★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
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ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
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折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
★☆★ ランドナー 58宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543534255/ >>938
トレッドやサイドのゴムが厚いと設計古いの？ >>953
うん古いね
今の耐久性重視と違って単に設計が古い >>953-954
パセラとかはまだ新しい方で、今ランドナー用に売られてる
650Aは昭和からそのままよ、新規開発する意味がないし
今のとはコンパウンドの性能全然違うし、貫通パンクや
紫外線対策とかもママチャリ用の新製品とかの方がマシなくらい >>954
最新設計だって耐久性重視の製品はゴム厚いでしょ？ >>956
ゴムのブロックの部分だけ厚くしても簡単に抜けちゃうから
ケブラーベルトで内側補強したり、裂けを押さえる補強するのが最近のトレンド
パターンも今のは違うし、飴黒でも昔より濁った色だけど
ひび割れしにくいタイヤ増えてるでしょ？ >>958
それは耐久性確保への手法の違いでしかないよ。
耐パンク性のためのいろんなアプローチも薄くしたいがためなんだから、十分な肉厚で対処してる製品と比較しても意味がない。
実際に組み立てた状態で所有してる十数台の自転車の中でタイヤ嵌めてから十年経ってるけど平気で走れるのはコルデラヴィ履いてるキャンピングだけ。
１０年ぐらい前にパナのツアラーが発売されたとき気に入って三台ぐらいに履かせたけど磨耗したりサイドに限界来たりして残ってない。
目的が違うんだから手段が違ってて当たり前だと思う。 >>959
コルデラヴィのオープンサイドはともかく、飴黒の重量って
ママチャリ用のスーパーハードあたりと同じだし…
むしろママチャリの方がアラミドビード使って重量軽減してるし
>>960
長持ちするからいいタイヤってのも必ずしも正しくないしな
食いつき良いタイヤは交換サイクルも早かったりするし
どっちにせよ、なにも改良しないまま作り続けてることは確かなんで 慣れ親しんだものに愛着持つのはいいけど、他と比べた場合
方向性の違いこそあれ、需要もある分アップデートもされてるけど
ランドナー関係の製品だけは基本、半世紀前のままなんだってことは
認識した方がいいと思うよ これまで若者がランドナースレを見てやっぱりランドナーはやめようとの結論に至る点。
ぼくは、そこに至る彼等の正しい見識を評価したい。
古式騒然たるガラクタ駆動パーツやそれを助長させる旧式アクセサリーで着飾るを是としながら、タイヤには最先端な軽い走りを要求で無い物ねだりを愚痴る老害の極みw
最新ターニーや最高でもクラリスで組み、コンポがニューモデルで一新される都度に新しく組み換える形なら最新タイヤも理解出来ますが、
いつまでも後生大事にガシャコンガシャコンチチチと変則してるジュビリーに驚喜している二律背反なランドナー爺w 的外れな論評だな
いまどきそんなパーツを実用目的で使うランドナー乗りなどいないし
書き込みや煽りがワンパターン むしろ本当の問題点は、マイナー化してるジャンルだから商売にならず
たとえ可能な限り現行パーツを使おうとしてもいろいろ限界に近づいてること
売れればいいというわけではないが（むしろ方向性が間違ってることも多い）、
売れなければいいものも出てくる余地がない、というのは工業製品の宿命だな そもそも、歴史厨(時代考証厨)がランドナー界隈に存在していた。(今もあるかもしれんが)
この害悪が若者には理解出来ないし、理解する必要もないのは言うまでもないw
ランドナー爺のアホな点は時代考証に拘りつつもタイヤに関しては目をつむりますw いまあるもの(一例ミシュラン・ワールドツアー)で我慢する。ランドナー爺はこれが分からない。
日本経済が右肩上がりでデカイ声(愚痴含む)をあげた者勝ちの時代に生きてきた結果、甘やかされただけの事であるw 今の話題とは別問題だからね
あなた以外誰もそんなことは問題にしてませんので
絶版部品しか認めないって「原理主義者」
（そんな藁人形、いまどきどれだけいるのかすら疑問だけど）
が出てきてから改めて持論をぶつけられたらいかがですか？ グランボアのじゃいかんの？最新では無いにしろそれなりに現代的な素材使ってるようだが
あとは650B/26HEならコンパスサイクル 、エルス公認の直系メーカーだぞw
650Aも出してくれんかなあ？(´・ω・`) コルデラ584mmの方が生産終了らしいぞ
まあ、圧倒的に乗ってる人少ないもんね(´･ω･｀) >>963
そうなって欲しくて必死にランドナー貶してるんだよねw ママチャリタイヤでもブリやパナとホムセンで売ってる訳わからん中国？ブランドじゃ全然違うぞ。
パセラやコルデラヴィは前者、７０〜８０年代のスポーツタイヤは後者に近い。 >>971
ランドナー爺は憶測の繰り返し焼き直しが大好き。
ここも、Over 60のお客さんが入れ替わってるだけ
でもそれはランドナーを語る年配者の風潮を知るには重要なポイントで、若い人はロムしながら冷静見極められるのがランドナースレの利点。
また憶測好きな貴方は認めたくないが、
ロムしてる若い人の方が有用な情報量が多い
自分たちが与える側だと未だに勘違いしてたり、手段と目的を混同してる
旅するサイクリングをすることとランドナーをやることはイコールではない
イコールだと思ってるなら１９世紀的思考の持ち主だ。 １００歩譲っても昭和ｗｗ >旅するサイクリングをすることとランドナーをやることはイコールではない
正しいね
でも両立しないとは言えないね
両立しないと思ってるのはあなたの思い込みだよね >>969
すべてではないにしても新製品ならそれなりにモダナイズされてることも多い、
それだけだよね
ランドナーかそうでないか自体は問題ではないが、ただ、
市場が日本だけでなく外国にもそれなりの規模であるかどうかは大きな違いだろうな
>>970
新製品がいろいろ出てきた以上わざわざ旧製品のまま作り続ける意味もないと >>972
パセラはともかくコルデラヴィは旧タイヤの名前変えただけだよ O前さんとこのオリジナルでケブラービードで復活した650Aツーリングカスタムはどうですか？
ダイアコンペのDC980カンチを試したけど制動力は悪くないです 650Bのチューブレスの最新タイアを一度履いてみなさい
そんな死に絶えた規格の糞タイアにお布施するのが馬鹿馬鹿しくなりますよ あれはあれでシーラントの管理とか面倒だぞ
せっかく低圧太タイヤでチューブ交換楽なのがツーリング車なんだし >>976
そうかなあ？
黒ゴム部分の溝の奥に旧タイヤは一年でビッシリひびが入ったし
アメゴム部分は溶けたみたいになったけど
現行のコルデラヴィやパセラは凄く耐候性高いよ。 >>979
ランドナーで使えるようなチューブレスリムとかタイヤってあるの？ >>977
980よさげだよね
リムに対してのパッドの当たり角度を調整できるところがいい。
カンパはいつか買っておこうと思ってるうちに市場から消えちゃったから
安いし2セットぐらい買っておこう。 ツアラー→ツアラープラス→グラベルキングとほぼ同じ製品の名前が変わってきてるが
多分材質面とか進歩してるんだと思う。
ランドナー用のタイヤだって見た目が似てるからって50年前から材質進歩してないとかありえんでしょ。 グラベルキングはケーシングの糸が違う
AX-αコードという細くて軽い糸が使われてる
見た目は似ているけどケーシングが違うということは全くの別物じゃないか？ >>984
ほとんど出ないコルデラヴィのために昔ながらの素性のゴム作り続けるとかしないでしょ
型やケーシングはそのままでもゴムは現行ママチャリタイヤとかの流用とかだろう、あっちだって進化してるんだから コンパスサイクル（メーカー名かわった）のタイヤ
いいよ、日本製で高いのがネック
>>986
じゃあ30年40年前のランドナータイヤと糸が変わってればコルデラヴィは全くの別物なんだな。 >>987
仕事(OA機器)関連でゴムローラーのメーカーと取引あるけどこの20年でゴムの業界はすごく変わったらしいよ。
原材料の組成がばらついててベテラン社員が練りの具合見ながら勘で配合の調整してたのがコンピューター任せになったんだって。
ゴム工場と言えば真っ黒だったのが今はピカピカになってる。 ランドナー爺さんは日常生活でゴム製品のお世話にならないから
最近10年のゴムの進歩を知らないんですよ
装着感といい使用感といい色合いといい昔のやつとは違うんですよ 勝ち組の本来の意味だとポツダム宣言受諾後も日本の敗北を信ぜず「日本は米英との戦争に勝った」と信じていた在外日本人
実質は冷静に現状認識できていない点で逆だろｗ
あとさ、そのmachineをドヤってるけど、いっちゃ悪いがそんなの若い人にしてみれば金もらってもいらないだろw
産廃ｗ言ってみれば玄関にも通したくない無駄にでかくい
ALTEC2ウェイ38cm同軸型スピーカーユニットとそれをおさめる
大型エンクロージャーの巨大ゴミ箱セットを変にかぶれて夢見心地に自慢されてもなｗ
若い世代は興味もないし面会謝絶レベルでお断りしているのに、そのドヤりは
勝手に自宅送り付けられるようなもの。邪魔で廃品回収出すのも大変で迷惑この上ない。
それを素晴らしいと思う点で上の意味で勝ち組かｗｗ 「過去のランドナー掲示板とかで年配者と思われる書き込み見ると、やたら、部品をとっかひっかえ落ち着きがないですね？あれがランドナーという集まりの趨勢ですか？」
こんな質問されて困ったわ。若い人に申し訳ないね。
でもさランドナー爺たちはよーく考えてみな？
虚しくないか？
その交換は虚栄でなく必要と言い切れるか？交換しても誰にも語らず黙っていることは無理なのか？
誰かに言わないと落ち着かないのか？
こっちは、ランドナースレの海千山千な書き込みをスルーできても、
若い人が見てることを考えれば、ランドナー爺に厳しくなるのは仕方ないw勘弁なw ただエロ環境の動画に関しては現代の若者は恵まれ過ぎて無駄に好き放題にとっかひっかえ見てるので、
ランドナー爺の無駄な部品交換シンドローム もみっともないとは言え、今回は喧嘩両成敗として見てもいいかも ツーリングマスターで十分
それ以上金を払っても一緒 どこにもいない原理主義ランドナー爺とやらの捏造に必死だな。 このスレッドは１０００を超えました。
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