値と直接法が偶然一致するケースもあるだろうけど、>>133をはじめ当てはまらない人が大部分だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:33:18.61

>>148
ブロンズ程度なのに何が起きるかわからんとは？
クイック忘れて走れないとかか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:36:31.01

蜂に襲われるんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:03:01.82

運良く追い風になったりな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:07:50.20

>>143
だいたいそれまでのFTPの110-115%を目安に回して最後の1分でアールアウトに追いこむ感じ。それから30秒くらいは死んでますね。
やりすぎですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:12:33.38

>>153
あの世は楽しいところでしたか？