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ロードバイクのホイール199
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 13:20:45.04ID:M6LcxV2X
>>835
高速はないが気が付いたらバイパスに入り込んでて死ぬ気で踏んだ良い思い出
あれは良いトレーニングになる
なにしろ命がけだからなｌ。。。
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 13:22:43.77ID:tBGrd2Gk
生活のかかったプロで無いなら、ホイールなんて軽くて剛性が使う本人に合ってれば、何でも良いんだよw
ロープロからディープに換えても、体感上の変化は有れど、パワーメーター上の数値が激変する訳でもないし、寧ろその日の体調や風向きの方が数値に出たりするしな。
もちろん、色々なホイールを取っ替え引っ替え楽しめるのは素人の特権なんだし、それができる経済力があるなら、それを楽しめば良いわけで。
ホイールはボーラのチューブラーとレーゼロのWO、USTのキシリウムと手組のWOを持ってるけど、それぞれ特徴有って楽しいよ。
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 14:03:35.22ID:q3gBW4BM
ホイールの重さ100g程度軽くしたところで、ほとんど差が出ないな
アマチュアでもディープのほうが速いケースのほうが多いし、ロングライドで途中に山登る程度なら
ディープのほうが楽だわ
あとディープに変えたからワット数が上がるんじゃない、同じ速度で走るのに必要なワット数が下がるのな
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 16:59:09.06ID:AJD7SwI7
50km/h? って最初の速度表示を見る感じでは30キロ台じゃね?
そもそもフォーム、スキル、格好等そんな速い奴には見えない。
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 20:52:22.91ID:Ibdm7Iux
>>841
鉛を付けるというのは昔あったよ
TTなんかはクソ重いディスクを「好む」選手もいる
俺も室内バンクの中距離なら重い方選ぶね
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 20:59:44.43ID:ZexZRI+X
諸性能を重視した結果重くなっただけなのに重いから良いと思ってる人は挙手をお願いします。
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 21:17:28.03ID:c788nM56
剛性を上げるために密度高めた結果重くなったのと単純に重いだけの素材使ったから重くなったのとじゃ意味が全く違うからね
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 22:43:51.14ID:EgkPZPlc
ダイナミックバランスとやらのために
鉛シート切って貼ったりとかはした
タイヤの重量の偏りを調べて相殺するようにはめると
重りの追加が減らせるらしいけど
それやるとバルブ付近にラベル合わせるのが
できなくなると思ってやめた
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 22:46:18.36ID:+OwduorP
パンク修理やうっかりロックさせてタイヤ削っちゃうと崩れてただの重りになるからなあ
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 04:14:06.96ID:ogFj7YAm
ホイールバランスって1gとか貼るだろ
その1レースに掛けてるのなら良いと思うけど冗談みたいな話だな
0863ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 06:18:55.15ID:niqlLTyD
>>856
ハイエンドの軽いホイール履いたことあるの？
フラフラ風に流されたり、脚がスカスカする感じとか、一長一短あるよ
今日本で一番早いアマチュアの人だって、緩い坂の登攀には多少の重さもメリットになると言ってるよ
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 07:09:16.42ID:Vp4uxiT9
スポークに挟むオモリって今は売ってないのかな？
マガジンとかの背表紙に広告が載っていたヤツ
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 07:28:54.43ID:/fPKVNi2
>>859
走行中は荷重でタイヤ変形してるからな
ベースになるホイールのバランス取るのはあるけど
荷重かかっていない状態のタイヤ込みでバランス取るのは意味無いよ
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 11:01:41.23ID:E8V8bs3Y
何度言えば理解するんだ

ホイールには重さ以外にも大事な性能がある
これはいいだろ？
それを犠牲にして軽くしたホイールは糞だよ

でもそれは軽いから糞なのではなくて、他を犠牲にしてるから、糞なの

他を犠牲にして軽くしすぎたホイールに、鉛を張って重くしても、性能が良くなったりはしないだろ？
重くなると性能が上がるなら、鉛張っただけでもいいホイールになるはず
だがそうはならないし、そんな事やってる馬鹿もいない

どうしても重い方が優れてると言いたいなら、同じホイールに鉛を張って、張った後の方がよく走るって証明してくれ
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 11:45:45.98ID:9QesA40g
>>869
分かってないのは、あんただね
「同じ性能で軽い」とか机上の空論言っても、そんなの意味無いから

カタログスペックだけ高くなる軽さ至上主義やコンポだけ高グレードなハイコスパロードとか
そんなの買ってもカネをドブに捨てるだけ
0872ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 12:16:37.34ID:ESlhhBqQ
>>871
だから言ってるだろ
鉛を貼れば、同じ性能で重い
これは作れるじゃねーか

なんでそれを作って比べないんだ、お前は
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 12:19:00.40ID:/LIdsfkY
鉛をどこに貼るにせよ重量バランス崩れるから同じ性能とは言い難いのでは？
自分がいいと信じるホイール使えばいいやん。他人論破しないと自分の選択が正しいか不安なの？
0876ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 12:28:19.82ID:QiClz/Fq
sacraの中の人だっけ？
リムの重さは走りに影響しないとか、スポークの組み方よりリムの空力の方が重要だって真実を教えてくれた人がいるじゃん。
あまり大手メーカーの売り文句に惑わされない方がイイと思うよ。
0879ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 12:50:24.19ID:9QesA40g
>>872
全体をコーティングして再設計でもしない限り、どのように貼ろうがバランスや性能変わる
ホイール自分でドリリングして軽量化しても性能変わるのと一緒だよ
0880ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 12:54:06.10ID:XhO9pQkI
>>879
何のバランスがどう変わるの？？
そしてそのバランスの変化が何にどう影響するの？

単に重さが変わるだけで済むんだが、その重さの変化をバランスという言葉で置き換えているなら黙りなさい。
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:10:50.81ID:E8V8bs3Y
グダグダ言ってないで試してこいよ
軽すぎて走らないホイールとやらを持ってるんだろ？
リムに100g鉛貼るなんて1000円もかからん
それで性能アップするんだから、試す価値あるだろ
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:13:23.57ID:5sQokucI
>>865
ハイピッチだっけ？懐かしいなぁ〜
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:15:48.34ID:GCgoIfY0
走るかどうかって重量より反応性(剛性ともちょっと違う)の問題なんじゃないかと
レーゼロやシャマルは別にリムは軽くないけど定評があるのはその辺りが優れてるからで
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:20:48.93ID:3zsFU4UZ
>>883
そんなのは大前提にしてて、同じ性能なら軽い方がいいだろ、ってのを理解できない奴がいるだけだ
0885ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:22:46.44ID:ogFj7YAm
意地っ張りをいじめたらあかんよ
0887ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:25:19.36ID:LsloQH0Y
>>880
単純な重さだけでホイールが変わると思ってるバカに付ける薬は無いな
リムの外周、内周、それだけで違いは出るし横方向も違うだろう
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:28:13.27ID:dEjZmxLb
>>880
自分でやってみた事すらないだろう
俺はやって見たことがあるが、50g重くしても変わらんかったぞ
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:43:50.29ID:E8V8bs3Y
だから、試せって
この話はそれでおしまい

試してみて、性能が悪化してから、バランスのせいだったとかなんとか言い訳しろよ
もしかしたら性能が良くなるかもしれないだろ？
というかお前の主張が正しければ、性能は上がるはずだ
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 15:52:15.73ID:gWr4QbPq
そしたらシーラント入れたらいい
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 15:57:11.54ID:Cit9E3Wp
「軽い方が位置エネルギーは少ない」
これは確かなんだけど、重いホイールの方が一定パワーで漕ぎやすい時もある
今で言うとペダリング効率ってやつも関わってくる
そこをどのくらい好き嫌いするか、個人に違う見解がある
性能の高さの定義は人によって変わるでしょ
全部買って試せば良いんだよ。
1本しか買えない人は「絶対これがさいきょうのホイール」が今すぐ決まらないと死活問題なんだろうけど
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 16:15:09.46ID:XhO9pQkI
F1は規定重量より軽く作り、バラストを積んでコース特性に合わせてマシンセッティングをしている。
重さだけの理由で重い方が有利な場合があるというのなら、一番軽いホイールを買って、必要に応じて鉛シートを貼って最適セッティングするのが正解となる。
（空力などを気にしてリム表面に鉛シートを貼るのが嫌ならリムテープの部分に貼れば問題ない）
なぜそうしないかというと、重いホイールが選ばれるのは重さを重視して選んでるからではないからである。
剛性だったり空気抵抗を優先した結果重くなってるのであり、重い方が有利だから重くしてるわけではないのでだ。
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 16:56:23.10ID:0/FC+50k
重いホイールの方がペダリング下手な人には回しやすいとかいう説があるけど、重さじゃなくて剛性だと思うんだよな
剛性が高すぎると入力のタイミングが限られるので踏み出しが遅い初心者なんかには誤魔化しが効かない
それがどこかで重いホイールにすりかわっちゃってる気がする
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:05:07.12ID:5sQokucI
ローラーだと鉄下駄のほうがよく回るね
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:20:28.94ID:JwsQRjJ0
>>896
重いホイールは慣性うんぬんで、脚止めても多少は走るから初心者向きという話は有ったはず
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:30:34.52ID:ESlhhBqQ
それも眉唾だけどな
乗り手を含めた車体全体の慣性のほうが、ホイールの慣性よりよっぽどでかいもん
車体が前に進もうとしてるのに、ホイールだけが失速して回転が止まるなんてあるわけ無いでしょ

ローラーなら話は別だけどさ
0900ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:55:40.58ID:nJ+x+FRA
>>896
むしろ剛性高い方がガチャ踏みでも進むぞ。
もちろん脚にあった丁度良いホイールと比べりゃそっちのが良いけど。
たぶん、お宅は丁度良い程度の剛性のホイールと超剛性なホイールとの比較してるんじゃないかな？
シマノのC24とかアルパイン、オープンプロ手組みあたりが良い例。
綺麗に回すと十分な剛性でよく進むがヘタクソが乗ると剛性不足で全く進まないホイールになる。
あと、脚質が90でも高回転に感じる人だと高剛性のほうが良いだろうし、
90が丁度〜ちょっと低回転に感じる人だとロープロ低剛性の方が良いと思う。
0901ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:57:39.21ID:Cit9E3Wp
>>895
言ってる意味は分かるって
カーボンナノチューブか何かで限りなくゼログラムのホイール作るのが良いに決まってるんだよ
机上物理的には。
でもゴキソは重いリムのメリットを主張してる。
あとはゴキソと、その50万円以上のホイールを好む最強レベルのライダーたちに1兆回聞いてくれ
0903ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 18:13:20.35ID:XhO9pQkI
>>901
アナタの書き込みから分かることは、
１．重いメリットを主張するメーカーが存在する。
２．重いホイールを好む最強ライダーが存在する。
これだけですよ？

１．については、メーカーには自社製品を良く見せようとする動機があるので、信憑性に欠けます。物理的に理にかなった説明が為されてるなら話は別ですが、そんな話があるならそれを主張するべきです。
２．については、重いホイールを好む理由が、重いからなのか、空力が良いからなのか、剛性がよいからなのか、はたまたサポートを受けて使ってるからリップサービスで言ってるだけにすぎないのか全く明確じゃないので、全く説得力がありません。

最後に、最強レベルのライダーに聞いてくれというのも筋違いです。
主張する者がその主張内容を他人に丸投げというのは物を語る資格がありません。
それをこの掲示板で主張したいのであれば、自分の言葉で相手が納得できるような論理で説明しないと誰も耳を傾けませんよ。
0904ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 18:18:41.93ID:YgX9bLav
いや、ソースがあれば誰の言葉でも良いけど
むしろこんな掲示板の書き込みよりもそっちのほうが信憑性あるし
0905ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 18:22:06.45ID:Cit9E3Wp
だから何度言えば分かるの
好みの問題なんだよ
科学的な話ではないわけ
だから論争に結論が出てないの
誰か決定的な結論を出した？あなた？
0906ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 18:24:12.84ID:XhO9pQkI
いや、最強ライダーが重いホイールを重いから好んで使ってると言っていたなんてことすら書けてないんですよね。
最強ライダーが好んで使ってるホイールがたまたま重いだけであって、重さのデメリットを上回るメリットが他にあるから好んでるという可能性が棄却できていない。
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 18:25:27.07ID:XhO9pQkI
>>905
たとえ好みの問題だとしても、好んでる理由が重いからだというソースが出せたらまだマシなのにな。
0909ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 18:51:37.24ID:ZR7XwB+b
結局脳みそが劇的に軽いだけだったな
そりゃせめてホイールの重量くらい重めに詰めときたいわな
0910ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 18:54:30.40ID:Cit9E3Wp
レスに二面性があって湿っぽいな…
せっかく議論したいんだろうけど、気持ち悪いよ

重いホイールには下りで勢いがつくメリットがある
ジャイロも生まれて外乱にも強い
軽いホイールは手放し運転難しいよ試してみな

高岡さんはツールド沖縄で重いゴキソを選んだ。下りからの登りに強いという理由も添えて。
0911ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 19:08:07.10ID:ZR7XwB+b
重いと下りで勢いがつくｗｗｗ
ならボトルでも一本多めに持っておけば
ホイール重量差程度で外乱とやらへの対応に有意な差があるのか？
リムハイトの方がよっぽど影響あるが
手放し運転はバランス感覚の問題であってホイール重量は関係がない
単に重心にいられない下手くそなだけ
0912ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 19:09:01.13ID:XhO9pQkI
>>910
> 高岡さんはツールド沖縄で重いゴキソを選んだ。下りからの登りに強いという理由も添えて。

何度も言わせんな。
繰り返しになるけど、その強いとしてる原因がホイールが重いからなのか、それ以外の理由で強くて、たまたま重いだけなのか、そこを書かないと駄目でしょ。
0913ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 19:38:39.51ID:3y7pz9mL
>>911
手放し運転はホイールのジャイロ効果によるものも大きいからバランス感覚だけじゃないよ
0916ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 20:07:19.47ID:TO8ke97L
インチキだよこんなの(´・ω・`)
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 21:00:43.05ID:qXBdcr/P
タングステンとか劣化ウランのリムを使ったホイールが発売されるといいですねヾ(´ー｀* )ノ
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 21:14:29.54ID:RpSQN+b0
>>322
荒サイ余裕
0924ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 21:50:25.99ID:pMHP3QtS
>>923
下りに効かせたいならホイールではなく車体のほうを重くするべき。
下りで重さが役に立つのは単に重力を強く受けるから。
ただし、ホイールの場合、その受けた重力を車速の加速だけでなくホイール回転の加速にも使われるので、重いことによるメリットが少なくなる。
下りで有利になる目的でホイールを重くするのは馬鹿。理にかなっていない。
0925ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 22:09:48.94ID:S+9ixcNi
総重量を控えたまま慣性を高めることができるのがフライホイールの原理であり、工学的メリット
そこを理解してないの？
例えば1gの回転体でも、1000000rpmとかで回したら信じられないようなエネルギーが貯まるわけ
0929ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 23:02:20.30ID:sHTyfJMy
エネルギー貯まるって、それは全部乗り手が漕いだエネルギーなんだけどw
ブレーキかければ無駄になるしやっぱりメリットなんか無いわ
0931ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 23:10:09.41ID:hfauf0aG
エネルギー保存の法則と運動量保存則の違い位理解してないとこの話は無理です
0937ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 06:51:52.63ID:ORDiUYFR
>>928
まあアホな仮想だけど、例えばチームスプリントが分かりやすいよね
トレインでジワジワ70km/hまでトップまで加速してもらって(ついてくのは誰でもできる)、
そこから先行してたアシストが離脱して空気抵抗の先頭に放り出されたあともホイールに溜まった回転エネルギーを使う事ができる
貧脚で体重が極めて軽い人は風の抵抗でティッシュのように一瞬で減速するけど、
ホイールが重ければ漕がなくても多少は継続的に速度が出続ける
2位のライバルが65km/hとかで追い上げてきてる時に、1位の貧脚ライダーは65km/h以下に落ちないように維持するだけで勝てる
この時、加速ではないから、いくらホイールが重くても追加で必要なエネルギーはいらない
0939ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 07:10:15.00ID:JCAhiX2T
こういう人等は例えばclxとboraを比べるときに重量だけを見るべきじゃないと言ってるわけじゃない
テメエの鉄下駄が重いことにもメリットがあると思い込みたいだけ
0941ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 07:37:22.92ID:oKvQ5fYF
>>940
いや、アホな仮定なのは理解するが貧脚なのに引っ張ってもらって70km/hまで加速できるとか凄いなぁって思っただけだがw
グランツールとかでのゴールスプリントで70km/hぐらいなのに、それに肉薄する速度出せるとか貧脚とは思えないし、そもそも70km/hまで引っ張ってもらって65km/h維持とかその貧脚wをエースにするなら発射台をエースにした方がよくね？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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