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ロードバイクのホイール199
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0750ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:45:48.56ID:9Bs4+EHw
>>749
わかればよろしい。
馬鹿でも丁寧に教え続けることでいつか分かるときが来る。
だから僕は馬鹿が大好物です。
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:51:18.04ID:9Bs4+EHw
>>751
あれは最初騙されたわｗｗｗ
ポイント2倍に更に5倍と聞いて10倍かよ！？と思ったら4倍なのなｗ
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 10:42:22.61ID:1prL6I+P
もうみんな物理君忘れたんやな
このスレでは古い有名人や
本人は本気で自分は物理に精通してると思い込んでるから相手するだけ無駄やし黙ってNGでええぞ
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 10:44:56.47ID:dD+TAVu3
もしもだけど、万一、相手の物理理論が間違いだと指摘してるつもりなら、理論的に書かないと、ただ耳をふさいでるだけにしか思われないと思うの。
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:04:57.11ID:JvZFMVxk
慣性モーメント上の話なら物理君の言うとおり約2倍や
計算の仕方が気に入らんが、近似値は出る
問題は慣性モーメントは脚とめとる時にしか関係がないことや
実際のとこ、リム外周のみの重量増と車体重量全体の重量増で比べると低減するワット数はどっかの奴が言っとったとおり精々1.3倍がええとこや
やから慣性モーメント上の計算だけでリム重量の軽量化は車体重量の軽量化の2倍効果があるとは言えん
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:12:14.01ID:dD+TAVu3
>>758
脚止めてるとき以外にも効きますよ。加速するときにな。
1.3倍ってどこからきてんだよ？
加速以外のことを含めての話じゃないか？
例えば、登りに関しては一定の速度で登る限り、回転の慣性モーメントは考慮しなくていいし、平地なら尚更のこと。
2倍というのは加速のシーンで車体の重量変化の約2倍影響するという話でしかない。
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:19:59.66ID:3Hy+c2WF
ホイールの慣性モーメントの計算式はサイクルサイエンスに載ってるな

それで1.3倍がどこからきたのか俺も気になる
物理学科出てるからこういう話は面白い
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:22:09.87ID:JvZFMVxk
>>759
なんや慣性モーメント上約2倍やと言いたいだけかいな
それはそうやなとしか言えんが、何か意味あるんか？
加速し続ける乗り物でもなければ、常に慣性モーメント意識して乗るもんでもないのに
空気抵抗と摩擦考えとる方がまだ理にかなうぞ
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:25:28.60ID:dD+TAVu3
>>761
そう。空気抵抗に使われるワット数もベースにあるから、実際には慣性モーメントの差より少なくなる。
ただし、車体を軽くした場合も上記のことは同様なので、リムの重量差の影響は「車体重量差の約2倍」で合ってる。
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:30:15.79ID:JvZFMVxk
>>762
せやな
そこだけ切り取ってリム軽量化で多大な効果あるかのように書くインプレもようあるな
昨今のロードバイク全体のエアロ～セミエアロ傾向は正しいと思うで
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:29:55.96ID:S+iQ7vaS
このスレで俺がフライホイール効果って言葉を出しまくって語った時期があるけど、
その直後にゴキソのサイトでフライホイールって言葉が掲載され始めた
勾配のめちゃくちゃなヒルクライムや乱気流のTTなんかではフライホイール効果がある方が有利
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:00:07.14ID:GwopCShu
フライホイール効果って何？
慣性モーメントが大きい方が有利って言うなら、自転車も重い方が有利ってことになるけど
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:34:07.24ID:fby3qayC
とりあえずリム周りの重いホイールは疲れてペダリングが乱れてきても、
ヘタクソなペダリングスキルのライダーでも安定して走る事ができる。
リム周りが軽くなればなるほど=ペダリングスキルの維持という上級者的スキルが必要なる。

昨日初めてロード乗り出した人がいきなりリム280gのカーボンチューブラー使うよりR500使わせておいた方が速いだろうて。
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:05:11.24ID:fby3qayC
>>774
縦剛性とペダリングの問題は荒れた路面でのペダリングスキルの話になると思うよ。
オフロードだったり、整備不良の道路の走行だったりする場合、
いかにホイールを跳ねさせないかとかスリップなく走らせるかってスキル。
>>773で書いたのはもっと基礎的なペダリングスキルの方。
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:11:26.69ID:S+iQ7vaS
>>768
その前後の過去スレでしばらくはフライホイールという言葉を出した奴はいなかった
ゴキソのサイトにもフライホイールなんて書いてなかった
その時ゴキソのリムの重さがこのスレで話題になっていた
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:13:38.28ID:IQ9YjBID
なんか難しい話になってんね
じゃ初心者が軽くて硬いホイール使ってもヒルクライムは速くならないの？
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:21:00.50ID:ufPdI25y
>>776
はいはい凄い凄い
どこぞの御立派な開発技術者様なんでしょうなぁ
羨ましい限りですなぁ
わははははははっ
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:32:08.28ID:7hcPJOR6
>>776
慣性モーメントとフライホイール効果は同じものだけど、慣性モーメントは小さいほどロードバイクとしては良いとされる
リム重量は軽ければ軽いほどいいということだ
そしてゴキソはハブ屋だ
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:34:48.68ID:S+iQ7vaS
>>778
バイクのエンジンをいじるのは凄く好きだね
俺が子供の頃はフライホイールを内蔵した車のオモチャが沢山あったし、初めてコスカボアルチ履いて向かい風受けた時にそのオモチャの事を真っ先に思い出したんだよね
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:39:37.98ID:5mbKJ4or
>>777
１ｋｇ減量若しくは軽量化で、１００m昇って約４．５秒
MT　富士ヒルクライムだと
4.5秒×1250/100m＝56秒　1分近くは速くゴールできる。

もし車体を1㎏　体重を9㎏　計10㎏減らしたら
9分は短縮できる。
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:53:59.87ID:7hcPJOR6
>>780
ならクランクシャフトのフライホイールの軽量化を考えたこともあるだろ
エンジンの急な出力を重量で平準化させてシャフトに伝えるもの
急な立ち上がりを防ぐためにある
自転車、こと急勾配や高出力を維持して巡航するトライアスロン時のバイクパートみたいなとこではただの重しでしかない
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 16:48:46.84ID:S+iQ7vaS
>>782
君も語ればいいんだよ。何書いても良いんだぜ

>>783
「軽いホイールは脚を削られる」ってのは、最近あまり言わなくなってきたよね
重いホイールはドラフティングから抜けて刺す時とかに有利だってのは、昔は良く言われてた気がするね
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 16:57:37.50ID:IQ9YjBID
実際のところほとんどのクライマーって軽い車体やホイール使ってるよね
値段もあると思うけどゴキソなんて使ってる人って極少数じゃん
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:05:52.70ID:nQrI9SEL
急勾配だと軽さが正義だしな
富士ヒルみたいな緩勾配がダラダラ続くなら軽量一辺倒じゃなくても空気抵抗やら回転抵抗と重量のバランスを考えられるが
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:08:39.88ID:S+iQ7vaS
>>788
固定ローラーで「ガンっ」って踏んで空転させてみ
鉄下駄と1300gで50km/hまでの加速にどんだけ差異があるか
そのコンマ何秒の差が勝負を分けるかどうか考えながら
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:15:35.08ID:S+iQ7vaS
>>791
体感的なペダリングの平準化
メンタル。
慣れない軽いホイールは夢中になって重いギアで漕ぎすぎて脚を傷める事がある

物理的差異は微量、ほぼメンタルだという事
物理にこだわり過ぎ
ただ単に、好きな方を使えという事
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:17:15.29ID:NtLklpU5
>>790
手っ取り早く手持ちのカーボンホイールに鉛シートで重さ付けてローラーで加速するのにパワメ見てみろ
その必要ワットの比が加速の入力の際に削られ続ける
コンマ何秒なのはその一回の加速のみ取ればそうだが、十回加速すれば何秒、百回加速すれば分だぞ
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:35:33.63ID:NtLklpU5
>慣れない軽いホイールは夢中になって重いギアで漕ぎすぎて脚を傷める事がある

これマジで言ってんなら相当頭軽いだろうな
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:54:03.09ID:YQrqxkXC
>>725
少なくとも冬場の今は余裕だよ
というか夏でもレーゼロにSOYOいれてダウンヒルしていたけど無問題ｗ
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 18:20:37.02ID:+mb3gPcb
いざ買うとなると、やっぱ格好いいホイール欲しいじゃん。
で、BORAとかZIPP、MAVICにするわけだよ。ライトウェイトにするやつだっている。
性能が良くてもわざわざダサいホイール買わないよ。恋愛と同じだ。
結局、自分の好みじゃない顔の人とは一緒になれないわけよ。

周りがダサいと言ったとしても、自分が格好いいと思えばいいのよ。性能なんて二の次よ
（ただ、プロになりたい人は別。一番速いホイール買って、勝ちまくってプロになって、
まずはツールで日本人初の区間優勝して下さい）。
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 18:45:16.02ID:tnCntxrV
>>793
回転がノれば、それ以降は追加のエネルギーは必要ないよ
固定ローラーで空転させて、40～60km/hまで加速させるのにどんだけパワーが必要なのかと。
ライトウエイトとRS11で何秒変わるって
そんな些細な誤差でサガンやカヴの差が生まれてるわけじゃない
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 19:46:40.86ID:MZS94xcf
DTSWISS ARC1100 DICUT 48
Campagnolo WTO 60
Fulcrum SPEED 40 (2017赤ラベル)
で悩んでる
バイクはF10
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 20:11:18.90ID:IQ9YjBID
ぶっちゃけ貧脚初心者はホイールなんかじゃ見た目以外変わらんでしょ
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 20:28:43.56ID:sP7xPbSS
未だに9000c24とc35使ってるワイからしたら次のホイール悩んでいる人が羨ましい
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 20:34:50.70ID:277dXkfE
速度変化が起こらないような
そんなド平坦な道ばかり走るのかねぇ

軽い方がいいに決まってるだろうに
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 20:42:28.73ID:la/GXYh+
こういう話になるとさ、まいどまいど
それならホイールに鉛貼り付けろよ、重いほうがいいんだろ？って言うと黙っちまうんだよな
こいつら
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 20:58:05.92ID:5mbKJ4or
>>803
WTOで、
F10でDTスイスだと、この人中華ホイール履いてる　お金ないのかな？　コロッケたべりゅ？
F10でSPEED 40 旧だと、この人型遅れ履いてる。やっぱりお金ないんだな？　メンチカツたべりゅ？
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 21:48:57.32ID:tnCntxrV
>>814
それは話が別だよ
俺は例えばボラ50だけど、コスカボアルチは不要だと思ってる
両方所有してそう思ったから、決して1400gを1100gにすべきとも限らないなと感じた
体重70あるしヒルクラはそこまでハマって無い
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 22:55:46.63ID:eYeJQeLS
レーシングゼロ使ってるけど、買い換えて違いがわかる位良いのってどの辺りからですか？ボーラワンとかでもかなり違います？？
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 23:03:59.91ID:3Hy+c2WF
>>821
俺もボラウル50とワイドのCCU両方所有したけどアルチのほう残したよ
アルチのほうが絶対速いと思うけど、乗り味の好みもあるよね
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 23:10:26.83ID:zp4old98
>>822
ロープロとディープはだれでも分かるほどの違いがある
でもそれが必ずしも性能アップとは言えないのよ
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 23:30:13.04ID:XmwvTx6d
>>822
レーゼロは堅いからヒルクライムに適している。
ボラワンは柔らかいから長距離に適している。

まぁホイールで乗り方かわるが速くなるとかは、自分のエンジン次第。速い奴は、どんな物であっても速い。
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 23:48:35.59ID:la/GXYh+
>>821
だからさー
それはホイールそのものの個性の違いであって
重さの違いは無関係だろうがよ

他の性能が違うことで発生してる感覚の差を、重さのせいだと錯覚してるだけ
本当に重いホイールのほうが良いと思ってるなら、鉛貼り付けてみろって言ってるの

コスカボアルチに300gの鉛を張って、ボラと比べてからそういう事は言え
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 08:19:36.78ID:f8pArMLt
WTOの45mmあるのはじめて知ったわ
IHYしてくる
wiggleや専門通販に出ていないからすぐ買えないと思うが
シーズンインする頃には来るだろうか？
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 10:00:39.83ID:YH5zuDlH
ちょっと調べてみたけど発表もしてないのに売ってるのはフェイクだろう
説明もWTO60のコピペっぽい

ただ45準備してるらしいってのは噂レベルであるみたいね
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 11:14:36.26ID:uWYKlrio
>>835
俺もロードを乗り始めたころ、知らない道をナビ通りに
進んでいったら高速道路に入りかけたことがある。
ETCカードを持っていなかったので、入らなかったけれども…
0839ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 12:41:53.95ID:Ibdm7Iux
>>826
こだわるねえ
どっちでも良いんだよ、両方乗ってみな
グラム数だけでは無い何かがある
軽けりゃ良いという絶対的思い込みが変わるよ
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 13:14:23.30ID:2SeTouZW
重さ以外同じホイールを比べて重い方がいい事なんて一つもないという簡単な話が理解できないから仕方ない
常人より脳が軽くて羨ましい限りだわ
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 13:20:45.04ID:M6LcxV2X
>>835
高速はないが気が付いたらバイパスに入り込んでて死ぬ気で踏んだ良い思い出
あれは良いトレーニングになる
なにしろ命がけだからなｌ。。。
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 13:22:43.77ID:tBGrd2Gk
生活のかかったプロで無いなら、ホイールなんて軽くて剛性が使う本人に合ってれば、何でも良いんだよw
ロープロからディープに換えても、体感上の変化は有れど、パワーメーター上の数値が激変する訳でもないし、寧ろその日の体調や風向きの方が数値に出たりするしな。
もちろん、色々なホイールを取っ替え引っ替え楽しめるのは素人の特権なんだし、それができる経済力があるなら、それを楽しめば良いわけで。
ホイールはボーラのチューブラーとレーゼロのWO、USTのキシリウムと手組のWOを持ってるけど、それぞれ特徴有って楽しいよ。
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 14:03:35.22ID:q3gBW4BM
ホイールの重さ100g程度軽くしたところで、ほとんど差が出ないな
アマチュアでもディープのほうが速いケースのほうが多いし、ロングライドで途中に山登る程度なら
ディープのほうが楽だわ
あとディープに変えたからワット数が上がるんじゃない、同じ速度で走るのに必要なワット数が下がるのな
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