ロードバイクのホイール199

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 17:26:47.78

　
次スレは >>970 が立てて下さいね！
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう！!！

○◎●前スレ
ロードバイクのホイール198
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545960148/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 05:52:24.03

>>635
これ、リアは2to1になってるって話の奴だよね？
コスカボアルチと同じスポークの使い方。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 06:35:30.36

>>637
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 06:57:45.31

>>637
重いよね？チューブラーの時は使ってたけどクリンチャーだと途端に重いよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 07:26:58.73

>>637
昔だけどリムのブレーキ面の不良連発してたのと
中身も安いなりの悪さってイメージしかないな
今は良くなってるとは思うけど買おうとは思わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 08:08:34.46

BORA持ってる人がFFWD買う理由ってほぼないのでは
デザインの好き嫌いしか思い付かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 08:16:48.14

>>631
フレームと全く合ってないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 08:25:39.99

うるせーな売れてる方がかっこいいに決まってるだろカス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 09:36:22.01

>>643
え～そうかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 09:43:20.24

>>637
はやく売れ残ってるの買わないと
2019のデザインはガラリと変わってただの中華ホイールだぞ
http://www.ffwdwheels.com/wheels/
見た目だけが取り柄なのにその取り柄を無くしてしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 10:23:26.96

見た目って言うけど山口って言われて以来
もう山口にしか見えなくなってしまったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 10:28:13.69

やっと山口の意味がわかって草

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 10:38:36.06

山口のF4Rtu持ってたけど、ボラウルtu買ったら横剛性の低さが気になって直ぐに手放した。
今はボラウルの35と50を使ってて満足。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 10:59:09.68

FFWDの話題になると昔のナローリムで語る人が必ず出て来るな
細かくモデルチェンジしてるんだから
せめていつのモデルか
ワイルドになってからなのか書いてくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 11:08:01.98

FFWDは以前の出来とは全く違うみたいだね
のむらぼが糞味噌に書いてたのが印象的だったけど当時の性能の評判は個人ブログからショップまで褒めてるところがほとんど無かった
今はレースでも使う人がいるくらいの出来にはなってるようだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 11:13:48.44

でも山口にしか見えないから無理ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 11:17:15.12

ワイルドだぜ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 11:57:11.37

山口メンバー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:00:49.27

センスある兄貴達、ラザの青に似合うホイール教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:01:12.54

>>261
ロードの楽しみ方は人それぞれ。多様性を理解しよう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:05:01.62

今の山口はスポークがストレートプルになってワイルドなんだぜ！
〇ワイド
×ワイルド誤字てたの今気付いた）
2019のデザインは微妙だけど買うなら2018あたりがいいと思う
でも鯔50あるなら必要無いとおもうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:13:03.60

>>655
中華無印

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:29:45.47

ボラ50でもCLを買うくらいなら首折れスポークでDT350のF3Rにするわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:54:16.46

なんでCL駄目？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:57:28.40

>>655
DT SWISS ERC1100 DICUT 35
EASTON EC90 SL
あたりは似合いそうな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 14:39:54.28

>>660
加速が悪いから街乗りは悲惨だし
ノンストップCRでは35やCLX32とタイムがそれ程変わらず、コスカボUSTやCLX50は頭一つ抜けてる
から平坦もイマイチ
見た目で選ぶならアリだけど、レースをしていない脚なら35の方が楽しく走れると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 15:04:20.15

なる程、TUならちょい軽いから問題ないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 15:14:53.01

俺のちゃりんこ以外みんな格好よく見えるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 15:28:30.04

>>664
もっと自信持とうぜｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 16:00:30.32

固定ローラーを無負荷で思いっきり急加速させて空転させてみ
どんなホイールだって一気に100km/hくらいになる
そんな差異が実走の加速に影響するとは思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 16:43:44.68

かっこいいなぁと思ってたのがもう山口にしかみえなくてもうだめだわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 17:26:10.97

フィストファック山口

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 17:37:57.20

>>663
実際の走行は、チューブラータイヤ一本とテープとハサミを持ち歩きます。
約300グラム増えます。
チューブラーホイールとクリンチャーホイールの差はボラウルトラで180グラム程度。
クリンチャーのユーザーは、チューブ70グラム一本。
つまり、チューブラーとクリンチャーの差は50グラム

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 17:45:38.79

リムの重さと荷物の重さは体感が違うでしょうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:06:21.18

テープとハサミをリムに括りつけたら回転方向の慣性も模擬できるな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:06:38.20

持ち歩く300gはどうでもいいわ
リム周辺が100gも違ったら気になるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:09:08.82

山口って何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:10:40.03

>>673
モトの兄

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:14:51.72

どうしてチューブラーの話になると使ったことがない奴が脊髄反射的に重量だの喚くんだろうか
レースでクリンチャーなんて使われてないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:33:35.36

>>670
その通り
そしてチューブラーの走行抵抗の悪さも、体感が違いますねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:47:18.18

>>675
浦島太郎か？
最近はレースでもクリンチャーめっちゃ増えてるぞ
ツール・ド・おきなわのトップ10のホイール、ほとんどがクリンチャーだった
乗鞍もキンリンXR200とかも多い

お前はどうせ5年前に買ったポンコツのチューブラーが今後10年使えるとか妄想してるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:50:45.18

>>675
いつの話してんだ老害

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:56:24.97

>>672
そんな話が出来たのはパワメが普及する前までな
リム重量と車体重量の影響差は精々が1.3倍な

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 19:00:26.57

ZONDA
DT Swiss P1800 SPLINE db 23

どっちがオススメ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 19:23:43.25

>>679
物理分かってないなら黙ってた方がいいぞ。
リム重量だろ？リムならほぼ2倍だぞ。
なぜなら、まずは車体と一緒に加速する分で1倍。
それに加えて、タイヤ最外周部は車速と同じレートで円運動の加速もする分で1倍。合わせて2倍。
リムの半径がタイヤ半径の90何パーセントか知らんけど、ほぼ2倍だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 19:23:51.94

VISIONのメトロン４０SL買った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 19:28:59.51

>>681
久々に清々しいまでに頭の悪い文章を見た

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 19:30:55.42

反論があるなら具体的にどうぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:02:15.09

>>684
追い詰めてやるなよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:29:03.53

その影響差って既に巡航してる状態での話？
仮にリムが1kg重くなったら車重2kg増しなんかと比較にならないレベルで発進や加速がハードモードになる気がするんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:37:38.92

>>686
停止状態からの加速だろうか一定速度からの加速だろうが、働く物理法則は同じだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:40:48.81

>>686
あ、あれだ。
人間は機械と違って疲労が蓄積するから、巡航時には既に足が終わってて、実際の差より大きく感じるんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:41:18.82

>>686
巡航時は空気抵抗とフリクションロスで重量は関係無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:43:41.19

回転させるものが重くなれば回転させるのに必要な力が大きくなるんじゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:47:40.69

>>690
それも織り込み済みで重量差の2倍という説明が分からない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:50:52.56

>>675
コーナー限界が全然違うからな、チューブラーの優位性はそういう所

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:52:27.85

>>683
http://dear-cw.jugem.jp/?eid=53

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:14:11.56

>>688
例えばゼロスタートから20m先のゴールまで一定のワットをかけて走るとして
さきほど俺が出した二例は同タイムでゴールする？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:30:31.05

おきなわの素人部門や乗鞍でクリンチャーを使ってる奴ってアマチュアだろ

そもそも転がり抵抗の差なんて微々たるもんだし
クリンチャーの場合はチューブとの摩擦抵抗でほぼ相殺される

でも効果は兎も角、素人はサポートカーが無い以上クリンチャーのほうが向いてるのは確かだよ

25C有利説だっていきなり降って湧いたもんだし
何故か根拠となる実験結果が何処にも無いんだよね
タイヤとホイールメーカーの需要喚起説が有力らしいが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:35:45.35

>>694
理論的には同じ。
ただし、車体を左右に振るとかハンドルに入力するなどしたときの反応が違うので感覚は違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:54:58.83

そして、いつもの3倍の回転を加えれば！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:09:25.75

>>691
普通に慣性モーメント計算してみろよ
素材均一だったとしても、リム外周をR1、リム内周をR2としたら、R1の2乗とR2の2条の和
622シャローリムでも2倍にならんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:25:06.27

>>697
ダブルベアークローも忘れんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:28:54.20

文体がキン肉マンのアレだもんな
頭もゆで理論なんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:29:54.18

>>638
どこ製なんでしょう
私も剛性感とか非常にきになります

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:40:47.21

>>696
理論ってなに？計算で示して

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:43:46.38

>>702
アレだろアレ、2倍ｗ
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:44:12.28

>>698
>>681に既に書いたようにほぼ2倍な

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:45:55.74

>>702
>>681で既出な

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:49:01.42

物理君IDコロコロ覚えたんやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:50:13.87

>>695
乗鞍でクリンチャー使ってる森本氏は元プロだし、おきなわでROVALクリンチャー使って優勝した紺野氏は元プロかプロ挫折組だぞ

というか沖縄の素人部門や存在しない乗鞍プロにどうやってアマが出るんだよガイジかお前ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:51:07.89

↑
プロとアマ書き間違えた
俺がガイジだったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:54:22.41

>>695
いや、チューブ込でクリンチャーのほうが抵抗少ないから。
というかチューブラーも中にチューブ入ってるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:56:30.90

高校物理すら分からん馬鹿が何で大声で威張り散らしてるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:06:31.24

>>706
物理分かんない君だナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:07:12.32

>>711
元気にしとったんやな
最近見んから心配してたんや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:09:47.69

チューブラーには軽い以外にパンク時に一気に抜けないメリットがある
まぁべつにチューブラー推したいわけじゃないけど>>669みたいに見るからに持ってないし知らない奴がガセデメリットを広めてるのを見るのは耐えないものがあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:13:34.70

>>713
そのメリットはチューブレスのほうが上だからね
もうパンクがどうたらとかいう言い訳も通用しないよ

古いものが好きで頭固くて変えたくないから使ってる
チューブラー使う理由はもうこれしか残ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:15:18.55

三種類とも使用してみて
手元に残して使ってるのはチューブラー

好きなホイールに乗ればいいじゃん、
何で他のホイールを貶めるのか？
よくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:17:10.00

別に好きなもの使えばいいけど
性能で明らかに劣ってることは認めたらどうだ？って話だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:25:10.86

>>658 >>661
ほんとうにありがとうな
DT SWISS ERC1100 DICUT 35 で考えます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:28:14.50

>>716
数字あんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:30:16.38

>>712
筋肉ばっかり使ってないで頭も使え

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:34:47.45

>>714
軽さがあるでしょ
高圧でも乗り心地が良いしタイヤ交換も楽
カーボンはシマノはチューブラーしか展開してないじゃん

まぁ言うて俺もいつもクリンチャーだしチューブラーはヒルクライムタイムを測る時だけ予備タイヤも持たずにって条件でしか使わないんだけどね
だから俺はチューブラー推しでもないしこの話にこだわりは無いがデメリットを馬鹿みたいに流布するレスはいかがなものかと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:45:13.68

>>720
WH-R9170がある

そもそもシマノのホイールなんて今どき使ってるやついないからシマノにないことはデメリットにならない
契約縛りのプロでのシェアが少なくともアマ以上に参考になるとは思えないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:45:28.81

USTモデルが出て以降、やたらチューブレスが持ち上げられてるけど、そんなに良いとは思わないけどな。
IRCとマビックのタイヤ使ったので乗り心地が良いのは理解できたけど、グリップも転がりもGP4000S2とラテックスチューブの組合せと大差が有るようには感じないし、実際に練習コースのタイムが良くなる訳でもないし。
タイムだけで言うなら、チューブラーのボーラが一番速く、安定して出せたりするw
なので、今のところは積極的にチューブレスを使う気にはなれないかな。
もう少し開発が進んだら、どうなるかは分からないけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:06:42.06

>>721
ディスクブレーキじゃねーか
こいつもスポーク数が24本と多くてディープリムでも空力が良くない上にリムが重い
まぁ逸れるし荒れるし俺もよく知らんから言えないけど

ともかくチューブラーを古物みたいに思って流布するのはいかがなものかと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:09:03.95

>>713
7年TU使ってけどCLに移行した。
あれは常用では使いたくない。ラテックスもいきなり裂けるし、CLより復帰時間はかかる。
まあ　ヒルクラ用なら置いといてもいいんじゃねえか
年に数回　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:30:12.59

カーボンリムでラテックスって今は平気なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:34:24.08

>>725
xentisはいけると言ってるけど他はNGにしてるだろ
soyoなんかの特に軽量のやつは怖そうだな
乗り心地は硬いらしいがtuboliteでいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:40:14.64

>>725
ラテックスチューブの耐熱温度が低いのとカーボンの放熱が悪いことに起因するので
ホイール側ではなくブレーキングの腕次第じゃないの

ブチルがいいというか単にリムが壊れる温度の方が低いってだけなので…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:45:34.61

>>726
tuboliteもアウトじゃなかったっけ

TUもCLもTLも持ってるけど、それぞれ良さがあるから好きなの使えばいいと思う
>>724ほど長年使ってはないけど同意

ヒルクラは軽量TUホイールにコルスピが一番速いんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:32:58.14

>>721
どうせ実績もなにもないアホが大口たたくな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 06:38:09.36

>>704
計算して1.5倍にもならんものを、ほぼ2倍って無理過ぎだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:24:16.82

>>730
計算過程も提示しないで「計算しても」と嘘まみれの発言をするとかもう…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:30:23.17

1+1=2 （ドヤ
とか言われてもｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:38:32.48

言われても理解できない脳の持ち主ですか？
その死んだ脳を窓から投げ捨てな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:40:38.89

変わるのは殆ど体感だけだわな
人間は変化率には敏感
小学生が裸足で走ると超速いと感じるのと全く同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:48:01.51

>>731
慣性モーメントってしっかり言ってるだろう
あなたは、学校でならった式をいちいち書かなきゃ分からない小学生ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:53:09.43

>>735
だからね、「慣性モーメント」って単語をポロッと出しただけじゃ何も説明になってないの。
何何の慣性モーメントがこれこれこういう理由でこれだけ違ってくる。と、ここまで書けたら「計算した」と認められると思いますよ。
誰も式を書きなさいなんて指示してませんよ。話をすり替えないでください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:56:21.79

I=2M/R~2∫r~3drな