★☆★ ランドナー 58宿目 ★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
★☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539150643/ 美しさの頂点に立つ自転車アレックスサンジェをみて欲しくなったな。
このトゥクロメというロードバイクはどこで売ってるんだ？ 1名無しさん＠毎日が日曜日 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-Wc+1)2018/11/19(月) 11:29:53.07ID:P70fgRZM0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
（★ワッチョイ付け忘れ防止の為、スレッドを立てる時に本文1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を追加して3行にしてからスレを立てて下さい）
※スレ立ては>>950あたりで、宣言してから
※からあげと関係ない小屋暮らしの話は小屋スレへ
※からあげと関係ないBライフの話は（教祖の）寝太郎スレへ
※荒らしは完全スルーで
荒らしの具体例：リコ粘着、沢登さん、レス乞食、コピペオジジ、エアスネークオジジ、つづきはこっちオジジ
前スレ
からあげの日記 Part138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1541435559/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いろいろ書かれて悔しいだろ
今度は一発必中でやれよ爺さん 変速はいつも一発で決めてるから心配はいらん
それより立ちしょん済んだら早くちんぽしまえ ややガタが来たママチャリの後継として、ミキストフレームのランドナーを検討中。しかしアラヤのプロムナードミキストなど、450mmとか490mmばかりで小柄な女性に対応したものしか見当たらない。大型のミキストって無いものかな？ 700c ミキスト で検索しても、ホント良いのが出て来ないねぇ。 >>10
ありがとう。こちらでも改めて探すとこんなのがあった。
https://bluelug.com/contents/rivendell/cheviot.php
サイズはあるけど、フレームだけで158000円・・・ >>13
ミキストフレームのことをよーく調べて出直しておいで >>12
ドイツでハンドメイドされている「ユートピア」にするべきだな
https://www.cycleexif.com/utopia-roadster
サイズは問題ない
巨人サイズまである
フレーム形状も様々
乗り降りしやすいXフレームもある
(20世紀初頭の古いラレーと同じ)
ミキスト？あんなのやめとけやめとけ 仕方ねーな、ビジネス的にヒントをあげよう。
どんなフレーム形状でもユーザーの希望で後付けでスタイリング変更が可能にできる商品開発。
モータードと違いこの視点が自転車業界には欠けている、全くビジネスチャンス逃しまくり馬鹿かと。
考えろ。もっと頭を動かせ自転車業界は。
例えば二輪モータードの世界では糞ダサイフレーム形状でも汎用カフェレーサーアルミタンク、汎用カフェレーサーシート等のアフターパーツを駆使したら、
(ポイントはホリゾンタルな水平ラインとウェッジシェイプなデザイン)
メーカー完成車の押し付けデザインの糞ダサイ、ドロップ型丸型タンクに被せて、カフェレーサーのスタイリングが成立する。
こんな簡単な事も出来ないから自転車業界には良い人材が集まらないし、心あるｼﾞｭﾗ10氏のような著名なユーザー方々が一斉に愛想をつかして離れていく。
ユーザー的にも、まさに負の連鎖。
いわゆるママチャリがランドナーにもスポルティーフにもスタイリングとして成立するようなアフターパーツを自転車業界は出しなさい。 >>15
ざっと検索したらフレームの一覧らしきものが出てきた。Xフレーム？ママチャリ用途(さっとまたいで乗り降りしたい)にはちょっと、と思ったけど、なるほどミキスト風のパターンもあるんだな。しかし横文字の壁が。
https://www.utopia-velo.de/fahrrad/roadster/ ランドナーはビンテージでステキだけれど
ツイードのジャケット着て白い腕章付けて仮装行列してる人ってなんなのアレ？ 電飾ピカピカのハーレーで大名行列作ってる爺さんたちとき同じ >>19
白い腕章は知らんがロッキンオンフェスで見た赤い腕章なら、恐らく
DESTRUCT SYSTEM とか、そのワンフーじゃねーの？
彼等は東京を代表する新進のインダストリアル/ゴシックバンド
交響曲好きのお子様ランドナー爺には難しいかもだけどwWWWWWW サンレースのボスフリー ロー２８ｔの６ｓ買った
家に帰って取り付けようとして呆然 今付いてるのウルトラ６だった
使えね～orz この人、解ってるなあ～ただ者じゃない趣味人だなぁと思ったのが、メルカリだけでパーツ調達してランドナー組み上げた例の人、
サンレースのWレバー50円とか側(外見)は一切気にせず集めて、ハブやBBやステム、ハンドルとかには贅沢にも2000系をチョイス、最高レベルのパーツとしてはClarisまで奢ってアッセンブルかましていたランドナー。
あれには痺れる存在感があった 豚鼻二灯の豚フェイス系小田急5000形こそ常駐ランドナー・マニアの顔にそっくりな件 でも意外とランドナー爺って白髪のドフサが多くない？ｗ
人に気を遣わないで自己中だとストレスもないんだろうね。 ツーブリッジのメタルフレームの眼鏡してる気難しいおじさんが多いな ずっぽしハゲてるイメージしか無いんだが
あとは当人だけは気がついてない質が悪い白髪の帽子かぶってるとか
人に気を使わなくても人からされることには絶えずイラついてるからハゲるのかもよ マキシカー、サンプレ、イデアルとかランドナーの縛りにうるさそうな人相(標準系)
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` ツーブリッジのメタルフレームの眼鏡してる気難しいランドナーおじさん
暑いからといってくたびれたチンコ出して走らないで！ うむ。クロモリ・ランドナーからミノムシ・ランドナーの到来だな。これからの時代は。
carbonが自転車の先端素材の時代終了。
・・・・世界初、ミノムシの糸を樹脂と複合することで、樹脂の強度が大幅に改善、超軽量、超硬度、超衝撃吸収、二律背反をクリアした革命的な開発とのこと・・ シェラックニスを濡れば亀の強度が大幅に改善、超軽量、超硬度、超振動で女子が歓喜 ラグレスでフレームをオーダーする際の注意事項あります？ >>45
ラグによる制約がなくビルダーの一存になるのでヘッドパイプ上下、シートチューブ上端の突きだし量とカットは事前確認。
見た目の印象が全く変わる。 >>45
1インチならヘッドチューブには鉢巻してもらった方が無難。 接合＆飾り部分のないラグ
ヘッドパイプに被さるスペーサー状の薄肉パイプ 当然
パイプの割れを防止するための肉厚化
薄肉パイプのフレームだとシートパイプの上端部にも使われることあり
それを避けたのがシートクランプ ガンガン走るのならヘッドパイプには鉢巻きだけじゃなくて
腹巻きとパンツも履かせてもらえば安心だ
パンツはTバックじゃなくて尿漏れにも対応しているのを選ぶと爺さんになっても乗れるよ >>53
自分のフレームチタンなんだけどワンがユルユルなんだよね
クロモリと違ってそう簡単にはロウ付けとか溶接は出来ない
まあ普通に走れるんだけど どこのビルダーとは言えないが間に梱包材に使うような柔らかい茶色の紙が挟んであったことはある
元々行きつけの店だから一般客より安くしてくれてたしガタがなかったから見て見ぬふり
でも次に作る時には値引きさせる材料には使うつもり 個人経営のビルダーさん色々ありますよ。そんなのいちいち没にしてたら採算合わない。見て見ぬふりするのがオーナーの努め。 ラグレス用のヘッドパイプは鉢巻不要。ラフド用ヘッドヘッドパイプでラグレスの場合は要鉢巻だね。 >>61
ラグレス用のヘッドパイプは重いから。
>>60
何よりダサいのでアーレンキー式が好き。 表からネジで締めるダルマは出っ張りが大きいから嫌い >>57
次にオーダーしたときは確実に分厚い茶色のタンボール紙が挟んであるな
どこのビルダーか知らないけど緩さ加減に気があっているみたいだから
文句言わずに末永くつきあってやれ 自転車や装備から年代測定しようと拡大凝視したら、
そんなことどうでもよくなってしまうインパクトある髪型だった。 >>60
音は大切な判断材料
不具合なのか気がつきにくいから即交換
正直個人的にはあれかっこ悪いしね >>63
輪行しなきゃオーソドックスので良いんだけど。 あたしのブラはバンド止め。
淫行するときもちろん外すわ。 >>66
まぁ髪がまだあった頃の懐かしい思い出彡 ⌒ ミなんだろ。 >>69
バンドは無いわ。
誰かカッコいいダルマ作って! 人生初ランドナー試乗
パナレーサーの650Aは3気圧しか入れられない
乗り心地はフワフワして気持ちいいけど転がり悪い
特に登り坂は地獄だぜ
ブレーキブラケット小せえ！手が痛え！殆ど肩の部分を握ってたわ
カンチブレーキ効かねえ
ダウンチューブシフターめんどくさ
いろいろ弄る箇所あるなあ パナレーサーのランドナーなんか捨てて
スーパーカブに乗り換えなさい
右手の一捻りでどこまでも簡単に行けますよ >>76
F-1のタイヤの空気圧ってどの位か知ってる？
高けりゃいいってもんじゃないのよ >>75
そうか？
本所のステンレスバンドは小さめで目立たないし頭も低くていいよ。
ガードとステーの固定には両者に間隔を空けて接触、ビビり音を防ぐという意味があるけどフレームとステーの固定に
そんな意味無いしね。
TOEIみたいなの小振りなエンドだとバンドを下向きに使うとハブシャフト中心からステーが伸びてる角度になってカッコいい。※注、俺様調べ キャリアの足と共止めするなら必然的にバンドになるかな。 >>75 ～ 83
僕がビックリしたのが、お爺ちゃん達は自分のランドナーに愛称をつけてる人ばかりと聞くけど、
皆さんはどんな愛称で自分のランドナーを呼んでるのですか？
『ふっ。さすがワシの田植えい？流星号じゃわい』とか休憩の都度に呟くと聞いて爆笑してしまいました やはり愛称つけるのがランドナー乗りの矜恃ですか。
今後は爆笑せずに苦笑するよう身を律したいと思います。
桜新町付近のトリコロールな店前で耳にした、お爺ちゃん。
ブツブツ～ブツブツ～そ、そしてワシは廃屋に転がっていたToeiを関戸橋かましてロードマン化
悪魔にとてつもないパワーを与えたんだブツブツ～ブツブツ
あれは一体何だったのかランドナーは謎なお爺ちゃんが多いですね >>87
他にはどんな言葉が聞こえてくる。( -_・)?ですか >>88
場所は違いますけど都内のお相撲さん界隈のとある自転車店付近の交差点で先頭で信号待ちのランドナーお爺ちゃんが、
後ろを振り返りSUZUKIの隼に乗ってるライダーに大声で叫ぶのが、ちょっと耳を疑いました。
『おい、若造、バックミラーの中で舞うフェラーリが、
一瞬、明日の自分のランドナーのように見えた…』 今日は寒かったので、スーパーのイートインコーナーでコーヒー飲んで帰ってきた。 信州安曇野だよ。池田町のツルヤのイートインコーナーは綺麗で窓が大きくて北アルプスが見えて最高だよ。 276 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ [sage] 2018/12/08(土) 23:30:43.13 ID:???
昔つきあってた彼女がxvideoの流出動画にあがっていた件を彼女の女友達経由で遠回りに半年経過して女友達の男友達経由で元彼氏の耳に入った件 下ネタ爺はもう秋田はよあっち逝けよ
残った屑鉄ランドナーはゴミ屑箱に捨ててやるから >>100
船のへさきにはjosのライトを付けるんだ。 josのピン玉は舳先の右舷側だよ
左舷側には愛用してきたナショナルの探見ライトだな
冥土への旅 bon voyage！ 彼氏とゎかれた。。。
ﾊﾞｨｸに電飾したらｶｯｺょすぎて惚れちゃったって。。。
ｩﾁのことゎもぅどぉでもぃぃんだって。。。
だから彼氏の気を引こぅとぉもって、ｩﾁわ船に電飾した。。。
そしたらｨｶ集まってきた。。。
もぅﾏﾁﾞ無理。。。 >>106
オレのスポルティーフは波動エンジン搭載だ
鉄道現象を使ったワープができる >>104
くくく…
だからどうしたってゆーんだ、それが！？
無理だろう、いくら理屈並べても...
お前はもう見てしまったんだヨ
親がエリートであっても子は 「よく手ブラとかありますけど、
これは手パンツ！
ブラはしてるけどパンツは穿いてない。新しいエロの形を提案してみました！」 発言かます悪魔をな......
38歳アラフォーでキッチリ9000回転over..でSM写真集の誰得な悪魔の女子アナＺを。
お前はまた走り出すしかないんだヨ...... 昔バンドやってる友人が「○○○○○(ブランド)って語呂がカッコいいよね。」って言ってた。
へえ、さすが音楽やってる奴は耳でそういう評価するんだって感心した。
でもよく聞いたらロゴのことだった。 >>2
ググったが特に該当する情報がない。誰かこれ分かる人いる？ もし、情報をいただけましたらお礼にランドナー愛用の皆様方に有益な情報をご案内いたします >>112
どういう意味での情報を欲しているのか
どの様な事件だったのかを知りたいの？ >>37
ベロベロクラフトのトーエーランドナーフレーム二台とも何ヶ月も売れてない。誰か買ってやれ。
関西辺りじゃ直ぐに売れるだろうに。 見てきたが、サイズが俺には小さい。
素晴らしい物だけに、残念至極。 >>114
有り難うございます。113の書きこみと反応の速さから何となく事件の想像がつきました。
大変感謝申し上げます。 出来ちゃってるフレームで組み上げてもフルオーダーって言うの？ 結局は組んでしまって飾る訳だから骨董品や美術品と考えたらそんな値段じゃなかろうかとしか サイズはあとからなんとでもなるので
ペイペイで替えるなら候補に考えておくわ
パイパイ付きならなら即買うよ 『御礼・サービス情報』
メリハリが付いた自慢の肉体は、もはや本業のグラビアアイドル顔負けのレベルにまで到達。ネット上にも、
《ふくちゃんはハロプロエロエロ番長》
《肌質最上級やな》
《攻めてる！リーダー攻めてるよ！》
《女だけどニヤニヤがとまらんwww》
《7割くらい乳出てる》
《人妻感半端ない》
《今年はホワイトクリスマスだわ》
などといった声があふれ、“過去最高”の呼び声にたがわぬ称賛を受けている。 情報提供有り難うございます。
呼び声どおり 過去最高！ を体験できました。
いい年になりました。大変感謝申し上げます。 トーエーも少し前の2年待ちとか無くなったから、在庫フレームに魅力ないわ。
どうせオーダーするならステムも付けるし、ボトル台座は２個欲しい。
色は値段変わらないから、本当に好きな色を頼みたい。 トーエーのランドナーを見ると、色も使われている部品も違うのに、みんな一緒に見えるのはなぜだろう？ >>130
簡単な話。要するに声に出して見ると音節的にもダイエーと発音しているのと変わらない。
聴いた方も『ん？ダイエー？の自転車』
ダイエーか、どこの街にもあるだろ
131見たいな屑とかも良く目にするだろ。
それと一緒よWWWWWWwwwww 134プロフィール
趣味
5ちゃんねる、ツーリング（特にランドナーでの深夜徘徊
陸サーフィン（休止中）、スノーボード、山歩き
特技
水泳 (自由型・シュノケールとビート板必須の背泳形)
資格
ガス溶接特別教育、アーク溶接特別教育、研削砥石特別教育、
低圧電気特別教育。全商ワープロ検定３級、全商簿記検定３級
中型自動車免許、普通二輪免許。デスバテータ副操縦補佐2級
PADI アドバンスド・オープン・ウオーターダイバー
PADI エマージェンシー・ファースト・レンポンダー ニューサイの広告に出ていた駒込のかっぱ寿司に行ってきた人いる？ わざわざニューサイに広告出すってそんな理由があったんだろうか
編集長が店に行って 全国誌で宣伝してやるから今日の支払い只にしてくれと言ったとか >>136
ニューサイの新年七福神サイクリングで終了後に参加者で行きました。駒込に編集部があった頃です。 伝説の駒込かっぱ寿司をご存知とは私的にはエルス三台所持よりランドナー玄人と感じてます 今年出た丸石のツーリングプレイヤーってどうなん？
新発売なのに全然話題に上がらないよな
あの価格帯はツーリストの独壇場なんかね
ツーリストのサイズ合わない人が泣く泣く買う自転車？ >>143
ランドナーのスタイルにこだわりながら、デテールには一切こだわってない(価格上の制約があるのは分かるが)ランドナーの価値って?と私は思う。 >>144
ディテールなんてマスプロツーリング全盛期には気にもしてなかったけどな >>146
あの時代はランドナーしか無かったからな。このこだわりのないランドナーを買うくらいなら私は迷わずクロスを買う。 >>147
これで通勤とか気楽に使い倒しても面白いのに 最上位機種へのディスク導入にまずどこが踏み込むかだ >>149
ディスク導入したらスルーアクスルもってなるし
乗り心地硬くなるからかえって存在意義なくなりそう >>147
カワムラサイクルから出てたぞ、スポルティーフが。 BSもパナも片倉もセキネも山口もツノダもスポルティーフ出してたよね 丸紅山口スーパーべニックスに以前乗ってたな、27インチ。新車を運良く2011年に手に入れた
いやあれは本格スポルティーフではないかもしれんが、ハイテンで重いけどすんげえ乗り心地よかった
乗り心地だけで言えば今までで一番よかったかもしれん、なんでだろ
変速はサンツアートライメックとかいうのが付いてた まあそのべニックスは人に譲ってしまったんだけど
果たして今はエンペラーツーリングマスターをいじっていて、今度シートポストを変えようと思うのだが
MICHEの穴開きシートポストとかかっこいいなぁとか思うんだけど
ランドナー的にはあれはどうなんだろう MIEを穴開きサドルに座らせて後ろから突くのベストで気持ちいいなぁとか思うんだけど
ランドナー的にはあれはどうなんだろう >>147
専門店やマスプロランドナーはヘッド抜きしたい人には必要かもだが、縦型輪行の自分には新たに購入しようとは思わない。
ランドナーは今所有している物をメンテしながら大事に使いたい。
我儘で申し訳ないが、その為には新規購入者も居て、市場は残って欲しい。 >>163
どうしてそのように断じるのか御説明を願います ランドナー創世記世代の爺さんに
「すべてのパーツをフランスで揃えてこそランドナー」
カンパでは下位、サンツアーとかデュラ程度じゃ問題外だと叱咤された。 >>164
本来締め合わせるダブルナットが上側のナットのみで締めこむ構造
このご時世カートリッジベアリングでなく、ボールレースの研磨すらしてない。 >>166
ディズナのカンチにホローテック2互換クランクですが何か？ >>166
昭和は30年前に終わったんだよw
ていうかフランスパーツって現行品でどれくらい手に入るの？
TAのクランク+チェーンリングは今でもよく聞くけど ランドナー自体は今でも存在している。
ところが冒険家としてのランドナー乗りは今や世界中でも一人しかいなくなった 『ひとつ、おききしたい。きみはなぜ還れない死地へ行くのだ？』
「答えはかんたんだ。そこに冒険があるからだ。おれは、偉大なる冒険家の最後の一人なのだ」リーアム・デブリン(鷲は舞い降りた)
今、地上の最後の冒険家としてランドナー乗りはこの書き込みをした漢だけであった >>170
スラムはユーレーを吸収したザックスを吸収したからok 。 >>174
おたく、モテないでしょw
ノリで書き込みをしてるだけ深い意味は無いのよWWWWWW
前から言ってるでしょランドナーなんて機材は所詮消耗品なw
刀を鏡面にしてニヤニヤする武士なんていないからw機材、愛でてどうするのwwwwww 今の時代は走ってるのより飾られてるランドナーが大半だろうね
散歩程度には年に数回出して貰ってるのだろうかってものばかり なんだ 深い意味もなくランドナーとはとかノリで語ってるなんて アホかと・・
これも深い意味もなく言ってだけだから 気にしないでね >>168
マイクロアジャストだってダブルナット構造だよ(雄ネジに対して二つの雌ネジで任意の位置で固定する)。
ナット同士を締め付けるとき下ナット(ワン)をスパナで固定するか、舌付きワッシャで固定するかの違いだけ。 新しくsurlyのディスクトラッカーで一台ランドナー組んだぜ
古いの譲る言われたが御断りした。
ちなみに1967年生まれ、な！
鈴木京香
大塚寧々
夏川結衣
天海祐希
有森也美
宇徳敬子
若村麻由美
杉本彩
松下由樹
菊地桃子
南野陽子
井森美幸 >>181
それが良くないと言っている。
袋ナットの締め付けトルクで玉当たりが変わってしまうので調整がしにくいので、袋ナットの締め付け具合で玉当たりの調整をしている有り様。であれば、袋ナット単体で固定できる機構が必要。その他色々。 >>183
>>183
馬鹿じゃないの？
なんのためのマイクロアジャストなんだよw
上ナット締め付けてガタがあれば緩めてワンを数ノッチ締めこんで再び上ナットを締め付ける。
締めすぎでゴリつけばその逆。
手加減じゃなくて調整代を数値化出来るのがマイクロアジャストの良いところだろ。
機構も調整方法も全く理解出来てないのに語っちゃいけないねw >>184
袋ナットのみで十分な締め付け力を確保しようと思うと、供回りの力でコラムのスリットが欠けることが多く、十分な締め付けトルクがかけられないのが実情。コラムのスリットが欠けたフレームは何台も見ている。 >>185
TRICKトリック
第３シーズン
第２話
瞬間移動の女
(スリット美香子)
エピローグでは走り去り(逃げ去る)、その後は駅の駐輪場で逃走にランドナー使用 ディスクトラッカーいいなあ
現代的ランドナーだよね >>185
その通りだとするならば 内側デベソのタイプじゃなく広い面で回転を止めるタイプも
あるのだが
アルファベットのDの様な感じね 経験も知識も知恵もなく、機構も調整方法も全く理解出来てないのに
さもベテランのごとく語ってしまうのがランドナー馬鹿の特徴です。 今まで自分の自転車組んでてアソコを舐めたとか食い込んだとか一度も経験ないなー
>>192
だよな
マイクロアジャスター付きの場合一番上のナットは 輪行時には手で締めただけでも
緩みさえ出なけりゃOKと思ってるくらいで
勿論時々確認する必要はあるけどね たいして距離走らない爺と長距離走る奴ではマイクロアジャストの評価は分かれるわな ステアリングコラムの幅広面取り部分が割れて差し換えしてもらったことがある
ついでにマイクロアジャスターもデベソタイプに交換 >>163
>>168
>>183
>>185
ああ言えばこう言いの連続だが
全て瞬殺w でもこういうやりとりは自分のような入門者にはとても勉強になる
なので話題を振ってくれた >>163 には感謝 江戸時代、人糞には値段がついていて、取引されていた。
しかも身分が高い大名の人糞の方が、値段が高かった。 >>195
糞フレンチからイタリアン・Eng・JISに鞍替えしたんだね
それはとってもいいことだ >>193
時々手で絞め直す必要のあるダブルナット構造の工業製品に疑問を感じないならもう言うことはない。 >>201
緩まなければ締め直す必要も無いんだけど それが理解出来ないんかな
それよりも凸と凹の噛み合いがオシャカになるほどの力で締めなければ
緩んでしまうと信じてる事に疑問を持ってくれ >>202
それだと、結局袋ナットの締め付け具合で玉当たりの調整をしている。 それは工具持たずに輪行するイレギュラーな使い方の話だろ。
お前が延々と垂れ流した珍説が全て間違いだという事実は変わらない。 ここの何人かがマイクロアジャストヘッドは現代においても全うなヘッドと主張しても、新たに良い製品をどこも作らないという事実は変わらない。 マイナーチェンジなら定番のRB661がカートリッジベアリング使ってRB661Cになったけどな
数年前にサンエスのカタログに載ってるの見つけて取り寄せてもらったけど今でも手に入るのかな？ 調べて見たらRB661Cの後継モデルの扱いでMA60Cってのが出てるな >>207
マイクロアジャスターは カップ＆コーンタイプのヘッドに於いて
丁度良い締め具合に調整したワンが意に反して
勝手に回転してしまわないようにするための単純なパーツで
現代において最も全うなヘッドなどとは思っていないのでご理解願います
一番上にあるナットは何かを調整する物ではなく ギザギザがあるリングが
勝手に浮く事を防ぐための物なので 大きな強度や締め付けは要らず
アルミ製のナットでも事足りる程です 緩まなければそれでOKかと そもそもスレッドが主流じゃないし、マイクロアジャストはスレッドの中でも主流じゃない。
でもステムが簡単に抜ける、簡単に上下調整できるスレッドは一般ユーザーには使い勝手がいいし。
工具が少なくてすみ、馬鹿以外には調整も楽なマイクロアジャストはツーリングユーザーには根強い人気がある。
ニッチな需要だから新製品がポンポン出たりはしないが未だに入手に困らない、間抜けが５ちゃんで粘着してくるのがその証拠。 もう降参するよ、機構についてはどうしても納得いかないが、カートリッジが出てたのは知らなかった。1000円ちょっとで、安くていいね。これでヘッド抜き輪行も安泰だね。 RB661C、MA60Cってカートリッジベアリングは脱落防止になってるの？ どちらも脱落防止機能付きってことになってる
ちなみにRB661Cは、通販サイトによっては完売扱いになっているところもある >>212
ヘッド抜き輪行しないけどヘッドはマイクロアジャストで組んでるよ。 >>212
納得出来ないのに降参するのはスレ民全員に失礼 >>216
皆さんの熱い思いに降参したんだから良いじゃないの？ >>217
そういう言い方していれば君の安いプライドが保てるの？ 新たに記されたランドナー事件史
サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件に連なるマイクロアジャスト機構降参事件であるw >>218
どう言ったら納得してくれるの？
マイクロアジャストは最高のヘッドです。私が間違っていました。 父方の親戚のお爺ちゃんが田舎の家の建て替えで蔵を壊すとかで親戚が集められたんだけど
蔵４個持ってるうちの１棟が自転車博物館みたいでした。
親戚で自転車に興味があるのが自分だけで全部貰えそうなんだけど保管場所が無い。。
どうやらエルスだけでも数十台とか。。 >>220
誰も最高とは言ってないな。
あなたが言ってたマイクロアジャストは糞だという理由は全て間違い、物知らず故の誤解で、今でも普通に使えるってことでしょ。
ハンドルコラムなんて駆動回転する訳じゃないから適当でいい。
カップ&コーンにダブルナットの当たり調整でラジアル荷重スラスト荷重をきっちり受け止める機械要素設計として完璧なスレッド式を捨てて。
ラジアルベアリングにスラスト荷重をわざとかけて回転抵抗を調整するとかとんでもないアヘッドで十分という判断なんだし。
調整機能を捨てればその方が単純な構造故に軽量で剛性も高いからレーサーには有用だからね。 そんな事よりカンチブレーキはいい加減絶滅すべきじゃないか論について話し合おうぜ泥除けでもいいけど >>225
マイクロアジャストは糞だという理由は全て間違い、物知らず故の誤解だったから、回転性能良し調整簡単なマイクロアジャストは調整の難しいカンパ式より良いものだと言うことになるし、アヘッドはとんでもない物だから、マイクロアジャストが最高だと思いなおしたよ。
所で、ハンドルコラムなんて駆動回転する訳じゃないから適当でいいの?
アヘッドって、ラジアルベアリングにスラスト荷重をかけて回転抵抗を調整してるの？
物知らずな俺に教えてくください。 >>227
トップキャップの締め付け具合でハンドルコラムの回転の重さを調節してることだろ。 >>228
それは
ラジアルベアリングにスラスト荷重をかけて回転抵抗を調整してる説明にはなってない。 ん？
アヘッドの小物に使われてるベアリングはラジアルベアリングで外輪がフレーム側に、内輪がコラム側に固定されててトップキャップを締め込むと外輪と内輪をずらすスラスト荷重がかかって動きが重くなるんだが？ >>230
アヘッドのベアリングはカップアンドコーンか取り外し式のシールドベアリングが一般的。
クリスキングのようなシールドベアリングが打ち込んであるタイプは標準とは言えないと思う。クリスキングのシールドベアリングも中はボールベアリングだと思っていたんだが。ラジアルベアリングとは知らなかった。 >>221
カンパ式の場合は大きなヘッド工具でしっかり絞め合わせる。マイクロアジャストも原理は同じ。しかしマイクロアジャストは目一杯絞め込めないのでロックナット絞め方で玉当たりが変わってしまう上、ロックナットが緩みやすい。
ロックナットが緩めば、ギザワッシャで回転しなくても玉当たりが緩くなる。
と、勘違いしていたよ。 今時安物ロードやクロスでもインテグラルヘッドだろ。
カップ&コーンのアヘッドなんてマイクロアジャスト以上に少数派じゃないの？ >>223
すごいね。自分にサイズが合うもの、気に入ったものだけもらって、あとはオクで世間に放流するのがいいのでは。 >>231
ラジアルベアリングだろうがスラストベアリングだろうがボールが使ってあればボールベアリングだよ。
ラジアルベアリングとニードルベアリングを勘違いしてる？ >>232
すぐ緩んでしまうほど軽く締めるか、
舌付きワッシャとコラムの溝がモゲてしまうほど強く締めるの二択で丁度良く締めるという選択肢が無いならその通りだね。 ハブもヘッドのベアリングも
アンギュラボールベアリングになるんじゃないのかな？
アキシアル荷重を受けられるやつ。 >>238
アンギュラベアリングはラジアルベアリングの一種。
深溝ベアリングの片側タイプみたいなもの。
フォークコラム(特に下側)に大きな荷重や振動を受け止めるところに使われるようなものじゃないけど自転車程度ならという選択、つまりいい加減。 年に数回しか乗らないしヘッドなんかどうでもいいや
それよかフレームが艶々になるワックスは何かいい？
そろそろ磨き始めて新春の準備をしなきゃ いろいろ偏見なく多様に自転車をやってるがフランス式古典ランドナーほどくだらない自転車はないです フレンチに乗ったことのないやつほどそういう強がりというかひがみを言うね
80万～100万出してパリの宝石に上玉に乗ってみろよ
シルキーな走りと美しいスタイルにメロメロになるよ そこで問題なのは 自転車だけ見るとカッコイイんだが
乗った人間を含めて眺めるとどうなるか・・ だね おれみたいな下々のものにはエンペラーで充分です、へへえぇ そりゃフレンチフレンチ連呼してても一番デカいパーツがオールドジャパンだし
そこは笑って目をつぶってやらねば >>250
>>247が言ってるのはフランスのランドナー
お前が言ってるのはフランス式の日本のランドナー だぜよ 馬が笑ってる
馬が笑ってる
でっかい鼻の穴おっぴろげて
馬が笑ってる しまった
一番と二番のハイブリットになってしまった。 >>250
たぶん>>252はフレームとパーツのことしか眼中にない馬鹿だな
馬に笑われろ馬鹿 荒れてますなあ～。もしお困りのようでしたら、一声をかけて頂ければスーベ弾きでランドナー乗り全般に一家言をもっていらっしゃる丸ちゃんフォロワーをお連れしますよ >>258
丸ちゃんにお願いしますだ、お助けください。
ランドナー界から馬鹿と下ネタじじいとフレンチ至上主義者を一掃してください。
仲間と峠に集って談笑していた清く明るく正しいランドナーの世界を取り戻したいのです。 ランドナーは実用サイクリングのためだからフレンチパーツとか興味ねえや
うちのはカンチブレーキも最新のシクロクロスレース用 馬鹿か
今時のランドナーはオーダーフレームにフレンチパーツを模倣した台湾パーツで固めて
お洒落な鳥打ち帽とウエアを着て郊外のレストランでの食事を楽しむためのものだよ 痛いとこつかれたってか
オフランス気取ってもイヤミが乗る訳だしな マファッククリテリウムをリスペクトした現行カンチって結構種類あるんだな ランドナーの狭い殻に閉じ籠もって自慢会ばかりやってる馬鹿が多いから
世界の動きが見えていないようだな
カルロス・ゴーンの逮捕を受けて来年は日仏経済戦争が勃発するぞ
戦争が始まればフレンチパーツをつけている馬鹿は見つかり次第即没収逮捕されるだろう
不燃ゴミで廃棄処分するなら年内だよ 爺さん急ぎな >>264
マファックを逆から読んだCAFAMには吹いた 日本一周する頑丈さがないならランドナーの意味はないと思う。
ロードは軽いけど脆さが心配、MTBは頑丈だけど重いって人には今はグラベルがあるからね。
そういう意味ではグレートジャーニーはランドナーの理想形だったな。
荷物をたくさん積んで壊れない自転車こそランドナーだよ。 まだ年も明けてないのにオメデタイ話しが聞けて 幸せ 確かに日本すら一周できないなら飾りというか普通のロードで良くないかレベルだしな
日東キャンピーもそうだが形にこだわってそこで終わったパーツ連中は台湾一周すら危うい せめて狭い国土ぐらいは回れないとピクニック自転車扱いされても仕方ないしなぁ
もう少しなんとかならんのか、骨董はまあ美しいから存在意義あるけどね >>272
>なんでこの人グランツーリスモの話してるの？
横レス
前から言ってるけど、28Cのロードやクロスバイクに
キャンプ道具積んで日本一周とか普通にやってる時代に
「ランドナー」と「グランツーリズム」「キャンピング」とか
好事家の会話除けば、現実的な意味なんてもうないよ ランドナーとは何かって聞かれて
今どき、「2,3日以内（週末）の小旅行用自転車」なんて馬鹿正直に答えても
当然ながら現実をまったく反映してないわけで >>278
はあ？
二、三泊のツーリング以上に使うのがランドナーの現実的使われ方だって言いたいの？ >>279
２、３日（週末）ツーリングに最適化されてるわけでもないし
かといって長期・長距離というわけでもない
日本の道が悪かった時代の週末ツーリング車のまま
現代まで変わらなかったってだけ >>281
分かる気あるなら説明するけど、アーアー聞こえないしたいだけなら
時間の無駄なので書かない 要するにランドナーとは余裕で日本一周出来る車種と言いたいらしい 笑 >>283
カイセイ017使ったトーエイの軽量オーダー車こそ「ランドナー」なら
止めた方がいいだろうね
パナソニックのMTB的なマスプロを「ランドナー」だというなら
むしろ日本一周には余裕すぎるくらい
後者は「グランツーリズム」や「キャンピング」であってランドナーではない？
それも一つの考え方だけど、では週末走るための自転車が
35Aや38Bのタイヤ履くのは果たして自明なんだろうか そういうことは考えたくない、これが様式なんだ、という考えもある
でもそうしたらもう、ランドナーじゃなくてグランツーリズムだとか言ったって
所詮内輪でしか通じないジャーゴンみたいなものになっちゃうからなあ
そもそも、「ランドナーとは余裕で日本一周出来る車種と言いたいらしい」
とかヘラヘラ笑ってるけど、どれなら日本一周余裕でこれは難しいとか即答できるか？ >>285
少なくともお前が普通にキャンプ装備積んで日本一周してると断言してるロードもクロスバイクもオプションとしてキャリア類を装備すればという条件付きな訳であって疑似キャンピング持ち出してジャンルの垣根を否定するのは馬鹿げてる。
とチューブラーロードにキャリア付けて日本一周した俺が言ってみる。 その質問にはとても答えられそうにない
そもそもランドナーという呼び名に日本一周出来るとか出来ないとかの
視点を持っていないので 悪しからず それこそママチャリでも日本一周は出来るけど、最適な道具を求めるならランドナーはベースとしてかなりいいチョイスだと思うよ。 キャリアはバッグありきだからね。
現行の進化した防水パニア使うなら今時のパニアラックを付ける、
往年の帆布製サイドバッグで雰囲気出すつもりなら枠付きキャリアを付けることになる。
キャンピーがどうのこうのってバカの一つ覚えで言ってる奴いるけど、装備満載でダートの峠の下りをぶっ飛ばすような使い方をする大学サイクリング部で4年間でキャリアトラブルは10人中1～2人。
日本一周なんて舗装路をタラタラ走るだけでまず折れたりしない。 >>269、>>271、>>274は単純に間抜けだとわかるが。
わざわざ横からと断って出てきた>>277はなんなの？
通しで読んでみたが何を主張してるのか俺にはさっぱりわからん。 そういう逃げかたする奴は最初から黙ってろってことだな。 >>291
>通しで読んでみたが何を主張してるのか俺にはさっぱりわからん。
1.
70年代までの未舗装路が多く山がちな日本の環境では、日帰り～週末のツーリングでも
ロードやスポルティーフよりポジションやギア比がゆるく、35mm程度のタイヤを履き、
泥よけ、フロントキャリア、電装を備えているが、
輪行の都合も含めてグランツーリズムのようにリアキャリアを装備せず
キャンピングより軽く想定積載量が少なく、リアセンタ―が短いランドナーの特長は
かつては用途に合わせた合理性に基づいていた 2.
しかし、道路状況が劇的に改善し、ロードやクロスバイクですら
長距離ツーリングが当たり前になった現在では、ランドナーは
もはや用途に合わせた合理性を持っているとは言えない
「2,3日以内（週末）の小旅行用自転車」と言うが、実際にはこの程度のツーリングは
より軽快な自転車で行う方が快適で、走りが重くオーバーヘビーデューティと言える 3.
かといって、650×38Aのような現在の水準では太いタイヤを備えているので
グランツーリズムやキャンピングの用途に向いているのかと言えば、あまりそうでもない
もともと、ある程度のハイペースな走行を想定しているので、
キャンピング車の現代版とも言えるMTB系重ツーリング車にくらべれば、
ポジションが前傾気味でリアセンタ―も短く、大型パニアバッグを積んだ時の
低速安定性もあまり良くない
またホリゾンタルフレームと古典的なタイプのキャリア装着を前提にしているので
跨ぎにくく、現代的なキャリアとの相性も悪い 4.
したがって、古典的なサイクリング車を「スポルティーフ」「ランドナー」
「グランツーリズム」「キャンピング」のように分類して、
それはランドナーではなくツーリズムだとかいや違う、と議論することは
マニアが口プロレスをする分には楽しいが、実際にその自転車が
どのような用途に向いているか考える際にはもはや意味がない
以上 補.
もちろんクラシックな見た目を持ちながらある程度実用性を備えた
サイクリング車というのは魅力的な存在だが、本当にこの手の自転車を
マニアのおもちゃとしてではなく残したいと思うなら、
車種分類にはあまりこだわらない自転車を目指すべきではないか
ランドナーはツーリング向き自転車というキャッチフレーズを「真に受け」て
日帰りサイクリングには鈍重すぎる自転車を買ってしまったり、
逆に海外遠征のようなアドベンチャーサイクリングに持ち出して故障や破損が相次いだり、
買い手と自転車のミスマッチもしばしば起こっているので、
マニア的な視点にあまり偏っているのは良くないと考える
もっと初心者にもわかりやすく、この自転車はどういう使い方に向いているか
整理して説明していく方がよいと考えている ロードと一言に言うがレースに使われるようなものはツーリングと相性良くないよ、やれないことはないというだけ。
ツーリング用のベース車向きのグラベルロードやクロスバイクは大体35C位のタイヤ履いてる。
短い日程に太いタイヤはいらないというのはお前の個人的選択に過ぎん。
普段25～28Cに乗ることが多いがたまに38Aに乗るとフルサスMTBとはまた違う乗り心地の良さにホッとする。
ノンビリ走るには古典的ランドナーが俺的には一番気持ち良く走れる。 >>299
うーん、28～32Cがクロスバイクの標準タイヤというのは単に個人的好みではなく
ある程度歴史的に収束してきた結果だと思うけど
「クロスカントリー」と称して35Cや38Cを装着していたものや、
「スピードバイク」「フラバーロード」のように23Cに振ったものもあったが
だいたい28～32Cは初心者向けとして認識されている
もちろんあなたのように分かっている人があえて650×38Aの
ゆったりした走りを好むというのも当然選択肢としては理解できるけど 上であえて「ロードレーサー」と「ロード（バイク）」を区別しなかったけど、
ロードもレース用機材から、ホビーライド、コンフォート化の流れが強まり、
特に最近、ディスク導入に合わせて30C程度まで履けるものも増えてきた
つまりドロップハンドルであれフラットハンドルであれ、
「軽サイクリング車」の需要は常にあったし、それは単に
自分の個人的な好みではなく、ある程度平均的な嗜好ではないだろうか
もちろんグラベルのような「オンオフ両用車」や
「重ツーリング車」の需要も並行して存在することは確かだけど >>301
フラバーロードってあなたw
MTB ブームで自転車に乗り始めてドロハンに免疫が無いニワカ用の商品じゃん。
15年前ならドロハン叩きの書き込みが2ちゃんに溢れてたけどその後のロードブームで消えただろ。
ロードそのものが並みの舗装路なら25Cの方が転がり抵抗低いって主流になってるのに。 >>303
いやだから、そういうものが淘汰されて28～32C中心に収束したと書いたんだが
実際乗ってみたことあるけど、フラバーの切れ味がシャープな分
ドロップのロード以上に敏感すぎてこりゃ駄目だなって当時も思った
面白いのはディスクブレーキのグラベルとかなかった昔にも
軽いオフロード走れる700×35~38Cの「クロスバイク」があったけど、
そっちも廃れてるんだよね
650A/Bのランドナーとタイヤ幅が近くても、大径すぎて
走り出しが重いと感じるからかも >>298
現代の実情にあった「２～３泊程度の小旅行車」をわざわざランドナーと呼ぶことを辞めたらいい
業界で新しい呼称を考えて広めていけばいいのにね >>298-299
いろんなタイプのツーリング車があるし必要だけど、でもそれは
「フランス風自転車オタク」の衒学的な車種ウンチクとは関係ないってことだろう 正直に言うと、自分がランドナーにおいて一番重視している所って見た目なのかなぁとも思う
とはいえ、全部ビンテージパーツで固めるほどのこだわりもないけどさ
なるべく現行パーツで、自分なりにおしゃれできて、けっこうどこでも走れるので重宝している
キャリアとバッグはフルにあるから、いつかキャンプもしてはみたいけども >>307
それはそれでありなんじゃね
クラシックな自転車で遊びたいっていうはっきりした目的があるわけで
ビンテージパーツ使うか現行品で行くかは、好みとか
お散歩程度だから壊れてもいいor旅先で壊れると困るとかで
決めればいいことだし >>301
タイヤの太さについてあなたの考えはどういう結論なの？
一般的にランドナーに採用されてる35mm前後のタイヤでは太すぎるということか。 フランス映画「シェルブールの雨傘」を見たら街のあちこちに魅力的な自転車があって、
当時の世代がフランス自転車に憧れるのもわかる。 >>310
それは今見るからでしょ。
数年後に輸入されたプジョーやモトコンフォールの街乗り車は全然売れなかった。 >>309
自分は80年代からギア比低くてちょいタイヤ太いスポルティーフつか
いわゆるディアゴナールタイプを好んできたので700×28-32C派
ランドナーももちろん持っていたが、
今のタイヤ供給の関係で38Aついてるマスプロは
ちょっと太い、というより重すぎると思う
当時ですらキャンピングでもなければせいぜい35Aだろって流れだったし MBKもおしゃれな街乗り自転車あったけどあれもヤマハだったのかな >>309
あとタイヤの太さ以上に重量かな
ディアゴナール系は当時のマスプロでも
ちょっと華奢にできてる代わりに大体11kg代で
軽いのオーダーする人はいいけど、今の既製品で12-13kgはかなり重いレベル
思い切ってTIGでコストダウンするかわりに
もう少し軽量管使ってもいいと思う >>316
その選択肢はあるだろ。
その上で抜重出来ない荷物と初心者が乗るなら最初の一台にエアボリューム多いタイヤを薦めるのは間違ってない。 >>317
今どき28C、32Cなんて自転車興味なかった子でも最初の一台に選んでるけどな YouTubeとかブログとか見ればわかるけどみんなロードとかクロスにテント積んでるよ
今のキャンプ用品は軽くてコンパクトだから
ランドナーを2~3日旅行用とか言ってたらただの重たい古臭い自転車になっちまう
どうせ軽さではロードに勝てないんだから車重はこのままでいいよ
積載量と積載時安定性と旅先でのタフさ（いろんな意味で）で差別化しなけりゃ生き残れない >>319
重量級に振るならフォークやシートステーにダボ完備して
市販のキャリア付けやすくしてほしい
カンチ台座とクラウン穴使って現場合わせで
水平出して取り付けとか流石にないわ >>319
じゃあロードはキャンプ装備積んだロングツーリング向き自転車って名乗ってるか？
違うだろ、そういう装備を追加すれば出来ないことは無いというだけ。 >>321
そんな話誰もしてないけどな
つか使用状況と自転車の仕様が噛み合ってないだけの話だと思うし
その手のロードvsランドナーみたいな極論は聞き飽きた できないことはない、じゃなくて国内ならもうその程度でもできちゃうんだよ
市販のランドナーは海外遠征用のツーリング車と走りの重さは大差ないけど、 その割には旧式で壊れやすくいろいろ不便な自転車なわけ
車種がどうとか言ってないで現実ちゃんと見ないと ロードのパッキング技術や装備とキャンプ用具が進歩した今の時代
長距離行けないランドナーって一体どこの位置なんだ？
旧車會みたいなものならわかるが新車も出るしあれ旅用じゃなくてサイクリング用？ 行けなくはないだろ、もっさいけど
行けないのは海外
650Aなんてもうイギリスでも旧車の補修でしか見かけないだろうな デジカメでもクラシックな雰囲気のカメラを首から下げて歩く楽しみってあるじゃん
特別な高性能は期待せず雰囲気重視のX20みたいなカメラの自転車版を欲しがる人がいてもいい >>323
昨日も言ったけどチューブラーロードにパニアラックとパニア、キャンプ装備で日本一周した経験があるがロードはそういうロングツーリングに向いてない、
と言うか俺の準備不足だった、泥除けは必須。
前年は国体出場のため年間10000km以上街道練習に使ったロードだったがそれでもロード用のサドルは体重かけて座るツーリング向きじゃなかった等々。
俺がロングツーリング用のベース車に選ぶならそこそこのエアボリュームでドロハン、泥よけ付き。
自分の選択はシクロクロスフレームからの自作だったけど市販車から選ぶならランドナーは候補の一つだね。
ところで海外ではハチサンタイヤが入手困難てホント？
アジア各地では中国製ママチャリ(見事に日本風)が最安値の庶民自転車で道端の修理屋でも在庫持ってるよ。 >>328
>ところで海外ではハチサンタイヤが入手困難てホント？
>アジア各地では中国製ママチャリ(見事に日本風)が最安値の庶民自転車で道端の修理屋でも在庫持ってるよ。
じゃあ海外行くサイクリストにそれ指摘しろよ
つかそんな状態だったらとっくに誰か気づいてるんじゃないか？ こういう机上の空論こねくり回して何がしたいんだろうな、こいつ >>330
いや実際に現地に中長期赴任して見てきてるんだけど？
君はどこで何を見てきたの。 >>330
チューブラーのレーサーでキャンツーしてやっぱ旅はランドナーだね
アジアにはママチャリが沢山売られてるからタイヤでは苦労しない！
まあ控え目に言ってドアホウだな タイヤの入手性うんぬんの話になると一時はHEなら世界中どこでも手に入るって言われてたけど実際はルックMTB 用の極太ブロックタイヤだけでツーリング車に良く使われた1.5～1.75オンロードタイヤは絶望的だった。
ああいうのを机上の空論って言うんだよ。
タイヤなんて非常用に折り畳みを持ってればいい、どこの国でも大都市まで行けばなんとかなる。 でもこういう思い込み激しい年寄りって割といるよ
まあ本人が苦労する分には別にいいけど >>333
折り畳みのハチサンなんてそんなに簡単に手に入るの？ >>332
改変しないように。
ランドナーがベストチョイスだとは言ってない。
ロードやクロスで日本一周してる人が普通にいるそうだがそれがベストチョイスだとも思わん。
そもそも走るコース、装備、走行ペースでベストは変わる。
少なくとも長距離を走るためのベース車としてはランドナーは候補のひとつになりうるというだけ。
それが認められないのはランドナー叩きが目的な奴だけ。 >>333
> 1.5～1.75オンロードタイヤは絶望的だった。
マジかよ…
俺の友達はそんな絶望的な旅してたのか
今度一時帰国したらランドナーー買うように言わないと >>333
根拠は？youtubeとか無視ですか？ >>335
簡単に手に入らない時のために折り畳みタイヤを持つんだよ。
俺は普段700Cランドナーばかりだからハチサンの事情はよくしらんが予備持つ必要あるのか？
その辺はタイヤサイズ含めて各自が判断する事だろ。 >>338
キャンプ装備つんでれば26HE 1.5～1.75で走れる距離はよくて5000kmへたすりゃ3000km以下だよ。
当然何度もタイヤ交換したはずだからどうやって入手してたか是非聞いてみてよ。 「海外」で一括りなのがまずおかしい
先進国か途上国かで全然違うし
そもそもランドナーでタイヤ手に入らんような途上国長期滞在するか？
海外なら海外メーカーの旅チャリ参考にしたほうがいいんじゃ？SURLYとか
ちなみにチャリで世界回った石田ゆうすけは650Aでやめときゃよかったって後悔してたって本に書いてあった気がする >>343
20年経って650Aが普及したとは思えないけどな…
とりあえず国海外長期滞でチャリ乗るやつかつランドナー使いたがるやつなんて極少数なんだからそれ目線で設計する必要ないよね
国内のキャンツーベースで先進国なら海外でも行けるとかそんなもんでいいのでは？
650Bか700Cのどっちかになると思うが日本人の身長的に650Bが積載することも考えてふさわしいと思う
650Aはスポーツタイヤが絶滅危惧種だし
マスプロのランドナーがちょこちょこ650B使い始めたのもこんな感じだと思うんだけどもいかがかしら 今はランドナーに利点も居場所も何も無いから
皆能弁で長文や多レスになる事で逆説的に証明しちゃってるんでねーの
誰かが言ったように古いカメラやらのアクセサリーだと認めてしまえばもういいじゃん 自転車乗り特有の強めのマウントの取り合いとか見たくないなぁ
何でなんだろうな他所の板より自転車系はゴリラばりにマウントマウントになるの 見えない何かと戦いだしてる奴もいるし
大半はまともなんだがな >>346
仮に650Aのママチャリタイヤが普及してるとしてもスポーツタイヤは海外ではまず手に入らないよね
海外でスポーツタイヤなら700Cとか650Bのほうが手に入りやすいのは明白だろ
日本ですら用意するの大変なのに
日本でもいつか消えると思うよ需要なさすぎるし
ママチャリタイヤでランドナー乗りたいか？ でも650Aのスポーツタイヤってママチャリタイヤと変わらんじゃん。
パナレーサーのコルデラヴィなんて上限空気圧がたった3barだしスチールビードだし
コンパウンドやケーシングに近年のテクノロジーが使われてるわけじゃないし。
トレッドパターンもママチャリだしw
実際最新の高級ママチャリタイヤのほうが設計が新しいぶんよく走るんじゃないの？w >>351
650Bなんて規格そのものが絶滅危惧種だって言ってたのもお前だろw 650Bが復活とかいってもそれは本当に一部の話だろう
サーリーLHTとかは依然26HEと700Cだし サーリースレのランドナー爺さんを引き取って欲しい。 >>344
先進国でも650Aは換えがないし折り畳みタイヤもほとんどないから
避けたほうがいいかと
650Bなら換え持っていけばなんとかなる
がまあ700Cが無難
というのが5年前ヨーロッパ走ったときの印象 アラヤで言えばスワローランドナーが26HEから650Bになったし
ツーリストはデフォでは650Aだけど後々650B化出来るように
ブレーキ台座を敢えて少し低めに付けてるんだよね。
次のモデルチェンジがあるとしたらツーリストも完全650B化するんじゃないかな。 本気で海外長期ツーリングする人は、この中に何人いるの？
やり取りがナンセンスに思える。
乗り心地とか快適さや強さよりも、海外で入手できるか否かで盛り上がってる。
国内だってちょっと海や山行けば、自転車屋見つけるのは相当に困難だよ。 >>359
自分は長期はやらないけど、いまどき海外に持ってくなんて
珍しいことでもないよ
去年アメリカに1週間行った
まあ短期だから自分で換えもってけば良いんだろうけど
アメリカの自転車店に650Aは普通ないだろうな 現地で手に入るとか自信たっぷりな割には折り畳みタイヤ手に入らないとか、
言ってることがチグハグだから突っ込まれまくってるわけで ランドナー壊れやすいって言ってる人はどこが壊れやすいって思ってるの？ >>359
国内だっていまどきはクロスバイク用700Cの方が便利じゃないか？ >>360
2年前に5ヵ月ほど出張したときショップ覗いたけどタイヤもリムもあったよ。
というか650Aのシティーサイクルの店頭展示もあった。 >>360
アメリカは26HEと700C、どっちが手に入れやすいの？ ぶっちゃけタイヤサイズなんか使いかたで人それぞれだし正解なんか無い不毛なんだよな
マニア向けのロマン自転車なんだから好きなようにすればいい >>365
シュウィンとかのシティサイクル用26インチって
37-597とかいう特殊サイズじゃなかったか？ >>368
それって英国の26×1-1/4って規格じゃないの？シブイチとかいうやつ
ワシは世代的に知らんけど >>368
いやリジダの650Aリムだったよ、タイヤ聞いたこと無いブランドで忘れた。 サーリーを基準に持ち出す奴見ると
ああいつものあいつだったのかと思う。 確かにランドナースレにいきなり
「今はランドナーに利点も居場所も何も無い」
なんてわざわざ書き込みに来る奴は頭おかしいな。 >>372
サーリー嫌いなのはわかるけど、いま日本で手に入る
海外長期ツーリング車では事実上一択なことも確か
いつもの荒らしが～みたいな反応しかできないのはおかしい >>374
海外（アジアとアメリカ？）では650Aが豊富だからランドナーなんて説も
このスレ以外で聞いたことないけどな
実用性の話になるとまともな説明ができないからいろいろこじつけたり
スレを荒らしてる奴だ！とか人格攻撃に走ってるようにしか見えないよ >>375
もしかして、グラベルスレとかサーリースレに場違いなコピペや
小池ブログ転載してる奴って、荒らしでやってるつもりじゃなくて
大真面目に「正体>>348」とか「いつものあいつ>>372」とか思い込んで
意趣返ししてるつもりなのでは >>375
サーリーだって自国以外は海外なんだから海外には海外のサーリーってのがおかしい。
その理屈だと日本には日本のということになるけど俺はそんことは思わん。
>>376
海外には650Aがない、だからランドナーはダメって言ってる奴とその情報は古い、間違ってないか？という現実に見てきた反対意見があるだけ。
ランドナー叩きの意思がないなら素直に聞けるはず。 >>378
この人しか言ってないんだよね
ツーリング系のフォーラムはよく見るし、長期やった知り合いもいるけど（ここ10年以内）、
そんな話一度も読んだことも聞いたこともないんで
イギリス人だってあちこちでかけてるわけで、昔のロードスターのタイヤなら
入手性高いなんて情報あったら広まってもおかしくないはずなんだよね >>374
安価無いのに即自分だという自覚だけはあるみたいだな
自分のレス抽出してまともだと思うならそれでいいんでないか
何かと戦ってばかりで噛み付くだけとか謎の安価だけのレスとか
誰がどんな意見を持っててもいいがあんたは気に入らない他人の口を塞ぐ事にしか注力してない >>379
昔のロードスターのタイヤって何のこと? >サーリーだって自国以外は海外なんだから海外には海外のサーリーってのがおかしい。
オーダー車仕立てるとかは別にして海外長期ツーリングする人の「定番」てものがあって
比較的安価なサーリーのLHTもその一つ（日本よりかなり安い印象）
北米と欧州で定番が違ってドイツのベロトラウムとかイギリスだったらトーンとか
日本ではあまり知られてないメーカーがあったりディスクブレーキ化で
ちょっと変わってきたりとかはあると思うが、どっちにしても
先進国なら700C、発展途上国なら26HEみたいなアドバイスはあっても
650Aがなんて話は聞いたことがない 外野やニワカの雑音は無視して
来年もランドナーの王道にして唯一無二のフレンチランドナーの世界を揺るぎないモノに
しましょう
フレンチランドナー萬歳！ 萬歳！ 萬歳！ >>381
ハチサンて違うの？身長に合わせて26と27があって、イギリスの影響で
日本もそうなったくらいに思ってたんだけど
自転車の歴史には詳しくないので違うなら説明してほしい >>382
俺が海外走るなら650Aがいいっていつアドバイスした？
レス番で頼む。 とりあえずID変わってるから誰がどのレスかはわからないけど…
ざっと流れ見た感じで
>>328
>ところで海外ではハチサンタイヤが入手困難てホント？
>アジア各地では中国製ママチャリ(見事に日本風)が最安値の庶民自転車で道端の修理屋でも在庫持ってるよ。
>>331
>いや実際に現地に中長期赴任して見てきてるんだけど？
>>340
>簡単に手に入らない時のために折り畳みタイヤを持つんだよ。
>俺は普段700Cランドナーばかりだからハチサンの事情はよくしらんが予備持つ必要あるのか？
アジアではママチャリ文化の影響で650Aが予備タイヤ持つ必要ないくらい
普及しているっていう主張だよなこれ >>365
>2年前に5ヵ月ほど出張したときショップ覗いたけどタイヤもリムもあったよ。
>というか650Aのシティーサイクルの店頭展示もあった。
>>371
>いやリジダの650Aリムだったよ、タイヤ聞いたこと無いブランドで忘れた。
これはアメリカでは～て流れで出てきたレスなんで、
おそらく北米の話だよね？
あなた（ID:nyQ+cqlM）がどんな主張なのかなんてあなた自身しか知らないけど >>387-388
ランドナーにダメ出ししてる書き込みの根拠が650Aタイヤの入手性の悪さだったら、結構普通に売ってるよという実体験報告だよね。
で、どこに海外行くなら650Aを薦めるって書いてあるの？ >>389
何者なのか謎は氷解したわ
完全にランドナーに少しでもマイナスな事書いたらゆるさんマンじゃねーかよ
ブログじゃないんだから自分に気に入らないランドナーバンザイ以外の文言も目に入るのは仕方ないし
大人ならくだらない自治活動やめて我慢しろよ >>384
俺が知る限りでは英国製(主にラレー)のロードスターのタイヤ規格は1930年頃から生産終了まで28×1-1/2だが？ うろ覚えだが70年台に世界一周した人はインド辺りでは28インチしかタイヤが手に入らないって言ってたな。
たぶん今はないぞ、パーツ供給に関しては古い情報に意味はない。 ランドナーはフランス車なんですから650Bか700C
ご自身の身の丈に応じて選べばよいんじゃないですか >>390
>俺は事実を書いただけ。
>>378
>海外には650Aがない、だからランドナーはダメって言ってる奴とその情報は古い、間違ってないか？という現実に見てきた反対意見があるだけ。
>ランドナー叩きの意思がないなら素直に聞けるはず。
こういう書き方しといてそれは逃げじゃないかねえ >>392
70年代なんてスポーツ車でも700C普及してなかったし（いや紙の上でしか知らないけど）
26HEのMTBも存在してなかったんだから、イギリス式のタイヤ規格だったら
旧植民地が多くて便利だった、みたいな時代もあったんだろうね >>395
650Aがイギリスでも入手困難な？ロードスターのタイヤだと思い込んでたことはどうなったの。
詳しくないから説明してくれとか言っておいて一言もなし？ >>390じゃなくて
>>394
>俺は事実を書いただけ。
だった、書き間違えた >>397
>650Aがイギリスでも入手困難な？ロードスターのタイヤだと思い込んでたことはどうなったの。
そんな質問、あなたがしたのこれがはじめてなんだけどｗ
話が通じない人と会話してるのかなあ で、イギリスは最近旅行したけど、26インチであれ27インチであれ
ロードスタータイプは見かけなかったんで、昔の自転車のタイヤというつもりで書いたんだけど
あなたはイギリス通で、冗談じゃない今でもハチサンは自転車店で頼めば
すぐに出してもらえるよ、て言いたいんですか？ >>400
あと>>380も言ってるけど、安価だけ並べてなにか説明したつもりになるの
やめてくれない？
一人でわかってる気になってるのはあなただけなんで ロードスターって26インチの上は28インチじゃないの？
関係ないけどたまに白人男性がパシュレイのロードスター乗ってるのを見るけどすごく決まってる。
フレームサイズも大きくて600mmくらいありそう。
黒光り英国党じゃないけどロードスターってやっぱりかっこいいな。 >>402
自分のけつもふけない奴には安価で十分w >ID:nyQ+cqlM
詭弁のガイドラインみたいな奴だな
いい加減なこと言ったら追及されまくって
引くに引けなくなってるのか
そろそろID変えてスレチ議論やめろって言い出すに100フラン >>403
27インチはもっとスポーツ車寄りの規格なのかな？詳しくないもので
ID:nyQ+cqlMに言いたいんだけど、言葉尻捉えて細かくツッコミ入れるのはいいけど、
結局>>387-388で引用したレス以外に、海外では650Aが容易に手に入る、
て根拠を持ってるわけではないのね？ >>391
>俺が知る限りでは英国製(主にラレー)のロードスターのタイヤ規格は1930年頃から生産終了まで28×1-1/2だが？
こういうのは一般的ではなかったってこと？
https://www.sheldonbrown.com/retroraleighs/sports.html
イギリス車には詳しくないから、ああ背が低い人とか荒れた道用に
小さいホイールの規格もあって使われてたんだな程度に思ってたんだが >>407
なんでロードスターのページじゃなくてスポーツ、シュパーブのページをリンクするの？ >>408
～はロードスターじゃなくて××だ！なんてマニアの話を聞きたいわけじゃなくて
どの程度一般的な規格なのか、現在ではどの程度の入手性なのか、
だけが実利的に重要なんですが >>409
ロードスター持ち出したのお前だろ
ホント自分のけつぐらいふけるようになれよ。 >>410
「古いイギリスの自転車」程度に言っとけば納得するんですかねえ
でも、あんたがネチネチ小姑みたいに引っかかってる事は
この場合本題とは一切関係ないわけですよ
つかあんたもそれわかって、官僚の答弁みたいなノラクラレスしてるわけだろ？ 自分が聞いてることは650Aはもともとイギリスの規格で、
イギリス人のサイクリストだったら、もし海外ツーリングで一般的に手に入るなら
当然情報だしてそうなものだけどなんでこのスレの1人以外、
そういう情報が出てこないのかって話なんでね
知る人は知ってるとかいうならお前がそれ書けよと >>412
650Aはフランスの規格呼称ですけど。 >>413
お前のそういうところが嫌いなんだよ
ハチサン≒650A≒ISO590って理解してるくせに
（微妙に規格が合わない場合があるとかそういう意味合いじゃないだろ？）
そうやってすぐウンチクに逃げる >>390
>何者なのか謎は氷解したわ
ブロガーか何かで有名な人なの？いい加減にうんざりしてきたわ
アジアやアメリカで手に入るって情報もヘタすりゃこいつの自演かもしれないし >>416
てめえはなにが目的で一日貼りついて、ちまちま反論してたんだよクソが だって入手出来るなら当然情報が出るはずだ、情報が出てないということは650Aは入手できないはずだ。
そういう理屈なんだろ。
どう考えてもおかしいだろ、本気で理解出来ないの？ ランドナーマニアが内輪でひいきの引き倒ししてる分には実害ないけど
海外行ったらどの地域でどのタイヤが手に入れやすいかってのは、
とても重要な情報なんだ
真面目に情報共有したり、根拠のある反論とか出す気がなくて
ひっかきまわすとかマニア以前に自転車乗りとして最悪なんだけど >>418
このスレで昨日はじめて出た話なんで、なんでお前がそれをすぐ信じてるのか
自分の実体験や他の情報ソースがないとしたら意味不明なんだけど >>418
とりあえず700Cか26HEにしとけって情報は個人的に聞いた範囲でも
ネットや本でも共通して出てくるわけでより信憑性が高いと判断するのは当然だろ >>421
んなこた聞いてねえ
＞イギリス人のサイクリストだったら、もし海外ツーリングで一般的に手に入るなら
当然情報だしてそうなもの
これはお前が書いたこと、その情報がないから650Aは入手困難ってことなんだろ。 ランドナーにおいて重要なのはタイヤより美しいフレンチパーツじゃよ
毎日ピカピカに磨いてたけど今年は一度も乗らなかったわいw
来年こそは乗ろうかのう イギリスでも650Aはシュワルベ以外に選択肢があまりない状況なんじゃないの？
SJSってかなりツーリング車寄りの通販業者だよね。
https://www.sjscycles.co.uk/tyres-26-590/ >>408
>なんでロードスターのページじゃなくてスポーツ、シュパーブのページをリンクするの？
ところで、ラレースポーツはロードスターじゃない！って
そんなにドヤ顔で断言できるんですかね
http://raleighbikedealer.com/wp-content/uploads/2014/04/111.jpg >>425
http://www.cjcycles.co.uk/shop/product/bella-blue-26-x-1-3-8%e2%80%b3/
ググってたら安価な完成車でこんなの出てきた
"The 26 x 1 3/8″ wheel size is slightly larger than a standard 26″ wheel,
making it better suited to a heritage style bike
– the larger wheel allows you to glide around town in style,
but without being too big that the bike is difficult to handle. "
好意的に解釈すればわずかだが規格が復活しつつある可能性も
3年前フランスで、それまでは見る影もなかった古い650Bの自転車が
走ってるのを見たので（レトロブームで乗ってたような感じ）
本当に海外ツーリング中に不便しないようならそりゃ嬉しいよ、
だからこそ変なはぐらかしじゃなくてまともな情報が欲しいんだけどね
海外なんて行くのかｗって言ってる人もいるけど、短期でも
航空輸送中にタイヤ駄目にしたりとかはありえるわけで、
ここならこれが手に入るとかあるならそれにこしたことはない >>425
あ、先に出されちゃった。
26ハチサンリム用の太さ25,28,32,35,37,42mm日本より選べるよ。 >>428
>あ、先に出されちゃった。
そんなこと後から言うくらいなら、例えば今は実店舗でも手に入るとか
（本当にそうなのか知らんけど）自分の知ってる情報出せばいいのに
くだらん揚げ足取り続けたり話ずらしたりせずにね ケブラービードのタイヤを複数持ってけば済むこと
くどいんだよ喪前ら >>425
650Aってこんなにあったのか
38mmしかないからもっと細いタイヤ欲しいって人結構いるよなTwitterでもたまに見る
それランドナー乗りからしたら割と常識なん？
海外のサイトっぽいけど個人輸入？みたいなことしなきゃならんの？
したことないからよくわからんけど面倒くさくない？ あーSJSは昔からそういう業者だから。
2000年代の前半からたまに買ってるけど、モールトンの17インチのタイヤ&リムですら当時からずっと売ってるようなところ。
あそこはイギリスの標準ではない。多分上限。 てか、このスレの住人ってリベンデールとSJSくらいは、たまに巡回してないの？ >>430
>ケブラービードのタイヤを複数持ってけば済むこと
イギリスの通販業者はともかく、ケブラービードのハチサンタイヤなんて
日本ではグランボアのルナールくらいしか知らないし、現行品
パナレーサーやシュワルベも多分日本向けには扱ってないだろ てかなんで日本のメーカーは輸入しないの？
グランボアとか「みなさま細いタイヤ無くて困ってたから作っちゃいました！」みたいな謳い文句で650Aの作ってたよな？
そんな割高のやつ作る前に輸入して売れよ >>429
他の人の証言は信じないお前にどうしろと。
アジアに関しては考え直すヒントをひとつ。
走り回ってるハチサン履いたママチャリはかなりの割合で日本から輸入された中古だ。 >>436
>他の人の証言は信じないお前にどうしろと。
やっとスタートラインに立ってくれたみたいだね
ランドナー叩きが目的で道場破りにきた奴がいる、とか
被害妄想に凝り固まって無知を叩いてやるとか考えてないで
最初から>>387-388には信憑性がある、自分は～
て言ってくれたらもっとありがたかったんだがｗ
ちなみに自分は今日から議論に参加してるんで
昨日の人がどう考えているかは知ったことじゃないです >>437
そのわりには随分断定的に知ったかぶりしてましたなあw >>435
売れないからじゃねーの。
不良在庫を抱えたくないから、オタクは自分で海外から通販しろよって考えてると思うよ。 >>438
あなたがまともな反論を一切出さないからね
実はここ数年イギリスでは、ハチサンがシティバイクで復活していて～
とか言ったら耳を傾けた上でそれがどの程度か聞いただろうけど
延々と本題から外れたツッコミしか入れてなかったよね？ >>438
あと、通販で売ってるっていうのも、>>432の「あそこはイギリスの標準ではない。多分上限。」
が正しいなら実は入手性悪くない、という根拠にはなってないよね
旧車維持するためにマニアックなパーツ売ってるなんてよくあることだし >>441
俺的には自分の言ったことが正しいかどうかは検証しようがないし、
そもそも外国で自転車屋に行ったことがあるのはアメリカだけ
通販で買った国なら、アメリカ・イギリス・フランス・中国・ドイツくらいはあるけど
そんな俺的にはSJSは最初からマニア向け通販業者だと思ってたよ
最初に買ったのがSACHSの内装ハブ関係のスモールパーツなんだから >>441
アジアではハチサン履いたママチャリが走り回ってる。
アメリカではハチサンのリム、タイヤ、それを履いたシティサイクルもリアルショップ売ってた。
以上は実際に確認した事実。
イギリスでもネット上では販売されてることが確認された。
でも信じたくないんだろ。 いや、言ってることは基本信じるよ
むしろ質問したいんだが、>>442、>>443さんはそれぞれ別の人？
あるいはどちらかが>>365さん？
つまり西海岸か東海岸かあるいは～みたいなことを知りたいわけです そないな事わ、どこにどないなショップがあって、
どないな入手経路があってとかの個々具体的な状況によるやろ、
この腐れハゲ、
ワレが現地行って、見て来ぃや、あ？ >>446
実体験だというからどこでの見聞かきいただけだけど
アメリカは東西で全然状況が違ったりするし あけましておめでとう
新年で浮かれて餅喉につまらせるなよな
ランドナースレ住民は短気な高齢者が沢山いるから心配 新たに記されたランドナー事件史(2018年)
サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件に連なる大晦日～年越し似た者同士連投事件であるww 650Bの大いなる復権
650Aはいつの間にか世界標準
長年のランドナー叩きネタ消滅
気持ち良く新年を迎えられて良かった 新春サイクリングから今帰宅
イヤホンして走っていたらロードバイクのおっさんに怒られた >>452
ランドナーが終わってるんだからランドナー乗りも終わってるしランドナースレも終わってる
今に始まったことじゃないw ロードは脆い、MTBは重いって人には需要があったけど、今はグラベルロードがあるからな。 グレートジャーニーのような作りだね。
頑丈そうだ。
長期ツーリングする人によさそうだね。
国内メーカーが作るべきなのははこういう自転車だよ。 ストレートフォークじゃないのが好感持てるな
泥除けはアルミかな？ ランドナーは過去のモノ
ランドナー爺さんも過去の人
グラベルバイクで自転車旅に行こう！ 行ってらっしゃ～～い
もう帰って来なくていいよ～～ ランドナーって日帰りサイクリングでどれくらい走れるもんなの？
ランドナーってロードより遅いから距離は稼げないし、小径車くらいに考えておいたほうがいいかな
平均20km/hとして100km 走るのに休憩入れて6時間くらい >>463
君がロードならどのぐらい荷物を積んで１日どのくらいの距離を走るのか、ランドナーでどの程度の荷物を積んで走るつもりなのか。
まずはその自己申告がないと誰にも答えられないよ。 >>464
ロードの時の例を挙げると
殆ど荷物無し、オルトリーブのLサイズサドルバッグひとつで160kmくらいの距離をAv.25km/hくらいかな
ランドナーはフロントバッグ一つを想定
荒れるネタの650Aの普通の市販車 あれ？ID変わった？
ちなみにロードは鉄フレーム完成車
カーボン乗ったことない グラベルがでるまではランドナーの存在価値は十分にあったけどね。
ツーリストも安いけどCXGも同じぐらいで買えるからな。
しかもアルミにしたりカーボンにしたりと、次にもっと良い自転車を購入する楽しみもあるしね。
上で出てたMASIのようなランドナーなら面白いけどね。 >>465
うん、一時間に25km距離を稼ぐってことね。
信号を守りながらゴーストップを繰り返すロードの速度としては一般的だ。
同じ人が同じことをすればランドナーでの走行距離は一時間に22～23kmってとこだな。
ロードに乗ってるんじゃなくてランドナーに乗ってるんだからそれらしくまったりと楽しもうと思うなら20～18kmのペースがお勧め。 >>463
ランドナー原理主義おじいちゃんの古典お宝部品の飾り台としてオーダーしたトーエーフレームのランドナーだと
平均毎時15㌔で2時間走るくらいですね。それ以上はエンジンが焼付きますので。 >>451がはしゃいで答えてるけど誰も乗ってくれなくてわろたｗ 15キロ2時間で焼きつくエンジンなんて何に乗せたって大差ないわな そう カメラと同じで使い手によっては 必要以上の性能、機能、強度、品質などは
要らないのであってその人なりに気楽に楽しく使えればそれで十分で
それは間違いじゃないしバカにする事でもないと思うんだけど？ >>474
それってダッチワイフも同じだよ
体熱シリコンの腰振り尻振り電動最新メカ満載のものよりも
ビニール製のシンプルなのが気楽につかえて十分楽しめるわかめ 本物志向なのでダッチワイフとかサーリーとか興味ありません。 オイラはアジア好みなのでフィリピンワイフに乗るよ！ 頭だけ狼の着ぐるみMAN WITH A MISSION
の中身は元BEAT CRUSADERSという俺の推理。。。
理由、BEAT CRUSADERSの解散年と
MAN WITH A MISSIONの活動開始年wwwwwWWWWWWwwwww
お爺様ランドナー乗りには難しかったかなこの禅問答 ダッチワイフって別にオランダ人の妻って意味じゃないんだが ランドナーのフロントバッグのマップ入れるとこ、要らなくね？
今どき紙の地図使うやつ居ないだろ
サイコンとかスマホのマウント付けられるようにしたほうがいいよね マシントラブルに備えて
ロンツーでは紙地図は常備している 電源の必要ない物は備えに一つずつ持ってくけどな
本も一冊地図もなんまいだぶ >>486のレスには、
故大滝秀治さんの、ものまねをされていた関根勤さんが、
完全封印したものまねを一時的に復活させるレベル >>488
地図ソフトをインストールした８インチのタブレットPC入れてる
USBでGPSレシーバーつないでるから居場所くらいはわかる 少なくともF104でビニール越しにタッチパネル動いたからタブレット入れて使えるよね
倒して落とすの怖いから口にファスナー付けられないかと材料は買ってきたんだけど裁縫めんどくせえ（´д｀） >>493
オーストリッチF-104のマップケースはタッチパネル対応だからスマホ入れても桶 俺のジルべルソーのマップケースは縦にスマホがギリギリで入らねえときた
いやスマホホルダーのほうが使いやすいんで結局マップケース使わないんだけどさ…夏は熱も籠もるし
横位置で７インチくらいならぴったりかな、やってみたいなサイバーフロントバッグ フロントバッグがあるとサイコンの取り付け位置にも困る
結局無難にハンドルに付けてるけど
フロントバッグサポーターにサイコンマウントが一体化した製品があったら最高 あそこスマホ入れてバイブで楽しんでいて出せなくなったらどうする？
恥をしのんで119か？ 俺はFバッグサポーターは自作する(ステムのクランプボルトで固定)のでサイコン類の取り付けで困ったことはない。 >>503
以前上げたことがある。
ボーマのシクロクロスベースのカーボンランドナー。
何度も上げるのはカンベンしてくれ。 >>501
スグ来て下さい！ お願いします
うんこまみれになってしまいました 先輩方、初心者から中級者辺りにこれ一台でコ・ス・パ最強な市販品を御紹介願えないでしょうか？
その一台でエルス、TOEI、その他の工房系レベルには至らずも何となく、ニュアンスが感じられて将来的にも参考になる商品性。
またランドナー、スポルティフ、キャンピング、パスハンター、クラブマン、レーサー、トライアスロン、ダウンヒル、シクロクロス、シティサイクル、実用車、等々まで含めた区分を、
一台でマルチにある程度は雰囲気を掴めて価格にして3万円から5万円辺りで販売される値付け希望です。
よろしくお願いいたします そうだな、あと20万円ほどだして、アラヤ・スワローランドーナーにせよ。 >>511
2000回はリローデッドして、早く早くと先輩方の回答を御待ちしておりましたが桁が二桁万円では。。。。
コスパ的に初心者から中級者には一桁万円で、かつ四捨五入の四捨側の価格帯での商品を希望しております
再提案お願いいたします おまえな
風俗だって一桁万円で、かつ四捨五入の四捨側の価格帯でのねーちゃん抱いたら
ゆるゆるでブスで臭くてストレスがたまるし後で病気がでてかえって高く付く
20万追金してスワローにしておけ >>513
風俗は卒業したからあれですけど自転車業界のユーザー無視の殿様商売だけはよくわかりました エンペラーでいいんじゃないかな…
最近のはクランクもスギノの現代風のとかじゃなくてアンデルのクラシック風クランクが標準装備だというし
少なくとも、ツーリング風ルック車ではなくれっきとしたランドナーではある って、3万円から5万円って範囲だったか…
じゃあ上でも言われてるけどそりゃもう迷うことなくフェデラル一択だわ フェラ出ると言われたら
風俗連想するのも、やむなし >>514
このスレや板全体に蔓延る自転車業界の工作員に代わり善良なる者として謝ります。
君のいう事は良く分かる。全く同感で工作員が語る趣味に金かかるは当然思想、実に旧世紀(20世紀的)な憐れで愚かな経済感覚となりますね。 だいたい、趣味だから金かかるのは当然の思想は本来ユーザーには無関係。
革新的な技術力がないので現状維持に、セコイ言い訳の値上げオンパレードで毎年品質低下の自転車業界の糞な実情とそれを誤魔化す工作員。
実に嘆かわしい！ 自分で作ってみれば？20万でも安すぎてやってられんと思うよ。 >>523
そう言う意味ではオークションって結構フェアーだよね
高いと思うなら入札しなければいいんだし G3（その１）
94種類：ギターエフェクト＆22種類アンプ・キャビネットモデル内蔵
コンプレッサー＆ノイズゲート＆フィルター＆EQ＆ワウ＆ブースター＆
オーバードライブ＆ファズ（歪み系エフェクト）
フェイザー＆フランジャー＆コーラス＆ピッチシフター＆トレモロ＆
ビブラート＆リングモジュレーション（モジュレーション系エフェクト） G3(その２）
MXR Dynacomp＆Distortion+＆Moog MF-101＆Ibanez TS808＆Marshall Guv’nor＆Fuzz Face＆
Big Muff＆Pro Co Rat＆ADA Flanger＆BOSS OD-1＆DS-1＆Metal Zone＆CE-1（エミュレーション内蔵）
ディレイ＆リバーブ（空間系エフェクト全20種類内蔵）
ルーム＆ホール＆アリーナ（ナチュラル・リバーブ＆プレート）
スプリングリバーブ＆テープディレイシミュレーター、
＆コーラス＆ディレイ＆コンプレッサー＋オーバードライブ＆ディレイ＋リバーブ（複合エフェクト内蔵）
Fender＆Marshall＆Matchless＆MESA Boogie＆Sound City＆Hiwatt＆Orange＆Tow Rock＆Diezel＆ENGL（各種アンプモデル内蔵） >>522
G3(その３）
各アンプ固有キャビネット・モデリング搭載
スピーカー数＆キャビネット材質変化（物理的音響特性再現）
6エフェクトを同時使用＆接続順自由
フェクトパッチ最大100種類（メモリー可能）メモリーエリア（ファクトリーパッチ・プリセット）
内蔵クロマティックチューナー（ドロップチューニング対応）
ルーパー機能＆40秒エフェクトCD品質（16ビット／44.1kHz）
USBポート（Mac PC接続）2イン 2アウトUSBオーディオインターフェイス
無料ダウンロード（ZOOM Edit & Shareソフトウェア完全対応）
スタインバーグ製音楽制作ソフトCubase LE（無償バンドル済）
これさ、機能別にオール個別機材で揃えたら重量いくらよ？それらを保管する場所はどうする？
その前に予算？費用は？そのまえにプロでないのにラック機材必要か？
そこでこの一定の性能で各機能が網羅されて重量１kg程度のG3マルチ
さあ！お値段いくらでしょうか？神機よ。
一方の我々の陣営たる自転車業界の技術革新の無さに反比例したユーザー無視のぼったくり価格。 >>525
そう思うならぼったくり価格ってあり得ない事になるな
オークションは1円で出品しても欲しい人が複数名出てくればそれなりの価格まで上がって落札されるという事
一人しか入札が無ければ1円で落札される怖さもあるけどね >>529
ぼったくり価格ってのは価格を明示してないことでしか成り立たんだろ。
全然話が違う。 ＞ぼったくり価格ってのは価格を明示してないことでしか成り立たんだろ。
エッ そうなの？ なんだかランドナー乗ってる人減る一方だなぁ
若手が増えないのは仕方ないとして高齢化の方が問題だわ >>532
クロスに乗ってる人の一部がランドナーマインドを受け継いでいるよ
外見は大きく異なるけど >>531
誰がぼったくり価格が提示されてるものを買うんだよ。 >>532
主流じゃなくなったんだからそれは仕方ない。
でも一ジャンルとしては定着した。 >>534
日本語ダイジョウブ？
価格が提示されてるのを見て こりゃぼったくり価格だなって思うんじゃね
何の提示もなればぼったくりも何もありゃしない >>536
頭ダイジョウブ？
価格が提示されてるのを見て、こりゃぼったりじゃない適正だと思う人がいるから売れるんだよ。 そう 価格が提示されて初めてぼったくりかぼったくりじゃないか考えるんじゃね
>>530を10回程読み直してから又おいで >>533
ランドナーマインドの一番大事な点は外見に拘ることだよ
いくら旅したってクロスやグラベルじゃだめだよ
フランス車をお手本にした端正なお姿に帆布のFバッグをつけたランドナーでなきゃ >>538
ぼったくり価格を提示しちゃったら誰も買わない。
それも理解出来ないの？ 新たに記されたランドナー事件史(2018年)
サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件に連なる大晦日～年越し似た者同志連投事件
(2019年)
誰も興味無し！ぼったくり似た者同志連投事件 糞コテハンのレスは糞つまらんな
自分のレス見て死にたくならないのかな 楽器とかいちいち引き合いに出してるから間違いないよなぁ(笑)
文体も同じなのに本人は気付いてないんだろうな(笑)
スーべ(笑)でも弾いて家から出てくんなよ(笑)土下座(笑)
丸様(笑) 楽器というかオーディオ業界はもっとぼったくり酷いけどな特にピュア系 あのコテハンさんは実はランドナーを一台も持っていなかったわけだが。
いまだに予算四万円で探してるが見つからずボッタクリ～と５ちゃんで喚くしか出来ない。 >>547
スキルがありゃ同じ予算で中古買って直して楽しめるのにw 例えば 常識的に10万円位で買えるような物を30万円の価格表示されていたら
「これはぼったくり価格だろー」 となる
ぼったくられたくないから買わないという判断をする 当たり前の事
買わなければぼったくられないが 価格提示も無い物にいきなり「これ買います！」とは
普通は言わないのでぼったくりも何もないし それをぼったくり価格とは言えない 四万円でなきゃボッタクリだ～って奴の常識をベースに語られてもねえw 法外な値付けとぼったくりは違うぞ
取引は強制されてないんでしょ ラーメン様の新型輪行車はかんたんにハンドルやフォークを外してすごく小さくパッキング出来るから市販の輪行袋では大きすぎるのが悩みらしいね
しかも軽量でトラックレーサー並み
もうランドナーなんか要らないね 輪行するからランドナーなんて奴もうほとんど絶滅してるだろ
残ってんのは懐古爺と変わり者だけ 輪行とランドナーを殊更に結びつけるのはムック本の編集者とにわかだけ。 今やランドナーは散歩車
ロードみたいに100kmとか走らないよね？ >>554
輪行するなら折りたたみがあるものな、BD-1とかBirdyとか。 ランドナーを買って輪行したけど時間掛かるし駅前で晒しものになるし
面倒なので二度とやっていない
簡単にできると書いてあったムック本にだまされたわ馬鹿だった
メルカリで売り飛ばして今はブロに乗ってるよ 輪行車ってのは旅のスタート地点まで列車や飛行機で持ってけるよ、程度であって
デイサイクリングで行き帰り2回とかやるもんじゃないわな
北海道まで持ってってそこから1週間、とかならいいけど >簡単にできると書いてあったムック本にだまされたわ馬鹿だった
首都圏走りにくくなって輪行増えた80年代にもう、ランドナーの輪行面倒くさいから
泥よけFキャリア外して行ったり、MTB用の袋に押し込んだりしてたのに
全然改良してないんだもん
アラヤとグランボアくらいだろ、フォーク抜かない前提で泥よけ脱着機構追加してるの それですら面倒くさいし、見世物になるんで、
BD-1とか普及して来たんだろうなぁ。 やっぱりブリヂストン・グランテックの末裔トランジットスポーツを大改造して
イージー輪行マシンを作るしかないんだよな。小径車は限界が低すぎる。 もう泥除けも本音は邪魔なだけだから
簡易脱着型にしてくれても良いレベル
見た目的には大事なとこだから亡くならないだろうけど そりゃ天気のいい日にちょっと流すだけなら泥よけいらんだろ。 >>566
ランドナーは天気のいい日にちょっと流すだけの自転車じゃないから泥除けいるよ。 ランドナーは天気のいい日にお気に入りのお店にご飯食べに行ったり
川沿いのサイロをちょろっと流すだけの自転車なんだから
太陽光をキラリと反射して存在感と高級感を高める泥よけは絶対に必要 今の時代にランドナーなんて乗っていて恥ずかしいと思わんのか
せっかく旅するのならグラベルロードかスーパーカブなのにな しつこいな
ランドナーは旅しない
そしてベテラン勢は足の方がもう旅できない 家を出て何時もと違う角を曲がったら、それはもう旅
旅の達人 永六輔さんがおっしゃっていましたよ >>568
軽量で欠点を潰した現代設計の新グランテックが欲しいけど今のブリヂストンはもう完全に終わってるから無理だろうな。
グランテックの欠点
・フロント変速が使えない
・フォーク反転する為に右引きサイドプルブレーキしか使えない
・太胴のカートリッジ式BBが使えない
・折り畳み時に各部が干渉して傷がつく
いっそディスクブレーキでSRAMの1×11コンポでも良いかもしれない グランテックってサドルを上げるほど必要以上に後ろに行っちゃうんだよね さっき変な自転車見た
フレームは強スローピングの今風なのにWレバーにカンチブレーキ
何がしたいんだろうか？ランドナーみたいに呪いにかかってればWレバーカンチも理解できるけど
世の中変なやつもいるものだなぁ 650AのMTBなんか無いと言うなら分かるけど、何故カンティブレーキのミキストフレームが無いと言い切るのかよく分からんw >>579はミキストというのがフレームの話しだという事も知らなかったんだろうよ
許してやってくれ もっと優しくなれないのかおまえらは
気持ち良くなっても仕方ないだろう そりゃすまん
気になって調べてみたけど、マスプロでカンチだったのは
途中でモデルチェンジしてるかもしれんが
山口、丸石、ミヤタ、片倉、富士、ツノダだった 晒し者になるとかあまり感じないな。行くのは田舎か観光地の駅だし、周りもロードとか組立してるし気にならない。
フォーク抜き面倒だが、小さくなるんで車内でもあまり気にならない。ロードで縦型輪行した方が電車内では置場に気を遣ったりする。 田舎の観光地近くの駅前で人目をはばからず店を広げるのは
ピチパンローディと加齢臭を漂わせるランドナー爺だけ >>588
だからどうした？輪行もせん奴が何でランドナースレにおるの？
君もランドナー乗ってる人ならこんな人を揶揄するような書込みやめようよ。 >>584
ダウンチューブ下がってるからママチャリフレーム＝ミキストって思ってたりしてなｗｗｗ
ちなみにカンチ使ったママチャリってあったりする。
ヨコタだったかデキだったか。
運搬車用の太いタイヤから1-1/8タイヤまで使えるママチャリが売りだった。
リッチーはこのカンチ仕様のママチャリ使って最初のMTBのベースにしたんだわ。 こんなの知ってるよアピールならオレもw
>>581が650AのMTBとか無いって言ってるけど実はあったんだぜ
銘は忘れたけどショップオリジナルのやつ
パスハンじゃなくてれっきとしたMTBな >>590
小便臭いガキだね
ママンにチンコのコケ取ってもらえば 輪行に振るなら折り畳みランドナーだな、やっぱり
小径はだめだよ >>594
輪行だけに重点置けば小径だろ。
走りに重点置くなら話は変わってくるがどこに線を引くかは人それぞれ。 ランドナーでピチパンだとか、どんな幻覚妄想状態なんだよｗ いやだからさ
何で皆ここの人は性格悪いのよほんと
受け流したり優しくしても損は無いだろ
一部ちゃんとした大人な人も居るけど口悪すぎるわ 新たに記されたランドナー事件史(2018年)
サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件に連なる大晦日～年越し似た者同志連投事件
(2019年)
誰も興味無し！ぼったくり似た者同志連投事件、2018年に引き続きスレ上の連投書込みサイコパス住民(2名)常駐案件wwwwwwwwwwwwwwwWWWWWW ↑またクソコテの寒いレスか
本人は面白いと思ってんだろうな(呆れ) >>598
お願いだからコテ付けてよ
いつもエロネタ書き込みしない人と一緒にNGするから 住み分ければ少しはスレ落ち着くかと思って
ツーリング車初代スレ立てたの自分だけど
もういい加減にしてくれとしか
おまえら何年バカやれば気が済むんだ>>593と>>598 ダイアコンペの直つけセンタープルの樹脂ワッシャーって超高確率で壊れない？
分解清掃するたびに一個は壊している希ガス
そして樹脂ワッシャーだけの販売がないのがなんともモニョモニョ そのために本体ごと幾つか予備として買い込んで置くことをお勧めします >>605
ノーマルと直付けとプラワッシャーが今は違うの？
俺が使ってる昔のメイドインジャパンは共通なんだけど。 以前はボルトセット買うと
ボルトとナット、プラワッシャ2個とカラーがセットだった。
プラワッシャー以外は直付けだと要らんけどそこは仕方ない。 いまの時期にランドナーで旅するとしたら南国ですか？ ランドナーのイメージって孤高だから北海道とか雪深い土地が似合うと思う。
南国ならLOOKとか最新の派手でお洒落なカラーリングのロードバイクだよ。 >>609
まぁ、四国あるいは山陰の中国山地山間部の農村の閉塞感、どん詰まり感、ドツボ感は半端ない。
因習、因縁、怨念などの負の感情が人間を縛り付けて、日本特有の土着ホラーの舞台を堪能するサイクルツアーとしては最適 阿武隈急行線と急行あぶくまは関連性がないんじゃ！！
紛らわしいんじゃボケ！ 日本の小径車メーカー5Linksの輪行ハブ。
スプロケットがフレーム側に残るからチェーンを触らずに後輪を外せる。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/junebikes/bf203.html ランドナーが似合うエリアは四国高松うどん県
しまなみの喧噪も関係なくのんびりまったり走れます
腹が空いたらどこでもうまいうどんが食えますよ ランドナー乗りで饂飩召し上がるは田吾作ぶぁい
先ずは阿武隈高地の大滝根山まで林道を攻めるぶぁい
それから常陸秋蕎麦をかますぶぁい >>615
ナルホド！ と言いたいところだがこれって昔チネリが作ったインターチェンジハブの
焼き直し版のように見えるな
特許が切れたとかで他社も作れるようになったとかなのだろうかね
チネリのは今も友人が持っていて 資料として結構貴重だと思うけど >>615
どうなってるのかと思ったらこうやってたのか
Musashiとかいうミニベロじゃない折りたたみよね？ やっぱランドナーってフランスパーツで揃えてる人が玄人？ 中華フレームに中華製パーツで揃えて飯はラーメンとチャーハン
夜は中華DVDみて中華女子を抱いた気分で自家発電する充実の中華人生 なんだなんだ。少し放置したら低レベルな書き込みしかできない連中ばかりじゃないか あんまり自分を責めるな>>628、思いつめると、禿るぞ。 ランドナーをオーダーするならどこがいいかな？TOEI,ALPSは併せて５台あるんだけど
またTOEIにしようかなと思うんだけどどこか良い所あったらご教示ください。
（ケルビムいがいで） >>631
ズームで間違いなしだが、もし予算が足りないならベリンガー >>631
多分だれも居ないと思うランドナー作るってのは？
例えばTOYOにリッチーパイプ仕様で作ってもらうとかな。
フィレット仕上げもOKだし。
ちなみに俺はMTBベースの偽物ランドナーだがANCHORのネオコットの26HEのMTBをベースにタボつけてもらってランドナー化してる。
ホイールはDISCなんで650B。 MTBがランドナーになるならシティサイクルもランドナーになるはずだ！
http://imgur.com/RNnvume.png 要は、旅先でなんかあった時にフレームの修正
ができて（クロモリがベスト）、各パーツ
（特にタイヤとチューブ）の入手が容易で
ポジション出せればいいのよ。 >>631資金はありそうだし
日本ばかりに目を向けないで海外のビルダーに頼むのも面白いと思うよ。
エルスっぽいの作ってくれるところもあるし。 妻のトップチューブがスローピングしてきたと思ったらとうとうミキストになってしまったよ 新たに記されたランドナー事件史(2018年)
サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件に連なる大晦日～年越し似た者同志連投事件
(2019年)
誰も興味無し！ぼったくり似た者同志連投事件、2018年に引き続きスレ上の連投書込みサイコパス住民(2名)常駐案件に連なる嫁婆化画像みせてくれよ２投自演事件(寒) >>640
トップチューブ＝おっぱい
スローピングしてきた＝垂れてきた
ミキスト＝閉経 でよろしいですか？ こいつ自転車にはほとんど興味無いんだろうね
謎の上から目線で荒らすだけの存在 >>644
生きてる生きてるあんたのザーメン
あたいのお腹のなかでずっと生きてるyo！
自転車ばかり乗っていないでちゃんと責任とってね!! テンプレートと事実を提示したら荒し呼ばわりされる謎w
大晦日26連投と32連投が荒らしにならないという事はつまり。。。wwwwwWWWWWW >>650
死ねとかダメだろ？
>>648
ハゲ上れ そのうちのどれか（全部？）でよっぽど悔しい思いしたんだろ。 あれは草に見えしましか失礼しました。
あれは譜面が有れば「×」等の記号
ゴーストノートだからw
気にしない気にしないwwwwwWWWWWW 正月のは「場が荒れた」ってだけでしょ
ランドナーについての話なんだからヒートアップする事もあるだろ
君はこのスレに常駐し自転車に関係無いリンクやコピペを貼り続けるだけのただの荒らし
この違いくらいわかれよアホコテ SOMAのランドナーで1泊旅行を何度かしてみた
思っていたよりはるかに使い勝手がよかったよ
トーエイとか〇〇でないといけないというのは雑誌のウソだったんだわ >>660
ソーマでもイオンのクロスバイクでもいいから嘘ばかりついてないでまず自転車買いな。 >>662
上等な自転車乗ってもおまえみたいに心が下等じゃなあ 盗まれたときのこととか、傷とか考えると
むしろその辺が一番実用的だったり
普段の買い物にも持ち出すから乗る頻度も多いしな >>663
黙れ人間失格クズ畜生外道が。
このレス番数値の呪力を用いて、
お前を必ずハゲ上がらせてくりゃるわ！ >>660
試乗したことあるけど、軽いスローピングになっててポジションアップライトだったり
乗りやすくはできてる
ラグ接かTIGかなんてツーリングに使う分にはどうでもいいことだからな
http://ysroad.co.jp/kanpachi-r1/2017/05/13/16113 >>668
すごーく参考になるサイトを紹介頂き感謝です
大田区は近くですので明日にでもお店に行ってみます！ 川崎店に移転したんだっけ
ツーリング車コーナーなくなっちゃったかもね アイズバイシクルの福岡の暖簾分け店はいつ出来るの？ ロードバイクブームも終わり、ネットオークションで売りに出されるロードバイクも沢山ありますね。
しかし、ランドナー文化は私たちの代で終わりですね。
パスハンターなんて実働している個体は数えるくらいしかないと思います。
オンロードはロードバイク、オフロードはＭＴＢさえあれば間に合いますから。
いまさらランドナーなんて騒いだところで無駄です。
ツーリング用パーツを集めるだけで大仕事ですからね。寂しいものです。 >>674
「文化」とやらが終わったのは日本だけだけどな
他の国ではむしろツーリング車が復権してる 時代に合わせていくことを拒み続けたら大多数に見向きもされなくなっただけなのに
寂しいものですなんて嘆かれてもむしろ困る
え、最初からそのつもりじゃなかったの？と
旧車乗りなんかむしろそれを誇りにするだけ潔いけど >>676
昔のランドナースレもだけど90年代末～00年代初頭のランドナー乗りって
原理主義とか懐古って笑われるくらいなんで頭カチコチだったんだろうな
ネットのネタじゃなくてリアルのショップや乗り手で近いこと言ってるのいたし
80年代にもフレンチランドナー崇めてる連中はそりゃいたけど、
もうちょっと実戦的なのも多かったと思うが
90年代の廃れてた時期、変な方向にカルト化したのか？ このスレが既に秋田県のかみこあにむらだからな。
外部の医者的な立場の者を排除する村八分気質が良く分かるだろ
まんま、本スレの荒しがと叫ぶかみこあにむら不届き者と同じ性質だからなwww
・・・
しかし、村民の医師に対する接し方および村当局の対応は改善することもなく、
2012年（平成24年）5月には医師Dも辞意を表明している。医師Bは村の広報誌にて
「村執行部の医師に対する見方、接し方、処遇の仕方の中に医師の頑張る意欲をなくさせるものがあった」
「次の医師が見つかっても、その人も同じような挫折をすることになりかねない」
とのコメントを残している。 >>681
フレンチランドナーを崇拝してしまうのは仕方ないのでは？
日本のものはそれの模倣から始まったわけだし最後には純正のフランスで
打ち止めにしたいというのは憧れも含めて有りだと思う。
それでも90年代のランドナー乗りなんて若造じゃね？その辺はみんなTOEI崇拝だとおもうのだが。 >>683
80年代前半から乗ってたけどそれはちょっと違う
もっと上の世代はフレンチパーツ完全に実用で使ってるから
こだわるのはわかるけどね
今の40代後半から50代は第一次MTB世代ともかぶってるし、
知り合いはライジンワークスでパスハンオーダーしてたり
トーエイだってあくまで定評ある工房の一つと受け止めてた人が多い だからよ、日本独自のモンがてんこ盛りの、スポルティーフが良いんだぜ 若い頃の様に走れなくなってくれば、道具に拘ることに楽しみを見出だしたくなるのは仕方ない
ただ、若さが羨ましいからって、人の自転車に難癖つけるもんじゃない
所詮乗り手で走り方が決まる訳だよ >>682
あの村も率先して医者イジメしてるキチガイ老害は5～6人しかいないって話だぞ、車旅であそこ通過したけど集落自体はかなり大きい感じだった
ある意味このスレも同じw >>680
そもそも盆栽が馬鹿にされる意味が分からん
盆栽は立派な趣味だろ >>688
新車が盆栽ってのはなかなか理解されにくいからじゃない
個人的に興味はないけどやりたきゃどうぞって思うが >>688
盆栽がバカにされてるんじゃなくて自転車が盆栽みたいに置かれたままなのがバカにされてるだけでしょ 盆栽はもともとおいて眺めるもの
自転車はそうじゃないだろ？ってこと >>683-684
80年代はランドナーを工芸品とみてる層（オーダー中心）と
実用旅行車として買ってる層（マスプロやセミオーダー中心）が拮抗してたから
90年代はメーカーがツーリング車作るのやめたり
実用層が一度ランドナーから離れたんで、工芸志向が強まった
後者もTOEIスタンダードくらいは乗った人たち結構いるけど
フランス自転車を「崇拝」はしてない >>690
「盆栽」という言い方の是非はともかく、絶版部品で組めば
当然乗らなくはなると思うよ
クラシックカーのレプリカ新車は、昔の車にしては信頼性が高いから
クラシックカーよりは乗るだろうけど
現代の部品で組む人は少なくとも日常的なデイサイクリングには使う意図だし
実際そうしてるんじゃないの >>694
的確かどうかじゃなくてネガティブにみるかどうかでしょ
自分？物好きだなあと思ってるけどそれだけ >>694
つまりあなたがなぜ「盆栽」をバカだと思うか、その理由だな >盆栽がバカにされてるんじゃなくて自転車が盆栽みたいに置かれたままなのがバカにされてるだけでしょ
だから盆栽として作れば当然乗らなくなるよね？と書いたでしょ
それをバカだと思うか、もの好きだと思うか、それで何が悪いと思うかは
人それぞれだろうが まぁでも盆栽趣味が幅を利かすようなら先々衰退なのは確かだわな カネ使うのだから、そうでも無い
カネ出して買うヤツがいるから、産業として成り立つ
実乗り派は盆栽派に感謝するべき 今ランドナー系をツーリングでもそれなりに使えるのは
新品パーツ生産してるメーカーのおかげなんで
別に盆栽派に感謝するいわれはないけどな
それこそトーエイくらいだろ
オーダーの儲けでスタンダードが比較的安く売れるとか ランドナーのハンドルは、肩よりエンド幅の方が広くなってますよね。
どんな意味があるんすか。 >>707
古典的ドロップハンドルはみなそうだよ。
下ハン握ったときに腕が上ハンと干渉しないように。
ランドナーによく使われるスリーポジションバーでも下ハンと上ハンの幅の差は銘柄によっていろいろ。 そろそろカンチ卒業しろよ、ランドナー作ってるメーカーやビルダーはさ
カンチのランドナーなんて磨いてマニアの寄り合いに持ちこむくらいしか用途ないから
ランドナーこそディスクブレーキだろ普通 なるほど。これは如何ですか
>>709
新たに記されたランドナー事件史(2018年)
サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件に連なる大晦日～年越し似た者同志連投事件
(2019年)
誰も興味無し！ぼったくり似た者同志連投事件、2018年に引き続きスレ上の連投書込みサイコパス住民(2名)常駐案件、
嫁婆化画像みせてくれよ２投自演事件(寒)に連なる定期演奏会ランドナー盆栽禅問答、
打倒（妥当ｗ）マファックドライバ対抗東京ブレーキ 真鍮ブッシュ仕様 CROSSBOWネタ
明日、自慢への布石が論破され暴露した、アンチ・カンティなダミーレスの709様 >>709
ツーリングコースによって650Bのボリュミアスなタイヤとより軽快な700cのナロータイヤホイールを使い分けるのですな
ランドナーとスポルティフ共用の貧乏仕様
ってか、普通にオーダーできるじゃん 自分が持ってないからと言って、他人にとっても不要物だと思い込むのは、
馬鹿のメンタリティそのものだよ。 >>711は本当に気持ち悪いな
一番胸糞悪いのはこいつが多分、中学生のスレ荒らしとかじゃなくて
いい歳した中年かそれ以上ってことだが
上小阿仁村のキチガイ老害とはよく言ったもんだ コピペしか貼れない無能クソコテに餌やるなよ
無視無視 以前は「自転車（みたいな軽くて速度が低く負荷が小さいもの）に、ディスクブレーキｗｗｗ」とか思ってましたが
１度車なり、バイクに乗って、再度自転車に乗ってみると分かるのが
「ブレーキのフィーリング」の悪さです。
なんかｏｎとoffの間に少しだけコントロール領域がある様な
イマイチ、思った速度に減速させる事は無視されて止める事ばかりな様な気もします。
（それが昭和の頃から変ってない感じ。仕組み的に仕方ないのやら‥）
で、ディスクブレーキです。
負荷の問題だけではなく操作フィーリングの良さがディスク化のメインかも知れませんよね。
別に高負荷、限界寸前なんてのじゃなく日頃でも、そのコントロールのし易さや分かりやすさで
十分恩恵があるんですよね。
まして自転車のリムってフレ易いですから、
リムに関係なくブレーキは別な場所で効いて欲しかったりしますし。 >>718
スポークは折れやすくなるけどね
リムとフレームとのクリアランスがある程度あれば、1本位飛んでフレ出ても次の宿まで走れちゃうだろうけど
でも、フェンダーとのクリアランスこだわって組んじゃうと恩恵なくなるね
あと旅先でディスク歪めさせたら悲惨 >>718
それはわかる
少なくともVブレーキのがさつさよりはよほど好印象だった サイクリングヤマト便改定でR420がベストなのがわかった。
peachの釧路便が就航したから夏にランドナーで行ってこようと思う。 安価なクロスバイクやミニベロなんかにはパワーモジュレーターと称して
Vブレーキの制動力の立ち上がりをマイルドにする為の「バネ」がケーブルの途中に仕込まれてるよな
Vブレーキのパワーを知らずにママチャリ感覚でブレーキレバーを4本指で力いっぱい握るような客への
対策なんだろうな
そんなブレーキを素人向けの自転車につけるなよ
と言いたいけど多分Vブレーキが一番安く作れるからじゃないだろうか？
Vブレーキの蔓延は旧ソ連製の殺傷力だけは高い安価で粗悪な銃器が第3世界に出回ってるようなもんだ フレンチパーツを集めている人や販売しているショップはランドナー文化が廃れちゃ困るんだよ
大枚はたいて集めたお宝パーツが売れなくなると不燃ゴミになっちゃうからね
だから雑誌や工作員を動員してランドナーブームをでっち上げた訳だ
でももう終ったねランドナー これからの旅バイクはグラベルとミニベロだよな 常連の基地外さんだよ麦わら帽子かぶってオフ会に来る禿おやじ >>721
へえ、3辺200cm以下になったんだ
フォーク抜きは航空輪行でも飛び出してる部分が少なくて
破損しにくいから割といいらしいけど
日常的な輪行用と言うよりはデモンタブルの一種と考えれば
機能を残しとくのもありか 自分がそうだからって、他人がどうして同じだと思うのか レトロな見た目が好きだからランドナー好きだけど
グラベルにディスクブレーキに防水バッグとか最新のツーリング車も欲しくはある ここってあんまり良いチャリに乗ってる人って（盆栽する勝ち組はゼロ人？）
いないよね。殊更良いチャリは蹴倒すし（まぁ欲ぢーって反感は感じるがｗ）
出てくる車体名とかパーツ名がどれも香ばしいしｗ >>727
最近は新幹線でもスーツケース増えて置き場に困ることあるしな
小さくまとめられるに越したことはない 盆栽にもいろいろ流派があってだね
ルネ一派やサンジュール一味と一緒にするなよ！っていうジジイも居るぞ 実際にルネ持ってるようなのはそれをここで言うと嫉妬の対象になるか
仲間から白い目で見られるだけなので皆隠してるんだよ
ルネってな～にっていうのが多いんだろうし >>739
ルネ・エルスか省略してエルスと呼ぶことが多いけど
上のレスに合わせてみた >>740
サンジュール サンジェ の2語で検索してみな
いかにおまえが無知で無学だったかハッキリするよ
4月から小学校へいって世間を勉強してこい いや、あり得るだろ。
singer自身は、元々ハンガリーからパリに行った人だとある。
ハンガリー風の読み方でお願いしますってのは、あり得るぞ。
お前らショパンさんをポーランド語で、何て読むか知ってるのか？
俺も知らんｗ 東欧系のSingerだったらシンガーとかジンガーだろｗ、とマジレス >ショパンさんをポーランド語で、何て読むか
ショペンとかショーペンだったかと
Chopinはフランス風の綴り ルネ・エルスは日本で知られるようになった初期の頃はルネルセ
少し経ってルネルス その後フランスではホンネルセと聞こえるとかもあった あのフランス語のr、パリのrとも言われる音ってのは、
実はドイツ語のdochのchの有声音だしな。 maroux ichies
で丸石と発音されるぞｗ これからは アルゥェックス スゥワァンジュエァール と書くこと
この決まりを破った者にはむち打ち100回とアルゥェックス スゥワァンジュエァールの
ロードバイクを進呈！ >>716から>>756までの流れ実に素晴らしい。まさに
上小阿仁村の数名と同じであるWWWWWWwwwww いつも思うけど、この「クソコテ」という陳腐化した書き込みを続ける人間は、自分のことを特別な人間だと思っているんだろうな。どういう反応が来るかは想像に難くないが。 >どういう反応が来るかは想像に難くないが。
クソコテ氏ね こんな書き込みしてる奴がそんな事言うの・・・？
325 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM39-fJiz [36.11.224.212])[丸ちゃん赤いきつねワンフー2018] 2018/12/17(月) 19:52:10.40 ID:nsnopfOtM
童貞がしゃしゃってるなぁwwwww
丸様はアルコール0.9999......小数点以下15桁のアメリカ航空宇宙局と同じ軌道計算精度だからw
お前ら童貞の雄叫びレスは夏・体験物語の吉幾三にどやされるくらい、モテない女日照り感がヤバイWWWWWWwwwww つかgdgdになったところで出てきて（というより自演でそうしてるんだろうけど）、
お前らも俺も五十歩百歩だ、って自己正当化するのはいつものパターンだからな
住民はちゃんと見てるぞ >>1
菩薩さんがアイスバーンの丁字路で
スピード出しすぎで転落したぞwwwww
と思ったら
きょうも山形で動揺の転落事故で80歳が死亡www
菩薩さんは死なないなぁw 積雪路面をノーマルタイヤで走るチャリは迷惑千万
常識の無い馬鹿は社会の害悪でしかないからはやく自爆してね 緊急 みなさんに告知します
某機関から
「先生、頭の弱い子供たちを煽るのはお控えください」と
「依頼」が来ましたのでしばらくチャンネルから離れます
春休み以降に復帰します いままでありがとね こんな書き込みしてる奴がなんか言うてるで
313 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM39-fJiz [36.11.224.212])[丸ちゃん赤いきつねワンフー2018] 2018/12/17(月) 18:43:10.42 ID:nsnopfOtM
これだから......童貞達の早とちり早漏射精レスは困るねw、よく読んでご覧なさい。
1％超えるアルコールの酒とは丸様は一言も申していない。
まったく(´～｀)女見ればコーマンかませねば、という浅ましい焦燥感WWWWWW童貞以外の何者でもないw
もっと落ち着いてレスしなさいww 先輩方々おはようございます
アイガーとエンペラー
買うならどちらを買いますか？
旅うち輪行をしようかと思っております
(･∀･) 私は、自転車にも命があると思う。
犬が散歩を好むように自転車も外を走り回りたいのだ。
たとえ泥だらけになろうとも、傷だらけになろうとも
走っているときの自転車は生き生きとしている。
鑑賞用自転車・・・これは自転車を心から愛していない
心無い人がやる残酷極まりない行為だ！
パーツも同様。使って初めてその価値が生まれてくる。
ユーレージュビリーやユーレールックスが高値で売買されているが、
これらは実使用上、性能の悪さには閉口する。
そんなものに大金をつぎ込むのは無駄に過ぎない。
性能から言ったらサンツアー・スキッターのほうが数段上である。
サンツアーのボスフリーも高値で売買されているが、性能的には
シマノＨＧの方が何倍もいい。しかも、安く入手できる。
世の中にはコレクターと言われる方がいることは重々承知している。
しかし、使わなければ部品も天寿を全うできない。
なんて残酷な行為なんだろうと私は思う。
”万物に命が宿る”・・・日本人なら誰もが持っているＤＮＡである。
どうか、自転車の声に耳を傾けてほしい。
自転車を愛してるなら、自転車に乗ってあげて下さい。
自分で乗れないのなら、乗ってくれる人に無償で提供しなさい。
そうしないと、あなたに天罰が下ります。 >>771
レースに出も出るんすか？
そもそも一般人のチャリなんか自分を大きく見せる装飾みたいなもん。
信号待ちばかりの都内でランボやフェラーリに乗りたがるぱっと出の富裕層もおなじ。
だからサンツアーなんか付けてたら笑われるよ。ダセ～って。
自転車は見栄で乗るのが一番モテる。
ユーレーのルックス、サンプレのJUY543、カンパCレコとか威張れる外車っしょ？ >>771
なるほどそうですね
走らない自転車 動かなくなったパーツに価値は無いですよね
乗りつぶしてどんどん次の物に乗り換えて古い物は捨てるのが一番ですよね
自転車もパーツも単なるモノです 命がある生き物ではないですものね
ではサヨウナラ でも自転車ってそう簡単に乗り潰れたりはしないよな
普通にメンテしてて劣化した部品替えてりゃフレームが逝かない限りずっと乗れるし
>>774はノーメンテで乗り捨てしてるのかな？ 777ゲッチュ
儲けた金で アルゥェックス スゥワァンジュエァールを買おう ギア比で選ぶなら同じくアラヤのツーリスト
これで越えられない峠はほとんどない >>780
先輩ありがとう、やっぱりそうですよね
でも予算が。。。 >>770
一応確認だが旅にランドナーが向いてないのは分かってるよな？
ちょっと旅っぽい事できるのと乗ってて雰囲気が最高ってカテだから理解してるならいい >>783
自己満と実用性を高度に両立させるためには、
ぶっ壊れたらまた直ぐに買い直せる量産型で、
お値段それなりにするってのがベストだと思うんだぜ。 >>784
あー、そうなんですか
了解しました、勉強になりました
では、実際に旅うち輪行にはどんな自転車が良いのでしょうか
>>785
なるほど、深いっす
(._.)_(._.)_ >>784
例えば>>781のアラヤツーリストでいいけど、
どういう旅にどういう風に向いてないと思うの？ >>788
自転車で全国の競輪場や競艇場に行ってギャンブルする旅でございます
ヽ(*´∀`)ﾉ 遠い場所には電車で近くまで輪行
宿泊は満喫、カプセル、サウナ等を考えております >>786
>>787
帯に短し襷に長しなのは散々既出なので噛みつかない程度たのむ
数日の旅ならランドナーよりパッキングで対応した方がいいし
長旅するには装備が古いから他の選択肢の方がいいし
あそこのアレは即旅って感じだが、せめて今時だとディスクブレーキぐらいは欲しいかな 色々と深いっすね
ありがとうございます、丸石エンペラーとミヤタアイガーで悩んでましたが、アラヤツーリストをお店で見てみようかと思います ツーリストはバランスいいな
センタースタンドがポン付け出来ないのだけが残念 ガンガン燐光してぶっ壊れたら、また買えば良い。
また買えると思えば、ガンガン使える、壊せる、壊れたら現地の処理業者に頼んで捨てられる。
たまさか長く乗れたら、自転車を綺麗に掃除してやりたいと、そう思える程度のお値段じゃ無いとな。 道具としてはそれが正解ですよね
感銘しました ヾ(*´▽｀*)ﾉ 輪行「だけ」最強なんだろ？それでもあの重さはなんとかならんのと思うけど >>790
そういう旅ならブロンプトンはともかく、ダホンとかの折りたたみが一番良い。折り畳んで袋に入れるのに３分以下。走行性能も最寄りの駅からなら十分だし。 最寄駅からバスかタクシーの方が自転車買うより安いよ >>802
車種よりハードケース使えるかどうかが大きい
向こうでハードケース邪魔にならなければ最強 >>790
Birdy、旧BD-1の方が良いかもぉ ５か月間待たされましたが長く待たされただけのなかなかの出来でした 走りの性能もある程度重視したいのでオイラはMR-4を選択だ >>809
なんでやめちゃったんだろな
製造コストかかるのか
後継車出さないなら他の小径メーカーに権利売ってくれないかな >>810
輪行前提でロードバイク選びする人は極々少数派ってことでしょう
ttp://5links.jp/archives/3036
↑こんなので代用したら？ 今だったらロードバイクでなくてもいい気がする
現行のトランジットもだけど26×1.25～1.5HEくらいの折り畳みクロスバイク、
の方がコンセプトはっきりするんじゃないかな
ハンドルはフラバーでもドロハンでもいいけど あと26HEはMTB用としては消滅していくんだろうけど、
細目タイヤ履くと外径が24inに近づくから、背の低い女性や
ジュニア用としてもう少し残ってもいいんんじゃないだろうか ガンガンぶっ壊れるまで乗れとか言ってる人居るけど、中々壊れんよ。
俺のトーエーは今年で15年目だけど、ガンガン乗って10年目にダウンチューブが逝った。チューブ差し替えついでにボトル台座追加と補強、塗替え、ヘッドパーツ交換して復活させてまたガンガン行ってるよ。 どう逝ったの？
乗ってる途中に急にとかじゃないよね？？ ヴァイオリン欲しくなったからストラディバリウスでも探してみっかな >>820
現状渡しです。ノークレーム・ノーリターンでお願いします。 >>817
乗ってる途中ですよ。段差超えた時にガクッとなってシフトの部分が破断。
ダウンチューブはプレーン管にした。 >>824
それがアルミよりゆっくり逝ってくれることが多いのが鉄のいいところ
自分もシートステーにクラック入ってスポルティーフお釈迦にしたことがある 鉄系フレームの疲労破壊ってほとんどないけどな。
パイプ破断のほとんどは以前の落車や突っ込みでダメージ受けた部分でのクラックの発生と成長。
アルミだと結構サンプル取れてるけどダウンチューブの破断は疲労の場合はBB付近、事故が要因のときはヘッド付近が多い。 体が壊れなければ、また買えば良いんだよ。
自転車なんて消耗品だよ、価値と愛着のある消耗品。 >>826
アルミは前兆ほとんどなしに、バキンといくのが怖いわ
スピード出してるときだとヤバイし >>826
同じ重さならクロモリのほうが早く疲労破壊するし事故にも弱い。 >>829
キミのお脳はクロモリよりも軽いし完全に疲労破壊しているようだ
早く取替えた方がいいな ここのクロモリ懐古爺どもはアルミのパーツは使わないのかよw 降伏点が現れる材料の方が一気に破断せずゆっくり割れていくので安心できる クロモリだとフレーム単体で２ｋｇ〜２·２ｋｇ位。１·１ｋｇ〜１·５ｋｇのアルミフレームと比べりゃ長持ちするかもな。 >>831
俺ら爺は金があるから、クロモリランドナーやらチタンロードやらエロエロ持ってるぞ >>828
アルミの疲労破壊だってメカニズムは同じ微細クラックの発生と成長。
鉄鋼と比べればクラックの成長速度は早いけどいきなり逝く訳じゃないよ。
鉄でもアルミでもクラック入ってギコギコ揉んでるのに気付かないから破断まで乗っちゃう。
ダウンチューブが破断したってトップチューブは残ってるからジャンプの着地でもしないかぎり酷い落車とかにはならない。 今月の年金でプロキオンの新品を買った
これで前期型2台、後期型3台、うち3台は新品未使用だ
おれたちが死ぬまで年金を貰えるよう若者はしっかり働けよ この前崖から下の岩場に4mほど落ちたからちょっと不安なんだよねー
一応ショップで診てもらった限りでは問題ないって言ってだけどー 知人が崖から落ちたのでショップで診てもらったという
対応したのは店のバイトで適当に「たぶん大丈夫ですよ～」と言った
その数日後に知人は死んだ 死因は外傷性くも膜下出血
行く店を間違えた馬鹿な奴だったとみんなに笑われた ツッコミどころ多すぎるから触ってもらうために必死感がスゲーとしか思わなかった ライトーサイクルなら技術もしっかりしているし任せて安心だな
なんと言ってもブログがいつも素晴らしい出来だ シフトケーブルをダウンチューブ下でクロスさせることを流行らせようとしたトコだっけ？ >>846
ブログの方を見たけど、あの店主は勘違いしてるだろ。
ランドナーなのに、走れるぞ飾るためじゃ無いぞだとか言っててさ、
ちょっとそれは違うんじゃないかなって、思う訳よ。 冗談なんだろうけど走れるぞって振るならランドナーが今度は邪魔になるからちょっと違うんじゃないかなってなるなｗ 今年こそディスクブレーキのパスハンターバイクを作る Masiのランドナーがいいんだけどどんな服装で乗ればいいの？
ハンチング被ってニッカボッカ履いてフレンチランドナーに乗るのも
モッコリパンツ履いてラファのジャージ着てロードバイクに乗るのも
すごく変な感じがして自分的には受け入れられません そういう自転車とかバイクパッキングとかを推してる意識高い自転車屋のブログでも見たら。 自分的に受け入れられる格好で乗りゃいいのに、なに人に聞いてんだよw >>857の感じで、あとモンベルのパンツとウィンドウブレーカーでいいだろ。ダサさ加減が良い意味で合ってる。 >>860
むしろアウトドアウェア使わないと日本じゃやってられないだろ
特に暑い季節 >>855
全裸にコテカ、頭に鳥の羽を飾り、首には偉大な戦士たちの干し首、
体中に軍神を招来するボディペイント、右手には槍。
これだ。 >>855
ニッカポッカにトリッカーズ、バブアーやラベンハムの乗馬ジャケットにハンチングで丸石エンペラーに乗ってるよ、郊外に行くときはアースカラー、都心に向かうときはネイビーやグレーでまとめてる 去年クランクとRDは買った
650Aのリムはもう無いような気配だねえ 息していないとは失礼な物言いだな
日本国内の貧乏人のオタク相手の商売は片手間
メインターゲットは北米市場の富裕層だよ サンエクシードのシャイニーリム高いけどいいなーって思ってたんだけど
その後アラヤがポリッシュの650Aリム出してしもうたんだっけか 俺のテンションが最近下がってるのはバレバレ それは何故か
ズバリ「NC/スペシャル冥土」をゆうつべで見せつけられたからに尽きる
見れば見るほどウンザリ 自転車やランドナーやるのがイヤになる
更に言うと女に乗るのもイヤになったwこれは嘘
だってさあ、ぶっちゃけ「止まってる」んだもん
走るか走らないかが問題じゃなくて、トロいロードレーサー面子のケツ押すのがランドナー乗りなんだぜ？
細かい台座指定やTOP63なんてどうでもいいの
引導かませるかどうかなんだよ 最新鋭Giantの旗艦 ANIMATOR 16 からの信号前、手信号入りました～一発目のブレーキ音～全員納得～
これ理想だけど、自信がないとき心が弱い時
すんませんアフタクトで走らせてもらいます～＝これ俺 なにか問題が？
橋本環奈似の女の子がカッコイイって言うんだから誰が正しいかは一目瞭然
クレームきたらアルプスぶん投げてペガサス蹴倒して帰ってましたね
もっというと革サドルなんかしません 板ベース指定あるならべつだけどね
おまえらはルネとかのあれな話レベルだろうけどプロの現場はルネと聞けばマグリット光の帝国なんだぜ 以上、昼下がりの基地外のお時間でした
ではまた次回をお楽しみに～ >>873->>874
黙れハゲども。ちゃんと走れ。 >>
トリッカーズ、バブアーなりを買えるのになぜエンペラーという入門車のようなものに乗るの？
貴方ならもっと各上の車種に乗っていただきたい。 ダートで はしゃぎ過ぎてリムが開いてしまった ブレーキの度にカツンカツン言う
家に戻って叩き直してみたけどヤッパ無理ぽ 今更６５０Ａのホイール新調するのもなぁorz ここは旅する自転車のふりをして、トーエイフレームとフレンチパンツを自慢するランドナーのスレです。 なんか低レベルなアスペ連中のレスが数日続いてますね >>880
そんな書き込みが一つもないのに無理矢理過ぎるw いや、ガチで盆栽はランドナーの醍醐味の一つじゃない。 車に例えればトヨタ2000GTのように当時は普通に乗り回せた物が
50年も経てば思い切り走らせるよりも壊さないで良い状態のままで
保存する意味の方が強くなってくる
それを 車は盆栽じゃないんだから走らせてナンボと得意気に >>887
車体は新品ばかりじゃん
部品がポンコツなだけでｗ ヴィンテージ趣味でもジャンルによって楽しみ方は変わる。 戦国時代の古戦場に近い場所で火縄銃撃つイベントってあるだろ。
あれ甲冑はほとんどがレプリカだけど火縄銃は本物なんだよね。 >>892
四輪や二輪の旧車趣味と違って趣旨がいまいちはっきりしない
60年代とかの時代感を楽しむわけでもないし
新規層がほとんどいないのもそのせいだと思うよ
どっちかっつーと昔乗ってたり欲しかったけど買えなかった奴の同窓会だな >>887
そりゃ他人の評価をきにしてるだけの貧乏人か成金趣味
未来に残したいなら個人所有者なんてするべきではない
転売したいならそれでもいいけどね
自分が楽しむなら快適にゴリゴリ改造して乗り潰すぐらいしての趣味やろ >>893
そりゃ火縄銃のイベントだから当然では
じゃクラシック部品のイベントかっつーとまた違うし
かといってランドナーのイベントには
古い市販車が出てくるわけでもないしな >>896
オリジナル状態尊重は趣味としてありじゃね
ランドナーのばあいはそもそもオリジナルないつか千差万別だけどw >>897
市販車出てくるよ。
というかマスプロ市販車に特化してるマニアゴロゴロいるし。
お前、リアルでイベントとか行ったこと無いだろw >>899
つか82年式？のシルキャン持ってるけどどのイベントなら出られるの >>900
興味もないし知識もないのに口だけ達者なんだなw >>902
つかおまえみたいなのと会うのが嫌でその手のイベント敬遠してるわけ >>901
んなもんまず仲間の輪があってその先にあるもんだ。
お前なんか誰も仲間に入れたくないだろ。 すいません、自分がサンツアーズベルトなんて口にしてしまったばかりに場が荒れて ランドナー趣味は、単に旧車趣味では無く、モヤっとした共通の美に共感する人たちによる思いの実体化と所有。
道具として使い倒す物じゃない。 サイクリング車って言葉が嫌いなんだよね。
>>177も書いてるけど長距離レース用の機材が日本に伝播して変な形で神格化されてツーリング車として根付いてしまった。
ドロップハンドルにWレバーという操作性最悪な組み合わせがサイクリングの標準装備ということに何の疑問も抱かない。
その時代を引きずってるランドナーは今でもその様式にこだわるから駄目なんだよ。
ランドナーはフォーク抜き輪行をやるから、
なんて言い訳も目にするがそんなの今どき誰もやってないだろ。京都の店の取り巻き以外は。
ドロップでもショートリーチのアナトミックやディズナのニーザーみたいな新形状で手元変速にすれば大分使いやすくなる。
フォーク抜きしまいならIRDの割の入ったアウター受けをつけてダウンチューブ下にケーブル分割金具を入れたら
STIでもフォークは抜ける。 >>910
まぁあれだ、観賞用、保存用、実用の3品を持つ事が大事だ。 >>911
「京都の店の取り巻き」とは失礼な言い方ですね
京都のお店の恵方巻とか信者様とか、もっと的確な呼び方があるでしょう
それからマスプロ車の愛好家の人たちはたくさんいます
MOMといって歴史あるマスプロ車のオーナーズミーテングに大勢参加されていますよ♪ 走りを追求してないから、ランドナーとしてはあれで問題なしだよ。ルネの時代の様式美がまずありきで、その範疇でオリジナリティを出したりする楽しみ。使いやすさは二の次。それがランドナーで良いじゃないの。
むしろ実用的ツーリング車がなぜランドナーを名乗りたがるのかそれが分からん。 ランドナーという呼び名には憧れるが ランドナーが何かは知らないので >>915
進化したランドナーもあれば伝統的要式に拘ったランドナーもある。 >>914
仁和寺の奴らとか、天授ヶ岡の連中とか、御室の一族とか >>917
進化したランドナーってのも矛盾してる気がする
現代的なツーリング車の要素ってランドナー全然関係ないし
むしろランドナー要素残ってるってことはそれだけ進化してないわけで >>919
それは君の考えが柔軟性が無さすぎるんじゃないか。
担ぎやすいホリゾンタルフレーム、構造が単純で扱いやすいカンチブレーキ、小型のフロントキャリアとフロントバッグ、効果の高いマッドガードと電装。
進化した現代のパーツと素材で組み上げればそれは進化したランドナーだろ。 >担ぎやすいホリゾンタルフレーム
→極端でなければスローピングでも余裕で担げるけど
ホリゾンタルじゃないと嫌だって人は多いでしょ
>構造が単純で扱いやすいカンチブレーキ
→そろそろ無くなっていくんじゃない？
>小型のフロントキャリアとフロントバッグ
→小型なら要らないって方が多数派かと
>効果の高いマッドガード
→プラフェンダーでもよければ
>電装
→ハブダイナモはランドナーともともと関係ないし、
ランドナーみたいな装着位置にこだわる必要もない
要は、進化したツーリング車はあくまでツーリング車で
ランドナーとはもともと関係ない
ランドナーをそれっぽく改良したけりゃご自由にどうぞ カタチがランドナーっぽければいいんだよ
クイルステムに革サドル、銀パーツ、アルミの泥除けは必須条件 >>922
だからさ、それは進化したランドナーではなくて
見た目ちょいクラシックなツーリング車だw 要するに進化したランドナーを認めたくない人って「だからランドナーは消えゆくもの」って言いたいだけ？ >>924
むしろ手元変速付けたぐらいでわざわざ言うくらいクラシック志向なんだろ
>>925
ランドナー的な要素が減れば減るほど進化したことになるわけで
当然そうなるだろうな、認めるとか認めないとかじゃなくて いや ランドナーはこれからも残る
高性能で快適に乗れるスポーツカーが数多く生まれているのに
今から見れば大した性能でもない50年以上前のトヨタ2000GTが
消えた訳ではないし魅力が無くなった事でもないからね
勿論進化している現在のクルマの方を選ぶ人はそうすれば良いだけの事で 12日からPAYPAYがまたはじまるからランドナーを5、6台とパーツ一生分を買えばいいよ 空冷エンジン
キャブレター
キック始動
メッキ丸目ライト
メッキフェンダー
ランドナーってモータサイクルで例えればこんな感じ >>929
それはSRとか、自転車だったらむしろリベンデルとかだと思うよ
時代の風潮に逆らうのは同じようで、ランドナーは何か違う
信念があるようでないのかもしれない >>926
ただの馬鹿ならそう名乗ってくれよ。
相手して損した。 STIのランドナーも良いし、ホローテック2のランドナーも良いし、
見てくれが良くて、楽しく走れれば良いんだぜ。
それに、
スポルティーフってなモンもあるからよ。
色々あって良いんだぜ。
ディスクのランドナーとかよ。 >>931
お前、昼間の流れもだけど沸点低すぎなんだよ
お前が相手にしようがしまいが俺のレス辿れば
俺が基本ランドナー馬鹿にしてることくらいわかるだろう つかランドナー愛好してんなら俺が感心するくらい
もうちょっと気の利いたこと言えや
そんなんじゃ頭カチコチの偏屈初老丸出しだぞ？ >>934
お前の様な低知能者がハッと出来るようなレスは不可能だ。
だからさっさと失せ果てろ、ハゲ。 >>934
俺は糞野郎だと力説されても、どうしろと言うんだ。 こんな余裕がなくてどうしようもないスレはここくらいだぞ
この10年間まるで進歩してない
もうちょっと大人になれ 糞野郎によるゴミレスの二連投だそうだ。
>>933-934
>>937-938 >>938
いいから失せ果てろ、お前は存在しているだけで、臭い。 【画像有る】 爆乳女子高生・田中美久(17歳)が成長しすぎてヤバイと話題に
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549378693/ 【未解決事件】おそロシア！！ディアトロフ峠☆怪死事件。
ロシア版フィラデルフィア実験か！
9人が不可解な死を遂げた
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549171261/ 東屋で休憩してバーナーでドリップコーヒーを入れていたら
モッコリレーパンの中年ローディーが親しげに話しかけてきたので鳥肌が立った 春まで来ないとか言っておきながら
さっそくコピペリンク張りにきた基地外コテ 正直、チビはオフに参加しないで欲しい。
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1512921980/ 517 ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM71-afHT [36.11.224.199])[sage] 2019/02/02(土) 13:41:29.16 ID:gOKo2VuaM
>>516
恐らく彼は『自分は手塚治虫巨匠を始めとしたトキワ荘の著名漫画家達に憧れていたベレー帽マニアである！』を言いたかったが、
妄想(注釈)から呂律がまわらなくなって先の意味不明な発言かと。
(注釈)
彼は昔読んだフィクションの世界を自分の世界と錯誤、本スレの数多のレスが国防総省から派遣された元大佐のトラウトマンの指令と受取り、
自分をランボーであると妄想。 >>877
凄いとは思わないが世間的には格上になるらしい某ロードでこの状況。『漏達 S-Workerの誇り・・・忘れんなよ。。。』
←そんな事言ったってあんた何言ってるので終わっちゃうし。
MotoGP参戦マシソのRC213Vを一般公道で走行可能なRC213V-S（2千万円以上）で発売。
だけど公道を走る前提だｋら決してW０RKSマシーソ販売しますなどという姑息なアピールでの商売はしない。
どこぞの漏怒バイクの茶利メーカーはそういった意味では爆笑だろ・・・後は察しろよ そういやフランスのオートバイってほとんどないよね
イギリス自転車はクロードバトラーなどクラブモデルやロードスターがあってオートバイはトライアンフやBSAがあって
イタリア自転車はチネリやコルナゴなどのロードレーサーがあってオートバイはドゥカティやモトグッチがあるのに
フランスは自転車文化が栄えた割にはオートバイはほぼ何にもないね
何故だろう？ >>951
素人め
アルミ大好きフランス人は戦前から未来的なアルミフレームのモトを作ってた程だが？ フランスで今もあるメーカーだとモペットとスクーターがメインか。
ゴデイェとか欲しかったなあ。
バイク板住人のオッさんども多いなw
スレチだからここらでやめとこうw 浪人買ってるネットジャンキーがコピペと独り言凄いけどこれがランドナー趣味人の極致？！ ミシュランのワールドツアーが擦り減ったので今度はパナのコルデラ注文した
６５０Ａ選択肢無さ過ぎ～ コルデラのオープンサイドをアラヤのリムに嵌めたけどサイドが上がりにくくて苦労した
今でも縦振れがうっすら残ってる 誤解を恐れず真実を言ってしまえば
現代のランドナーなんてもんは時代遅れで中途半端で性能微妙なゴミ自転車な訳だ
でも愛着があるそれだけの事 実際性能的にはゴミだろ、俺は好きだけど。ここの一部の人は、ゴミだと言うと怒りだすくせに、ランドナーは今でもツーリング車としての実力十分とか日本のツーリングに適しているとか言わなきゃいいのにと言うとそんな事誰も言ってないとまた怒る。 エンジンが乗り手な自転車の場合、自転車はランドナーの体裁になってりゃ、乗り手の性能差の方が圧倒的だからな
自転車の性能差を熱弁されても失笑を禁じ得ない 速く遠くに走りたけりゃ、バイクを使えば良いだけだしな。 あれほど不可思議に持ち上げられたザキヤマの薄皮あんパン。
一時はスレがシリーズとして存在したのが信じられない話。
まさにランドナー栄枯盛衰も同じですな。 >>972
ブームも定番化すれば日常化して話題性は無くなる 自分の好きな物を普通ゴミとは言わないでしょう。
煽りだと思って無視した方がいいよ。 >>974
煽ってなんかいない。ゴミなのは性能であってランドナーがゴミだなんて思っていない。馬鹿な子ほど可愛いと言う例えもある。
性能の話になると本当ムキなるよね。 ビートワックスは愛液の出が悪いときにも重宝する
チャリ用のケミカルは何かと役に立つな >>972
>>973
弔文失礼致します。
2oo4年---2oo5年のシーリングパーシやク口モリが一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチ－ムプ口が75oo円から8ooo円
B17が5ooo円で叩き売られていた。
それが、2o11年時点で、約2倍
今は約2.5倍で売られている。
マクロ経済として推測すれば薄皮あんぱんブームが沈滞期で最大底値の今が、
まさに薄皮あんぱんの買い時といえる。
つまり。つまりだ！要するに！！！
UNYや忠実屋にあったすがきやラーメソ未経験の童貞の分際＋浅草橋ヤング洋品店＋太陽アンドシスコムーン
プロデューサーつんく♂のレコーディングで歌手への意味不明な指示(ソコね。こう唄って、ダラーン♪ラーラルルーラ♪、違う違う！ダラーン♪ラールラーラ、前ノリで)
周りドン引き失笑も知らずに、
何が薄皮あんぱんでしょうか！！！ （TVドラマ！夏・体験物語：金井玉二郎先生＝吉幾三、ドラマ通学はミヤタカリフォルニア ゴミと言う勇気も愛情だろうよ
考え方の違いを押し付ける気は俺には無いが
ここにはそれをしようとする人間が多すぎる気はする
つまり反発する人も何がゴミと言われてるのか気がついてるから黙ってられない
閉じた世界で閉じた物を愛してるって自覚はあるんだよお互いね 多分 向い風の多摩サイで革サドル＆泥除け付いたクソ重い自転車の後ろで楽しようとしたのに
ちぎられちゃったニワカロード乗りなんだろう かわいそうだからそっとしておいてやれ この前に輪行した時の阪急の特急の車掌あほや！！
「次は高槻市」て言うところ「次は豊中市」ほざいとる！！
発作か～！！
常識ないんかこいつはー！！
しかも言い間違えたことに気づかず訂正しおらん！！
挙句に高槻市に着いたら普通に「高槻市 高槻市です」ほざいとる！！
発作か～！！
常識ないんかこいつはー！！
お前に車掌する資格ないんじゃ！！ >>977
ビートワックスの注意書きに「タイヤの取り換え以外には使わないでください」だったかな？
なんかタイヤの交換の時にしか使えないビートワックスというのをもらったんだけど
これはいつどうやって使うの？ 嫌味な言い方せずに普通に間違いだよって言えないの？ さて上20レスくらいの馬鹿連中はほっといて調査して判明した重要事項をメモメモ。??
主演が田中邦衛と石黒賢と藤谷美和子で、東京で田中邦衛がタクシー運転手役で石黒賢は田中邦衛の息子役、藤谷美和子は石黒賢の婚約者で北海道にいる。??
結納の為に東京の田中邦衛と石黒賢が藤谷美和子の北海道へ行く…。??
藤谷美和子が超絶に美しい印象的な単発二時間ドラマ プライドって大事だが所構わず振り回したら嫌な人なだけよね >>990
プライドは内に秘めて他人に向けさえしなきゃ
どーでもいいんだけどね。
気位というか自尊心や自負心の高い人がいても
まあ勝手にやってくれや(笑)みたいな。
ただ、得てしてその手の意識高いと勘違い
しちゃってる痛い系の人は、その高慢さや
自慢（その人にとっての）を他人に誇示して
自己の優位性を示そうとするから困るのよ。 そういや、最近はジュラ 10って人を見ないけど…。??
青木裕子、しいなまお、黒田美礼、岡本あつことか??
トゥナイトやギルガメに出ていた人たちってどうしてるのか?? 650Aはいにしえの英国ロードスターのタイヤ規格です、本国でも手に入らずマニアは探しています。
だから650Aタイヤが簡単に入手出来るなら本国マニアから情報が発信されるはずです、それがないということは650Aが入手困難な絶滅寸前の規格ということです。
by馬鹿たれ >>995
パナレーサー 650A×38 コル・デ・ラ・ヴィ ランドナー ttps://www.amazon.co.jp/dp/B002Q8GY68/ >>1 - >>998
普通の人が普通にやるランドナー乗りなんて退屈じゃない？
俺みたいに「逝ってる人」が普通人に化けてやるランドナー乗りって面白いんだぜ
デフォルメされた「普通」
カリカチュアとしてのランドナーだから心の隔壁に浸透できるし、なすすべがない
ランドナーってのは心と心の勝負。騙す奴と騙される奴の関係
ルネエルスをゴミ捨て場に投げ捨てたならわかるよねっ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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