ロードバイクのホイール199
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ロードバイクのホイール198
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545960148/ >>863
そのハイエンドの軽量ホイールに鉛貼り付けたらいいよw 何度言えば理解するんだ
ホイールには重さ以外にも大事な性能がある
これはいいだろ?
それを犠牲にして軽くしたホイールは糞だよ
でもそれは軽いから糞なのではなくて、他を犠牲にしてるから、糞なの
他を犠牲にして軽くしすぎたホイールに、鉛を張って重くしても、性能が良くなったりはしないだろ?
重くなると性能が上がるなら、鉛張っただけでもいいホイールになるはず
だがそうはならないし、そんな事やってる馬鹿もいない
どうしても重い方が優れてると言いたいなら、同じホイールに鉛を張って、張った後の方がよく走るって証明してくれ >>869
皆分かってるから
軽さ求めたホイールが良くないって言ってるだけだぞ >>869
分かってないのは、あんただね
「同じ性能で軽い」とか机上の空論言っても、そんなの意味無いから
カタログスペックだけ高くなる軽さ至上主義やコンポだけ高グレードなハイコスパロードとか
そんなの買ってもカネをドブに捨てるだけ >>871
だから言ってるだろ
鉛を貼れば、同じ性能で重い
これは作れるじゃねーか
なんでそれを作って比べないんだ、お前は 鉛をどこに貼るにせよ重量バランス崩れるから同じ性能とは言い難いのでは?
自分がいいと信じるホイール使えばいいやん。他人論破しないと自分の選択が正しいか不安なの? >>873
バランス取れるように貼るに決まってんだろ・・・ sacraの中の人だっけ?
リムの重さは走りに影響しないとか、スポークの組み方よりリムの空力の方が重要だって真実を教えてくれた人がいるじゃん。
あまり大手メーカーの売り文句に惑わされない方がイイと思うよ。 >>876
でも最近リムの軽量化をウリにしてるらしいよw >>872
全体をコーティングして再設計でもしない限り、どのように貼ろうがバランスや性能変わる
ホイール自分でドリリングして軽量化しても性能変わるのと一緒だよ >>879
何のバランスがどう変わるの??
そしてそのバランスの変化が何にどう影響するの?
単に重さが変わるだけで済むんだが、その重さの変化をバランスという言葉で置き換えているなら黙りなさい。 グダグダ言ってないで試してこいよ
軽すぎて走らないホイールとやらを持ってるんだろ?
リムに100g鉛貼るなんて1000円もかからん
それで性能アップするんだから、試す価値あるだろ 走るかどうかって重量より反応性(剛性ともちょっと違う)の問題なんじゃないかと
レーゼロやシャマルは別にリムは軽くないけど定評があるのはその辺りが優れてるからで >>883
そんなのは大前提にしてて、同じ性能なら軽い方がいいだろ、ってのを理解できない奴がいるだけだ >>880
単純な重さだけでホイールが変わると思ってるバカに付ける薬は無いな
リムの外周、内周、それだけで違いは出るし横方向も違うだろう >>880
自分でやってみた事すらないだろう
俺はやって見たことがあるが、50g重くしても変わらんかったぞ >>887
はい。何がどう違うか書けてなーい。
理屈も書けないならお黙り。 だから、試せって
この話はそれでおしまい
試してみて、性能が悪化してから、バランスのせいだったとかなんとか言い訳しろよ
もしかしたら性能が良くなるかもしれないだろ?
というかお前の主張が正しければ、性能は上がるはずだ 同じホイールで、重量差の大きいタイヤで比べればいいんじゃね? >>891
それだとタイヤの性能がー
とか言い出すだろ 「軽い方が位置エネルギーは少ない」
これは確かなんだけど、重いホイールの方が一定パワーで漕ぎやすい時もある
今で言うとペダリング効率ってやつも関わってくる
そこをどのくらい好き嫌いするか、個人に違う見解がある
性能の高さの定義は人によって変わるでしょ
全部買って試せば良いんだよ。
1本しか買えない人は「絶対これがさいきょうのホイール」が今すぐ決まらないと死活問題なんだろうけど F1は規定重量より軽く作り、バラストを積んでコース特性に合わせてマシンセッティングをしている。
重さだけの理由で重い方が有利な場合があるというのなら、一番軽いホイールを買って、必要に応じて鉛シートを貼って最適セッティングするのが正解となる。
(空力などを気にしてリム表面に鉛シートを貼るのが嫌ならリムテープの部分に貼れば問題ない)
なぜそうしないかというと、重いホイールが選ばれるのは重さを重視して選んでるからではないからである。
剛性だったり空気抵抗を優先した結果重くなってるのであり、重い方が有利だから重くしてるわけではないのでだ。 重いホイールの方がペダリング下手な人には回しやすいとかいう説があるけど、重さじゃなくて剛性だと思うんだよな
剛性が高すぎると入力のタイミングが限られるので踏み出しが遅い初心者なんかには誤魔化しが効かない
それがどこかで重いホイールにすりかわっちゃってる気がする >>896
重いホイールは慣性うんぬんで、脚止めても多少は走るから初心者向きという話は有ったはず それも眉唾だけどな
乗り手を含めた車体全体の慣性のほうが、ホイールの慣性よりよっぽどでかいもん
車体が前に進もうとしてるのに、ホイールだけが失速して回転が止まるなんてあるわけ無いでしょ
ローラーなら話は別だけどさ >>896
むしろ剛性高い方がガチャ踏みでも進むぞ。
もちろん脚にあった丁度良いホイールと比べりゃそっちのが良いけど。
たぶん、お宅は丁度良い程度の剛性のホイールと超剛性なホイールとの比較してるんじゃないかな?
シマノのC24とかアルパイン、オープンプロ手組みあたりが良い例。
綺麗に回すと十分な剛性でよく進むがヘタクソが乗ると剛性不足で全く進まないホイールになる。
あと、脚質が90でも高回転に感じる人だと高剛性のほうが良いだろうし、
90が丁度〜ちょっと低回転に感じる人だとロープロ低剛性の方が良いと思う。 >>895
言ってる意味は分かるって
カーボンナノチューブか何かで限りなくゼログラムのホイール作るのが良いに決まってるんだよ
机上物理的には。
でもゴキソは重いリムのメリットを主張してる。
あとはゴキソと、その50万円以上のホイールを好む最強レベルのライダーたちに1兆回聞いてくれ >>901
アナタの書き込みから分かることは、
1.重いメリットを主張するメーカーが存在する。
2.重いホイールを好む最強ライダーが存在する。
これだけですよ?
1.については、メーカーには自社製品を良く見せようとする動機があるので、信憑性に欠けます。物理的に理にかなった説明が為されてるなら話は別ですが、そんな話があるならそれを主張するべきです。
2.については、重いホイールを好む理由が、重いからなのか、空力が良いからなのか、剛性がよいからなのか、はたまたサポートを受けて使ってるからリップサービスで言ってるだけにすぎないのか全く明確じゃないので、全く説得力がありません。
最後に、最強レベルのライダーに聞いてくれというのも筋違いです。
主張する者がその主張内容を他人に丸投げというのは物を語る資格がありません。
それをこの掲示板で主張したいのであれば、自分の言葉で相手が納得できるような論理で説明しないと誰も耳を傾けませんよ。 いや、ソースがあれば誰の言葉でも良いけど
むしろこんな掲示板の書き込みよりもそっちのほうが信憑性あるし だから何度言えば分かるの
好みの問題なんだよ
科学的な話ではないわけ
だから論争に結論が出てないの
誰か決定的な結論を出した?あなた? いや、最強ライダーが重いホイールを重いから好んで使ってると言っていたなんてことすら書けてないんですよね。
最強ライダーが好んで使ってるホイールがたまたま重いだけであって、重さのデメリットを上回るメリットが他にあるから好んでるという可能性が棄却できていない。 >>905
たとえ好みの問題だとしても、好んでる理由が重いからだというソースが出せたらまだマシなのにな。 結局脳みそが劇的に軽いだけだったな
そりゃせめてホイールの重量くらい重めに詰めときたいわな レスに二面性があって湿っぽいな…
せっかく議論したいんだろうけど、気持ち悪いよ
重いホイールには下りで勢いがつくメリットがある
ジャイロも生まれて外乱にも強い
軽いホイールは手放し運転難しいよ試してみな
高岡さんはツールド沖縄で重いゴキソを選んだ。下りからの登りに強いという理由も添えて。 重いと下りで勢いがつくwww
ならボトルでも一本多めに持っておけば
ホイール重量差程度で外乱とやらへの対応に有意な差があるのか?
リムハイトの方がよっぽど影響あるが
手放し運転はバランス感覚の問題であってホイール重量は関係がない
単に重心にいられない下手くそなだけ >>910
> 高岡さんはツールド沖縄で重いゴキソを選んだ。下りからの登りに強いという理由も添えて。
何度も言わせんな。
繰り返しになるけど、その強いとしてる原因がホイールが重いからなのか、それ以外の理由で強くて、たまたま重いだけなのか、そこを書かないと駄目でしょ。 >>911
手放し運転はホイールのジャイロ効果によるものも大きいからバランス感覚だけじゃないよ >>910
お前は高岡じゃないだろ
さも本人のように語るな 高岡がゴキソ選んだ根拠の一番は、ハブの回転だろ。。 タングステンとか劣化ウランのリムを使ったホイールが発売されるといいですねヾ(´ー`* )ノ >>918
重さは下りに効いてくると書いてるよ
ホイールの慣性に言及してる >>923
下りに効かせたいならホイールではなく車体のほうを重くするべき。
下りで重さが役に立つのは単に重力を強く受けるから。
ただし、ホイールの場合、その受けた重力を車速の加速だけでなくホイール回転の加速にも使われるので、重いことによるメリットが少なくなる。
下りで有利になる目的でホイールを重くするのは馬鹿。理にかなっていない。 総重量を控えたまま慣性を高めることができるのがフライホイールの原理であり、工学的メリット
そこを理解してないの?
例えば1gの回転体でも、1000000rpmとかで回したら信じられないようなエネルギーが貯まるわけ >>925
慣性を高めることのメリットまで書けたら戻ってオイデ >>925
貯めてどうするんだよ
貯めるエネルギーはお前の脚力で貯めるのに エネルギー貯まるって、それは全部乗り手が漕いだエネルギーなんだけどw
ブレーキかければ無駄になるしやっぱりメリットなんか無いわ >>925
溜まったエネルギーで減速出来ません少佐! エネルギー保存の法則と運動量保存則の違い位理解してないとこの話は無理です prime×ceramic speed
coming soonだと…? >>918
ツールの選手が鉄下駄はいてたら認めてやるけど >>928
まあアホな仮想だけど、例えばチームスプリントが分かりやすいよね
トレインでジワジワ70km/hまでトップまで加速してもらって(ついてくのは誰でもできる)、
そこから先行してたアシストが離脱して空気抵抗の先頭に放り出されたあともホイールに溜まった回転エネルギーを使う事ができる
貧脚で体重が極めて軽い人は風の抵抗でティッシュのように一瞬で減速するけど、
ホイールが重ければ漕がなくても多少は継続的に速度が出続ける
2位のライバルが65km/hとかで追い上げてきてる時に、1位の貧脚ライダーは65km/h以下に落ちないように維持するだけで勝てる
この時、加速ではないから、いくらホイールが重くても追加で必要なエネルギーはいらない すげぇなぁ、トレインで70km/hとか出ちゃうのかよ。 こういう人等は例えばclxとboraを比べるときに重量だけを見るべきじゃないと言ってるわけじゃない
テメエの鉄下駄が重いことにもメリットがあると思い込みたいだけ >>938
やっぱりそこにこだわるのね
その程度だわな >>940
いや、アホな仮定なのは理解するが貧脚なのに引っ張ってもらって70km/hまで加速できるとか凄いなぁって思っただけだがw
グランツールとかでのゴールスプリントで70km/hぐらいなのに、それに肉薄する速度出せるとか貧脚とは思えないし、そもそも70km/hまで引っ張ってもらって65km/h維持とかその貧脚wをエースにするなら発射台をエースにした方がよくね? >>937
100gの回転運動エネルギーは100gの並進運動エネルギーとほぼ等価だから大したエネルギーは貯まらんよ
あとは1/2mv^2計算すれば良い >>943
だから、それは微々たる体感だよ
だから、逆に加速の鈍さも微々たるもの
そのニュアンスの好き嫌いがあるという話を俺は一貫してる >>941
仮想に現実可能性を持ち出すのは論点のすり替え
言ってる意味が伝わらないなら、君がまだ若いか、他人との会話をする心構えに問題がある 片や好き嫌いの次元で話してて片や純粋に数値上のメリットで話してるんだから決着つくわけないわな >>944
100gのリム重量分の回転運動エネルギーは並進運動100gとほぼ等価と言っているので100gの重りをポケットに入れるのと同じ。その差を体感出来るというならし
凄いわ じゃあなんで70km/hっていう数値が出てきたのかw インスタントドライブ360のラチェット音にドはまりした
なのでコスカボslUSTが欲しくて仕方ない
約600km程のロングライド用にと購入を考えているんだけど硬いってインプレが出て来たりする
コスカボslUSTでロングはキツイのかな?
勿論自分の脚次第ってのは分かってる >>950
リム重量100g増やすのと、ハブ重量100g増やすのは体感が同じって言いたいの? >>953
リム重量が100g増えたら200gも重りと等価か
失礼 発射台よりトロいゴールスプリントをしたい奴は、直前にチームメイトからボトルやら補給食やらを受け取って慣性を高めておけばいいんだな(笑)
まるで惰性で走るミニカーみたいだな。 そのままゴールまで引っ張ってもらった方が速いじゃんwww なんでわざわざ飛行機飛ばしてID変えるの
精神的に不安定だね >>936
wiggleのTwitterで見れるよ
ラチェット音の動画しか出てないけど >>952
ロングもショートも余裕
欲しい時が買い時やで インスタにbora wto45きてる
てか本物なんかな
リンク貼るとエラーになっちまうから貼れなくてスマン
#borawtoで検索してみてくれ
https://i.imgur.com/Y0Q4DKB.jpg 何のスレだかわかんなくなってきたな
ワッチョイ無いからNGしても翌日には元通りだし >>962
45が出るらしいって噂はあるけど写真の類は60の
フォトショ加工じゃないのかなぁ >>965
普通にネットで検索したら海外の店舗で限定発売とかなってんだよな
マジなら買いたいぞ(春くらいに) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。