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ロードバイクのホイール199
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0686ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:29:03.53ID:+cjAEMWo
その影響差って既に巡航してる状態での話？
仮にリムが1kg重くなったら車重2kg増しなんかと比較にならないレベルで発進や加速がハードモードになる気がするんだけど
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:40:48.81ID:6Auz/Wga
>>686
あ、あれだ。
人間は機械と違って疲労が蓄積するから、巡航時には既に足が終わってて、実際の差より大きく感じるんだろ。
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:43:41.19ID:uRxyYC2N
回転させるものが重くなれば回転させるのに必要な力が大きくなるんじゃないのか？
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:50:52.56ID:dEO9aF6e
>>675
コーナー限界が全然違うからな、チューブラーの優位性はそういう所
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 21:14:11.56ID:+cjAEMWo
>>688
例えばゼロスタートから20m先のゴールまで一定のワットをかけて走るとして
さきほど俺が出した二例は同タイムでゴールする？
0695ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 21:30:31.05ID:YcJ2odZd
おきなわの素人部門や乗鞍でクリンチャーを使ってる奴ってアマチュアだろ

そもそも転がり抵抗の差なんて微々たるもんだし
クリンチャー の場合はチューブとの摩擦抵抗でほぼ相殺される

でも効果は兎も角、素人はサポートカーが無い以上クリンチャー のほうが向いてるのは確かだよ

25C有利説だっていきなり降って湧いたもんだし
何故か根拠となる実験結果が何処にも無いんだよね
タイヤとホイールメーカーの需要喚起説が有力らしいが
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 21:35:45.35ID:6Auz/Wga
>>694
理論的には同じ。
ただし、車体を左右に振るとかハンドルに入力するなどしたときの反応が違うので感覚は違う。
0698ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:09:25.75ID:jHolkHpw
>>691
普通に慣性モーメント計算してみろよ
素材均一だったとしても、リム外周をR1、リム内周をR2としたら、R1の2乗とR2の2条の和
622シャローリムでも2倍にならんぞ
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:29:54.18ID:dEO9aF6e
>>638
どこ製なんでしょう
私も剛性感とか非常にきになります
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:50:13.87ID:L0uTI+uR
>>695
乗鞍でクリンチャー使ってる森本氏は元プロだし、おきなわでROVALクリンチャー使って優勝した紺野氏は元プロかプロ挫折組だぞ


というか沖縄の素人部門や存在しない乗鞍プロにどうやってアマが出るんだよガイジかお前ｗ
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:51:07.89ID:L0uTI+uR
↑
プロとアマ書き間違えた
俺がガイジだったｗ
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:54:22.41ID:h3qmkMNT
>>695
いや、チューブ込でクリンチャーのほうが抵抗少ないから。
というかチューブラーも中にチューブ入ってるし。
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:09:47.69ID:439YQtes
チューブラーには軽い以外にパンク時に一気に抜けないメリットがある
まぁべつにチューブラー推したいわけじゃないけど>>669みたいに見るからに持ってないし知らない奴がガセデメリットを広めてるのを見るのは耐えないものがあるわ
0714ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:13:34.70ID:OSsp0nT0
>>713
そのメリットはチューブレスのほうが上だからね
もうパンクがどうたらとかいう言い訳も通用しないよ

古いものが好きで頭固くて変えたくないから使ってる
チューブラー使う理由はもうこれしか残ってない
0715ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:15:18.55ID:lB8ZuzAq
三種類とも使用してみて
手元に残して使ってるのはチューブラー

好きなホイールに乗ればいいじゃん、
何で他のホイールを貶めるのか？
よくわからん
0716ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:17:10.00ID:OSsp0nT0
別に好きなもの使えばいいけど
性能で明らかに劣ってることは認めたらどうだ？って話だよ
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:34:47.45ID:439YQtes
>>714
軽さがあるでしょ
高圧でも乗り心地が良いしタイヤ交換も楽
カーボンはシマノはチューブラーしか展開してないじゃん

まぁ言うて俺もいつもクリンチャーだしチューブラーはヒルクライムタイムを測る時だけ予備タイヤも持たずにって条件でしか使わないんだけどね
だから俺はチューブラー推しでもないしこの話にこだわりは無いがデメリットを馬鹿みたいに流布するレスはいかがなものかと思うわ
0721ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:45:13.68ID:L0uTI+uR
>>720
WH-R9170がある

そもそもシマノのホイールなんて今どき使ってるやついないからシマノにないことはデメリットにならない
契約縛りのプロでのシェアが少なくともアマ以上に参考になるとは思えないが
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:45:28.81ID:jDPy2JER
USTモデルが出て以降、やたらチューブレスが持ち上げられてるけど、そんなに良いとは思わないけどな。
IRCとマビックのタイヤ使ったので乗り心地が良いのは理解できたけど、グリップも転がりもGP4000S2とラテックスチューブの組合せと大差が有るようには感じないし、実際に練習コースのタイムが良くなる訳でもないし。
タイムだけで言うなら、チューブラーのボーラが一番速く、安定して出せたりするw
なので、今のところは積極的にチューブレスを使う気にはなれないかな。
もう少し開発が進んだら、どうなるかは分からないけどね。
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:06:42.06ID:IQ9YjBID
>>721
ディスクブレーキじゃねーか
こいつもスポーク数が24本と多くてディープリムでも空力が良くない上にリムが重い
まぁ逸れるし荒れるし俺もよく知らんから言えないけど

ともかくチューブラーを古物みたいに思って流布するのはいかがなものかと思うわ
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:09:03.95ID:5mbKJ4or
>>713
7年TU使ってけどCLに移行した。
あれは常用では使いたくない。ラテックスもいきなり裂けるし、CLより復帰時間はかかる。
まあ　ヒルクラ用なら置いといてもいいんじゃねえか
年に数回　
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:34:24.08ID:IQ9YjBID
>>725
xentisはいけると言ってるけど他はNGにしてるだろ
soyoなんかの特に軽量のやつは怖そうだな
乗り心地は硬いらしいがtuboliteでいいんじゃね
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:40:14.64ID:dFUhRYrI
>>725
ラテックスチューブの耐熱温度が低いのとカーボンの放熱が悪いことに起因するので
ホイール側ではなくブレーキングの腕次第じゃないの

ブチルがいいというか単にリムが壊れる温度の方が低いってだけなので…
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:45:34.61ID:3Hy+c2WF
>>726
tuboliteもアウトじゃなかったっけ


TUもCLもTLも持ってるけど、それぞれ良さがあるから好きなの使えばいいと思う
>>724ほど長年使ってはないけど同意

ヒルクラは軽量TUホイールにコルスピが一番速いんじゃないかな
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 01:32:58.14ID:QDwmqKyU
>>721
どうせ実績もなにもないアホが大口たたくな
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 07:38:32.48ID:9Bs4+EHw
言われても理解できない脳の持ち主ですか？
その死んだ脳を窓から投げ捨てな。
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 07:40:38.89ID:tnCntxrV
変わるのは殆ど体感だけだわな
人間は変化率には敏感
小学生が裸足で走ると超速いと感じるのと全く同じ
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 07:48:01.51ID:aPMTCBrh
>>731
慣性モーメントってしっかり言ってるだろう
あなたは、学校でならった式をいちいち書かなきゃ分からない小学生ですか？
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 07:53:09.43ID:9Bs4+EHw
>>735
だからね、「慣性モーメント」って単語をポロッと出しただけじゃ何も説明になってないの。
何何の慣性モーメントがこれこれこういう理由でこれだけ違ってくる。と、ここまで書けたら「計算した」と認められると思いますよ。
誰も式を書きなさいなんて指示してませんよ。話をすり替えないでください。
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:11:31.72ID:9Bs4+EHw
慣性モーメントは半径の２乗ｘ質量って話だろ？
タイヤ外周部の半径を約33.5cm、リムの平均半径を31.5cmとする。
(31.5*31.5)/(33.5*33.5)=0.884
車体と共に加速する分と回転が加速する分を合わせて1.884倍
約2倍でいいだろゴミ共が！
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:16:43.51ID:jSYCO8B8
>>788
車体と共に加速する分は計算不要、まったく別物を足してどうする
そしてリムの重心部分の半径は299mm程度な
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:19:28.23ID:VdeQGbjB
別に軽いホイール買わない理由探してる人に無理にお勧めするもんでもなかろう
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:29:43.85ID:9Bs4+EHw
>>739
車体と共に加速する分を必要ですよ。ただ回転が増すだけでなく、それ自体の並進運動も加速しますからね。別物だからこそ足すのですよ。
どんなディープリムを想定してるのかしらないけど、リムハイト25mm程度のリムを実測したら、299mmなんてリムの内周と同じじゃねーかｗ　そんなわけないだろｗ　もしかしてホイール全体としての重心半径を言ってるのかな？　それか650Cだったりｗｗｗ
間違った数値を式に代入したらそりゃ間違えるわなｗ
0744ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:35:20.52ID:9Bs4+EHw
一般人にも分かるように平易な言葉を使うことは大事ですよ？
鼻が腐ってるから臭うのだろう。頭の中から腐ってるのだろう。
0746ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:39:06.13ID:9Bs4+EHw
ですから、間違えてるなら何がどう間違えてるかくらい書かないといちゃもんにしか聞こえませんよ？
0747ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:41:02.36ID:vFNSoS1E
だから言ってますやん、1倍＋1倍ってどういうことなんって
倍って単位ちゃいますけど、それ加算できるんですか？表現おかしないですか？って
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:42:59.19ID:9Bs4+EHw
>>747
(100g x 1) + (100g x 1) = 200g
計算結果は100gの2倍の200g

あれっ？　単位じゃないけど加算できちゃったよｗ
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:45:48.56ID:9Bs4+EHw
>>749
わかればよろしい。
馬鹿でも丁寧に教え続けることでいつか分かるときが来る。
だから僕は馬鹿が大好物です。
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:51:18.04ID:9Bs4+EHw
>>751
あれは最初騙されたわｗｗｗ
ポイント2倍に更に5倍と聞いて10倍かよ！？と思ったら4倍なのなｗ
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 10:42:22.61ID:1prL6I+P
もうみんな物理君忘れたんやな
このスレでは古い有名人や
本人は本気で自分は物理に精通してると思い込んでるから相手するだけ無駄やし黙ってNGでええぞ
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 10:44:56.47ID:dD+TAVu3
もしもだけど、万一、相手の物理理論が間違いだと指摘してるつもりなら、理論的に書かないと、ただ耳をふさいでるだけにしか思われないと思うの。
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:04:57.11ID:JvZFMVxk
慣性モーメント上の話なら物理君の言うとおり約2倍や
計算の仕方が気に入らんが、近似値は出る
問題は慣性モーメントは脚とめとる時にしか関係がないことや
実際のとこ、リム外周のみの重量増と車体重量全体の重量増で比べると低減するワット数はどっかの奴が言っとったとおり精々1.3倍がええとこや
やから慣性モーメント上の計算だけでリム重量の軽量化は車体重量の軽量化の2倍効果があるとは言えん
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:12:14.01ID:dD+TAVu3
>>758
脚止めてるとき以外にも効きますよ。加速するときにな。
1.3倍ってどこからきてんだよ？
加速以外のことを含めての話じゃないか？
例えば、登りに関しては一定の速度で登る限り、回転の慣性モーメントは考慮しなくていいし、平地なら尚更のこと。
2倍というのは加速のシーンで車体の重量変化の約2倍影響するという話でしかない。
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:19:59.66ID:3Hy+c2WF
ホイールの慣性モーメントの計算式はサイクルサイエンスに載ってるな

それで1.3倍がどこからきたのか俺も気になる
物理学科出てるからこういう話は面白い
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:22:09.87ID:JvZFMVxk
>>759
なんや慣性モーメント上約2倍やと言いたいだけかいな
それはそうやなとしか言えんが、何か意味あるんか？
加速し続ける乗り物でもなければ、常に慣性モーメント意識して乗るもんでもないのに
空気抵抗と摩擦考えとる方がまだ理にかなうぞ
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:25:28.60ID:dD+TAVu3
>>761
そう。空気抵抗に使われるワット数もベースにあるから、実際には慣性モーメントの差より少なくなる。
ただし、車体を軽くした場合も上記のことは同様なので、リムの重量差の影響は「車体重量差の約2倍」で合ってる。
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:30:15.79ID:JvZFMVxk
>>762
せやな
そこだけ切り取ってリム軽量化で多大な効果あるかのように書くインプレもようあるな
昨今のロードバイク全体のエアロ～セミエアロ傾向は正しいと思うで
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:29:55.96ID:S+iQ7vaS
このスレで俺がフライホイール効果って言葉を出しまくって語った時期があるけど、
その直後にゴキソのサイトでフライホイールって言葉が掲載され始めた
勾配のめちゃくちゃなヒルクライムや乱気流のTTなんかではフライホイール効果がある方が有利
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:00:07.14ID:GwopCShu
フライホイール効果って何？
慣性モーメントが大きい方が有利って言うなら、自転車も重い方が有利ってことになるけど
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:34:07.24ID:fby3qayC
とりあえずリム周りの重いホイールは疲れてペダリングが乱れてきても、
ヘタクソなペダリングスキルのライダーでも安定して走る事ができる。
リム周りが軽くなればなるほど=ペダリングスキルの維持という上級者的スキルが必要なる。

昨日初めてロード乗り出した人がいきなりリム280gのカーボンチューブラー使うよりR500使わせておいた方が速いだろうて。
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:05:11.24ID:fby3qayC
>>774
縦剛性とペダリングの問題は荒れた路面でのペダリングスキルの話になると思うよ。
オフロードだったり、整備不良の道路の走行だったりする場合、
いかにホイールを跳ねさせないかとかスリップなく走らせるかってスキル。
>>773で書いたのはもっと基礎的なペダリングスキルの方。
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:11:26.69ID:S+iQ7vaS
>>768
その前後の過去スレでしばらくはフライホイールという言葉を出した奴はいなかった
ゴキソのサイトにもフライホイールなんて書いてなかった
その時ゴキソのリムの重さがこのスレで話題になっていた
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:13:38.28ID:IQ9YjBID
なんか難しい話になってんね
じゃ初心者が軽くて硬いホイール使ってもヒルクライムは速くならないの？
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:21:00.50ID:ufPdI25y
>>776
はいはい凄い凄い
どこぞの御立派な開発技術者様なんでしょうなぁ
羨ましい限りですなぁ
わははははははっ
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:32:08.28ID:7hcPJOR6
>>776
慣性モーメントとフライホイール効果は同じものだけど、慣性モーメントは小さいほどロードバイクとしては良いとされる
リム重量は軽ければ軽いほどいいということだ
そしてゴキソはハブ屋だ
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:34:48.68ID:S+iQ7vaS
>>778
バイクのエンジンをいじるのは凄く好きだね
俺が子供の頃はフライホイールを内蔵した車のオモチャが沢山あったし、初めてコスカボアルチ履いて向かい風受けた時にそのオモチャの事を真っ先に思い出したんだよね
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:39:37.98ID:5mbKJ4or
>>777
１ｋｇ減量若しくは軽量化で、１００m昇って約４．５秒
MT　富士ヒルクライムだと
4.5秒×1250/100m＝56秒　1分近くは速くゴールできる。

もし車体を1㎏　体重を9㎏　計10㎏減らしたら
9分は短縮できる。
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