★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
★☆★ ランドナー 58宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543534255/ ランドナー事件史
サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件につらなるID:MDu6Ygq9
鏡面自己紹介事件であるW
ドヤレスの同一人物(老害)による歴史的な四連敗であったww 民明書房（刊行） 》ランドナースレの全て《より転載
875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金)
>>867
過去ログ嫁
今年１月にフィリピンの自転車タイヤ工場閉鎖で自転車タイヤ部門からは前面撤退
多少は流通在庫は残っているだろうけど、去年後半位から在庫処分モード
既に売れ筋サイズは無くなっていると思う
878 ：ジュラ１０：2005/12/30(金)
>>875
なるほど、やっぱり三ツ星だったのか伝統のトリムラインも
無くなったわけだな～・・・ﾄﾎﾎ
ﾊﾟﾅﾚｰｻｰと井上ゴムだけかあ 日本1周できる頑丈さがないと意味がないな
日帰りや1拍程度なら天気がいい日を選ぶから、泥除けなんかないグラベルの方がいいよ
ロードは脆い、MTBは重いから、
その中間での存在価値はあったけど、今はクロスもグラベルもあるからな >>337
あなたは凄い
皮肉じゃなくてそう思う
でも宿に泊まったんじゃないの？
ロードでキャンプ道具一式積むのは無理だろう？
まさに俺が言いたいのはそれで本格的にキャンプツーリングが無理なら、もっと軽くて快適な自転車があるんだよ >>338
いいや
VIVAの金具でアルミリアキャリア付けて
テントにシュラフに銀マット
ホエーブスと小型コッヘル積んで走ったよ。
その結果泥除け無しのロングツーリングは二度と御免だというのが俺の結論。 >>340
信じられないということは君が口だけという証拠だよ。
日本一周なんて走り出してしまえばあとは続ける気があればなんとかなっちゃう。 >>341
まあ口ではなんとでも言えるからな
ましてやネットだし >>338
＞ロードでキャンプ道具一式積むのは無理だろう？
キャンプ道具担いで山歩きする奴だっているのだよ
自転車なら楽勝だろう
どんなキャンプ道具を想定しているかによるけれど
今は軽量コンパクトな道具が幾らでもあるのだが
純ロードのままじゃ積載に困るかも知れないが、人間が一式背負ってしまえば解決
バックパッカーが歩く代わりに自転車で走るだけだからね >>342
まあ君がなんの経験もなく日本一周にはこうあるべきとかどうでなきゃならんとか言ってたことは間違いないなw
>>343
日本一周中に同じく日本一周してるサイクリスト7～8人に会ったがザック背負ってる奴いたよ
それも拾ったような古いキスリングでママチャリ乗ってた。 >>344
まあ無謀な挑戦してたまたまトラブルもなくうまくいったからって、それがすべての人に当てはまるわけじゃないからな
ランドナーでも長期ツーリングのトラブルはかなりあるのに、ロードで行くのはね 平成も終わる時代にランドナーでツーリングする人って本当にいるのか？
鉄フレームに昭和のボロ鉄っちん部品でツーリングなんてギャグの世界やろ クロモリはアルミやカーボンよりも頑丈さだけは優れているよ 燃料が投下されました
永遠に繰り返す意味のない不毛な議論はランドナースレの伝統であります 俺が今乗ってるランドナーはカーボンフレームだけどな >>350
なるほどツーリングの経験や所有してる自転車の話は自慢されてるようにしか聞こえないんだw
経験もない持ってもいないのに語るのはやめようね。 >>351
自慢話と人をやり込めるのが好きなだけでしょう？
前の書き込みでもそうだよ、ランドナーは2泊ぐらいのツーリング前提で作られているから、それならグラベルの方がよくないか？って意見に対して、俺はロードで日本一周したとかバカじゃない？
何を話しても、いや俺は、いや俺はって割り込んで自慢話にもっていこうとする構ってちゃんだね(笑) (春休み臨時ニュース)
JrzRUieFと34:9cc15LX3の不毛な議論を御覧になる春休みの中学生の皆様へ
賢い中学生の皆様はお気づきですが彼等２名は下記の内容が理解出来ない為、
此のような不毛な議論を繰り返しております。彼等に代わりまして御詫び申し上げます。
－－－－－－－－－－－
ネット上で
簡単に教えてくれる事なんて重要じゃない事にきづけよ
大事な事をロハで教えるもんかよ常識ねえな
－－－－－
気軽に聞く奴ほど気軽に忘れてくれるからなあ
自分が質問したことすら覚えてないとか右から左に受け流すのが賢明 >>352
日本一周って自分で言ってるじゃんw
それともあれは別人設定? 実際日本一周等のロングツーリングに使われるのは所謂キャンピング車のような専用車よりランドナーやクロスバイクにキャリアを追加したものが圧倒的に多い。
荷物の重量自慢なのか40kg近く積み込んだりよっぽど下手なパッキングしない限りちゃんと取り付けたキャリアならそうそうトラブル起こさない
1㎏切るような軽量フレームじゃなきゃアルミだって強度は十分、ツーリング車のベースになるようなシクロクロス用のカーボンフレームならキャンピングキャリアは無理でもフロントバッグ付けてランドナーとして使うのにどんな不足があるっての？ >>354
安心して日本一周できるぐらいの頑丈さがランドナーには欲しい
でもそうではなくて2拍程度を前提で作られているなら、グラベルの方がよくないかって言ったよ
それに対して俺はロードで日本一周したって割り込んで自慢を始めたのが君(笑)
論点を変えて自慢話にもっていくのが君(笑)
2、3日のツーリングならグラベルが快適って意見にランドナーの利点を述べるならまだわかるが、ロードで日本一周したはないよ
それならママチャリで行ったのもいるし
一般論に対して、いや俺はいや俺はって言う奴はどうしようもない構ってちゃんだよ(笑) >>356
お前がランドナーには日本一周できる頑丈さがない、ロードは脆いキャンプ道具は積めないと妄想を書いてたから事実で反論しただけだよ。 まあ出来る出来ないと 向いてる向いてないって話だよな
要は乗り手次第 大弛峠を長野側からロードで上がってくる奴も居るくらいだし ランドナースレは昔から荒れるなｗ
昔、アンチに罵詈雑言書かれてた〇クタという人は
今じゃカーボンロードバイクのバイクパッキングで
日本どころかヨーロッパ遠征してるぞ
爺さんたちも前向きになろうぜ 確かに本体はクロモリホリゾンタルに限る必要は最早なさそうではある
機構的にも、手元変速を否定する意義はないだろう
積載はどうなんだろう、バイクパッキングが流行っているけと、キャリアの有無… クロモリホリゾンタルに限ってもいないし手元変速を否定もしていない。
クロモリホリゾンタルを否定、手元変速に限定して古典的なランドナーを叩きたい奴が必死なだけw
煽り文句に爺ってつけるのはお約束 ここはランドナースレで、道具ありき、なんだよ
スチールホリゾンタルフレームのランドナーは、確かに美しいとは思うし、俺も好き
ただスポーツをするためには、いい道具がないとできない、という逆転の発想をするのなら、それは道具至上主義で大きな間違え
ましてやロードでは絶対に日本一周できないなんて、全くバカバカしい屁理屈で呆れる >>364
たかがチャリンコの話を哲学的に語ってますね
ロードが日本一周したければすればいいし、それだと不自由すると思えばしなければいい
それぞれの考え方があっていいんじゃないの？
どうして自分の考えを相手に押し付けるかな？
自分は全面的に正しくて、相手が全面的に間違っているって言い方は小学生と変わらないよ >>356
＞安心して日本一周できるぐらいの頑丈さがランドナーには欲しい
ランドナーってママチャリ、ロード、実用車より頑丈なものじゃないの？
頑丈さを失ったランドナーがあるなら、それはランドナー風味のファッションチャリ
それに日本一周程度の耐久性じゃランドナーとして使い物にならないだろ >>365
ちょっと分かりにくいかもしれんが>>364は同じことを言ってると思うよ。 ようやく安心して日本一周の話題が出来る様になったか。
樋田淳也くんのお陰で、本当に暗い話題だったなぁ。 自転車の仲間内では全然そんなことなかったよ
変な奴が紛れ込んでる時だけ荒らされてたんだろ >>336
269 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 21:13:20.26 ID:oAqhVBuh
日本一周する頑丈さがないならランドナーの意味はないと思う。
ロードは軽いけど脆さが心配、MTBは頑丈だけど重いって人には今はグラベルがあるからね。
そういう意味ではグレートジャーニーはランドナーの理想形だったな。
荷物をたくさん積んで壊れない自転車こそランドナーだよ。 レッドデータバイシクルズ
レッドデータパーツもあるな >>370
グレートジャーニーは名車だよ
日本のメーカーのランドナーは中途半端なんだよね
ツーリストやツーリングマスターは大学生が4年間自転車通学するとかならオススメ
でもロングツーリングには向かない せっかくオーダー次第であるていどは好きに作れるスチールフレームなんだから、相談しつつ好きなフレームを作ればいいし、そういうところでカーボンやアルミの完成車と違いを見いだせるいい時代になった気がするよ
フレームだけなら20万もせずに良いのつくれるんだもの >>366
積載量ではなく、スピードを出せば出すほどフレームの強度が求められる
高速安定や、振動の問題が出てくるから クロスバイクはロードから見てもＭＴＢから見ても中途半端な自転車だよ
でもツーリング用途の視点でみればとてもいいバランス、ベターチョイスということになる
そこに特定の趣味性が加わるとランドナーが選択肢のトップに出ることもある
馬鹿にはそれが永遠に理解出来ない >>375
ウォーキングもできない老いぼれ(笑)
自転車乗ってもまっすぐ走れない(笑)
休日もサイクリングよりも5ちゃんでマウントとるのに一生懸命(笑) >>381
自転車も6年間乗ってもらえたら本望だろうね
ママチャリでもいいから片道1時間とかを通学してる学生は、自転車のメーカーやパーツの知識なんかなくても、ここで講釈たれてる人達よりもはるかに立派
話がそれたけど、ランドナーは通学にはいい
泥除けも積載も、ロードには劣るもののそこそこの走りの軽さも、どれも通学にもってこいだ
ただし休日の天気のいい日だけサイクリングする人には違う選択肢があると思う >>383-384
ストレス溜まってるんだろ？
♪サイクリング サイクリング ヤッホー ヤッホーしてスッキリしてこいよw なんてゆうのかな、このスレに丸ちゃんみたいなクオリティーのレスがつかないのが不思議。専門スレの割りに >>387
ツーリングマスターに乗ってた
今はグラベルロード 丸ちゃんだと2010年くらいのユニクラウンフォーク仕様を使ってこそプロの認識でしょうな >>388
なるほど
雑誌で流行ってそうなやつを乗り継いでるけどツーリングには行ったことないんだな >>391
丸ちゃん的には一周してむしろあれをいなして軽やかにランドヌーズかます、これがプロ サブカルチャーは揺れ戻しが必ずあるから最高にダサイが周期でダサイから価値がチェンジする >>390
5ちゃんでマウントとって人生楽しいの？
高い自転車買って高校生のママチャリにも負けるヨレヨレのくせに(笑) >>390
5ちゃんでマウントとって人生楽しいの？
高い自転車買って高校生のママチャリにも負けるヨレヨレのくせに こいつチョコチョコつつくと一人で全部やってるの見え見えになるから面白いw >>360
飯とか飲み物どうしてた？
外食する金なかったから自炊用の米とか味噌やら水だけで常時１０ｋｇ以上いっちゃって
野菜やら買うと更に重くなるし、少量買うと高いしで重さはやっぱり３０ｋｇ近くまでいってたわ >>401
米が2kg単位でどこでも買えるって20年前にはあった状況だとおもうけど･･･ 手軽に手に入るのはやはり5キロだな
2キロ米は結構高級銘柄だけって事が結構多いのと田舎だと無い
あと100均で米とかあるけどあれも割高だね 宿泊は宿、飯は食事何処、
すっかりモヤジサイクリストになってしまった 一斗とか一石のほうが割安ってひとだったんか、相手して損したわ、コスパw 自炊の問題点は
そもそも自炊できる場所が
少ないこと
公園とか通報モノ >>406
そもそもどこで寝るつもりなの？
最近はスマフォで情報確認できるし通年使えるキャンプ場、自治体が管理運営諦めて無料解放のところも増えたし、公園とかないでしょ 或いは水場、自炊、テント、カモフラージュかましで上越線土合駅と一発回答 >>401
俺は１升（１．４ｋｇ）か２升（２．４ｋｇ）買ってた
米屋を見つければ小売りしてくれるし
普通の個人商店でも買い物ついで米分けてって言えば断られたことなかったよ
米より苦労したのはガソリン >>410
なるほど、米屋は失念してたよ店舗減ってるとはいえ良い事聞いたわ
普通の個人商店で米を分けては上級者すぎて俺には無理だったとおもふ
赤ガスについては趣味人すねｂ 赤ガスって言葉久しぶりに聞いたわｗ
昔 北海道一周してた時コールマンの白ガス切れて仕方なくスタンドで買った
ピークワンがスス吹いて鍋が真っ黒になったなあ 今はコンビニが田舎にまで網羅してるから
国内平地はカセットが最適解なんだろうけど
手間がかかる道具も楽しいね 俺はそこそこ小型で火力抜群、赤ガスドンとこいの小ブス
一時はプレヒート用のメタが手に入りにくくてガスに代えようかとも思ったが固形の着火材が使えることに気付いた ガソリンストーブは
バイクキャンプの時やな
タンクから補給できる
自転車ならガス まあ不便を楽しむのもあり
スタンドのオッチャンとああでもねえこうでもねえって言いながら口の小さな山用のフューエルボトルにガソリン詰めたのはいい思い出
何年か後に自転車積んだワンボックスでまたそのスタンドに行ったときに挨拶したらすごく喜んでくれて感動した アルコールも悪くないメスティンとの相性もいいし
薬局だと必ず手に入るから予備火力としても
嵩張らないので一応一個持ってても邪魔にならないし ああ あの頃みたいにランドナーに４つサイドでテント寝袋くくりつけ
夏の北海道を一ヶ月位ぷらぷらしたいなぁ
今じゃ連休もままならねぇ ジルべルソーのフロントパニアとリアパニア買って2年たつけどキャンプなんて一度も行ってねえ
今年こそは、今年こそは
あ、テントはバンドックでいいでしょうか やはりランドナーツーレポが読めるのは東京MX系列番組かNGT48騒動かファミ通の高橋名人倶楽部と少年ジャンプのジャンプ放送局とこのスレだけですな。 >>420
>>422
なんとか荒らそうと必死だねw >>419 >>420
私は定年退職したこのスレで云う糞爺いですが、働いているうちは長期やふらっと
出かけるツーリングは無理ですよ。退職すればいつでも好きな時に行けますから。
今は頑張って道具を揃えその日の為の準備をして下さい。 つか週末のショートトリップ楽しめばいいのに
オーダーまでするなら輪行用に軽いの作るとか発想変えてさ 輪行が面倒になってきてしまった
うっかりフレームへこましたりネジが緩んでなくしたり
最近はすっかりそのまま車に積んで現地で降ろして まあ都会には自動車なんていらんていう人もいるんだろうけど
そういう人と自転車好きがイメージ重ならないんだよね >>424
親の介護や自分の病気怪我も有るから行ける時に行くべき >>426
むしろ首都圏なら輪行しないとつまらないと思うけど
車載もいいけど周回コースに縛られるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
