ロードバイクのホイール199
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立てられなかったら、誰かにお願いしましょう!!!
○◎●前スレ
ロードバイクのホイール198
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545960148/ 俺のexalith2は1万キロでも禿げないな
まあ禿げたら買いなおせばいいじゃん コリマのチューブラーを履いたことがある人いる?
ボーラ50よりは硬いホイールという認識で合ってる? レーゼロナイト買った
レースには興味無いし、雨の日は乗らないけど後悔はしていない 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
( )::::
(γ /:::::::
し \:::
\ シマノ9100c24clとc40cl ともにリアホイールの重量ほぼ同じてマジ? じゃあ フロントc24リアc40の方が良くない? ハイトが違うのに重量がほとんど変わらない事が気になります キシプロUSTを購入して交換したところ、スプロケのトップギアがバーエンドと干渉してしまいます
単純にスペーサーを入れずにスプロケを装着するだけではないのでしょうか?
原因や対策がわかる方おられましたらご教示ください
コンポは105(R7000)でフレームはCannondale SUPER SIX EVO(2018)です >スプロケのトップギアがバーエンドと干渉してしまいます
アホアホマン? 失礼しました。少々混乱していました
正しくはギアをトップに入れたとき、チェーンがエンドと干渉してしまいます スプロケの締め込み不足は?
規定トルク足りてる?
もちろんスペーサーは抜いて エンド金具とこすれるつうことか
スプロケ組み付け不具合だろうな
普通に走ってるとシャリシャリいうなら確定 シマノのホイールにカンパのスプロケ付けた時
おりも同じ症状になっただぎゃ >>17
11sのシマノカセットならスペーサー不要
マニュアルに絵があるっしょ >>20
真横と斜めと真後ろからの写真撮ってimgurに上げてurlここに書いてください 前に装着していたホイールはdt swissのハブじゃなかった?
とりあえずリアディレイラーのトップ側調整ボルトを締めてロー側に寄せてみては? 皆さんありがとうございます
スプロケを再度バラして増し締めし、ハブもバラして組みなおしたところかなりギリギリですがなんとか干渉しなくなりました
ハブの受け部分にゴム部品があるのですがそれが傾いて噛みこんでいたのと、スプロケの締付不足の二重で膨らんでしまっていたようです
お騒がせしてすみませんでした。大変助かりました ホイールを交換したらRDの調整しといた方が良いって言うよね ハブをばらしたら部品がかみこんでた?
なんか変な話だなぁ。アホがメンテと称していじり壊した中古でも買ったんか レーゼロカーボンでチューブレス目論んでるんだけど
バルブはどこのがいいんだろ?
オススメありますか? ヤフオクに文字通り電波の人が発生しててワロス
自称電波過敏症らしいけど別の意味でアレ ホイール(ハブ)のエンドキャップが紛失したんですがこれって各メーカーの独自規格ですかね?
共通規格なら適当なものを通販で買ってみようと思うんですが 俺のボラ、最近ブレーキかけたときに「キキッー!」って鳴るんだけどこれどうすればいいんだ
カーボンもアルミみたいに汚れるの? >>40
トーイン調整か、そのうち馴染むと鳴らなくなる。 >>40
ブレーキシュー汚れは、カンパシューは無い方だよ。 >>41
既に2000kmぐらい乗ってるので馴染みは出てるはず
とりあえずリム表面とシューをアセトンで掃除してみるわ リム破損を恐れてカーボンクリンチャーに手を出せない
六甲山とか急勾配のダウンヒルでも大丈夫なのかな?
購入検討してるのはレーゼロカーボン >>44
ブレーキ握りっぱじゃなきゃ大丈夫
気を付けるのはイベントなどでの低速下山 >>46
言い方悪くてすまん
ある程度の勾配が長く続くダウンヒルが不安なんや こっちこそしょーもないことに突っかかってすまんかった
実際に制動しながら降りても、風に当たって冷える分、ローラーでの実験みたいにすぐ壊れることはないよ
それこそ本当にアホみたいな急勾配でブレーキ握りっぱなしだったら、アルミでも制動落ちて変な音しだすし、
そういう所なら結局どんなホイールでも気を遣うから、個人的な印象ではアルミと大差ないわ カーボンリム冷却装置があればディスクいらなくない? contend2買って3ヶ月で1000km程度走りました
坂道多いところに住んでるのもあって鉄下駄ホイール変えたいんですがprime raceのチューブレス対応ホイールって選択肢としてどうですか?
400g位以上軽くなるみたいですし2万円は安上がりなので
車体が56000円だったので4万以上のホイールは考えてないです >>50
温度センサーとCo2ボンベさえあればリム守れなくないか? >>45
その握りぱなして具体的にはどのくらいの時間を指してるの?
20秒とか? >>48
意見ありがとう
ブレーキひきっぱじゃなくてポンピングブレーキ意識してれば、そこまで気使う必要ないのね >>61
ポンピングはひきっぱと変わらず充分な冷却が出来ないからダメ
ブレーキの間隔は数秒開ける >>61
ブレーキは三秒まで
効きが足りないならリアも使う。
四十キロまでなら、大概曲がれるよ >>64
おっさんにあ・い・し・て・るされたらどうすりゃいいのさ うさだ今年はイベントでるんか
目立つバイクだからな
後ろからじっくり観察させてもらうぜ 今キシプロUSTを使ってるんですがセミディープリムに興味が出てコスカボSL USTを検討中です
主な使い方は巡航40km前後でのロングライドなんですが体感できるくらい速度維持は楽になるものでしょうかね? 40km/h巡航でロングとかグランツールレベルじゃねえか パトリック・ラングが180kmをTTポジションで4時間16分とかだもんなぁ。
時々とんでもない豪脚が現れるよね。 EASTONのホイールってふれとりする場合は東に送らないといけないんだっけ?
それとも東が勝手にそう言ってるだけで普通にショップにふれとりしてもらったり自分でやったりしてもいいの? >>73
五年前だけど
ちょっとの振れなら店で、1-2mm以上だと東送りとか言われた
今はしらない >>70
いつもキシエリUSTで、友人のボーラワンの50ミリを1カ月借りた感想
30km/hぐらいで効果が出ているのか?と感じる程度
35km/h以上で維持するのがいつもより楽だなという印象
はっきり言って期待していたよりもディープリムの効果は無かった
ホイール変更よりも自分のポジションを低くした方が何倍も効果がある ディープリムの効果ってかなりやり込んでいる人にとってはメリットがある程度だと思ってる
でも見た目のハッタリ効果で頑張った結果速くなれそう >>70
コスカボSL USTを履いてる
160kmを5時間半、ギリギリ30km/h巡行に届かない位とあなたに比べりゃ超貧脚だが
ゾンダと比べて体感できるくらい速度維持は楽だよ 40km巡航できる人って8万くらいの入門ロードだとどのくらいで走れるの?
38km/hとか? 巡航40km/hならかなり効果あるから買っちゃいなよ! やっぱ北海道とかなんだろうか?
そんな平坦距離を確保できるのは >>75
エアロホイールってリム高の効果も確かにあるけど、
リム高による剛性アップによってスポーク本数減が可になるエアロ効果ってのが圧倒的なんだよ。
なので20本もスポークあるキシエリなんざ重たいだけのゴミホイール。
たしかシマノのC24よりエアロ効果低かったはずだよ。
リム高優位になるのはUCI規定の16H同士でさらなるエアロ効果を求めたときの話。 40km/h巡行なんてローラー台使えば余裕だし(震え声) 利根川サイクリングロードはひたすら進めるぞ
信号もほとんどなく、我孫子から東庄町まで片道60キロ楽しめる
ボーラワン買って試運転したのだけども、
ブレーキ音の存在感ぱないね やっぱり巡航って言うと寄ってくるな
言わんとしてる事は分かってるのに突っ込み入れて来る ここですか剛脚さんがいらっしゃるところはプロスカウトに来ましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>85
キシエリは練習用のいいホイールだよ。カーボンディープと比較してゴミ扱いは酷い 今買った時に付いてるアクシウムってのを使ってますが重いって聞きました
ヒルクライムならフルクライムレーシングゼロってのを買っとけば速くなれますか? むしろクリンチャー系のカーボンリムに存在価値あるのかが疑問だわ。 >>95
買っとくだけじゃ無理じゃねえの
買ったモチベで練習ならいいんじゃね ないだろ
リム重いし値段は高いしラテックスも使えんし見た目以外のメリットが分からんかったわ >>95
重いアクシウムで頑張って練習した方が速くなれそうだけどな 巡航(最高)40km前後でロングライド(100km未満) センチュリーランが100マイル(160km)なんで、それ以降がロングやないの?
150とかは普通に走ってるやん。 この板的には100マイル以上でいいと思うけど、何キロからがロングライドかは人によるね 初心者の頃は60kmくらい
慣れてきたら100km
今は160km以上がロングって考えてる 上位アルミフレーム+ZONDAで週末ライド楽しんでいます。
100km以上のライドをする際の峠やヤビツを少しでも
楽に登りたいためホイール交換考えています。
予算15万未満、体重56kgなのでWH-R9100が
ベストな気がしてますが見た目がいまいちかなと・・・
その他であればレーゼロがやはり無難でしょうか?
よろしくお願いします。 GP5000TLとか履けるからレーゼロよかシャマル2wayがいいと思う >>117
思うんだけど
国内の自転車屋なんであんな高い値段設定してるんやろ?
ぼったくりにもほどがあるだろうに
代行でやってくれてるにしてもあんな値段はねーよな >>121
cexか
ボラワン50狙ってたけど前から売り切れとるんだよな マビックだけど
ベラチだとコスカボslUSTが17万
普通のコスカボUSTだと13万くらい
国内ショップで買うのがアホらしくなる >>112
楽に登りたいならキシプロUSTとかでいいんじゃないの >>95
フルクライムライジングゼロは名前の通り登り最強のホイールです
僕の周りも登りは零が最強ってみんな言ってます >>127
そんなこと言ってるとマビックはやめとけおじさんが来るよ Never use Mavic's wheel! (I didn’t say never use it. 平地も山もそこそこ速く長く走りたくて、
ボラワン35をポチったんだけど
良い判断だったかな・・・ マビックって丈夫だからいいんだよね
フレが出にくいし
回転は鈍く感じるけど脚が追い付くからいいんだよ >>134
ええ買い物したな
シーズンインが楽しみですな Bora WTO 60を狙ってるけど、ガイツーでなかなか出てこないね。20万弱なら欲しい。
チューブレス狙いで、Hunt が良さそうだけど、店側の決済システムの問題で日本から注文できない。
シーズンインまでに新調できない気がしてきたw Huntのダイナモホイール買ってよかったよ
同時に注文したExposureのライトの配光が微妙なので別のが欲しい >>140
probikekitで16万だったよ
シマノ対応クリンチャーがどこもなかったが、ここだけはあったので即決 カーボンホイールに異物が入った場合 取り出すのは難しいかな? >>142
スポークホールから異物が入ったってこと?
それならタイヤ外して、棒の先に粘着テープつけて取り出すとかできるんじゃない? >>142
おれも難儀したが、コールマンの空気入れをホース逆さにつけてバキュームにして穴に突っ込んだら直ぐ取れた >>142
ハブ側の穴に掃除機をあててホイールを振ったら取れた >>145
詳しくプリーズ
>>146
掃除機はダイソーですか? >>150
最近のダイソーは掃除機も売ってんの?
ダイソンって書きたかったの? >>150
アウトドア用エアポンプを吸気口にノズルつけた >>150
ダイソンよりもゴミの詰まっていない紙パックの方がはるかに吸うよ ヒルクライムに使える軽いアルミクリンチャー で9000C24clよりオススメありますか?フロントのみ買えるヤツ希望 >>155
1400 oxic良いよ
ttps://www.bike24.com/p2201155.html
てか前後買ったら良いでしょ >>156
9000c35cl とbora50があるんで山用に軽いフロントホイールを探してました ありがとう! >>157
そんなに変わらないからそのままでええよ >>159
なるほど、普段はそのつもり 冬場モチベが低くなると物色してしまう ありがとう! リムがだいぶすり減ってきた感じするんだけど
ホイールの寿命ってどう判断するんでしょう RS11からフルクライムレーシング3って交換したらヒルクライムに多少の変化はありますか? フルクラムなんですねw
なんとなくゴロが噛み合ってそうでヒルクライムに強いイメージを持ちました >>164
フジヒルなら30秒ぐらい速くなるかも? 俺も4月になったらボラワン50かroval cl50か新型zipp303firecrest買うんだ…
どれも良さそうだんべ シマノのフリーボディって分解清掃する必要ないの?
ブログ探してもカンパみたいにグリスアップしてるのとか見つからない シマノはむしろカップアンドコーン(確かデュラの一部だけシールドベアリング)だからグリスアップ必須だろ
最近のホイールはまったく売れてないらしいからやってる人いなくなったかもしれんが フリーボディはシマノ的にはバラしたらだめのはず、ディーラー用に分解図はあるけど。
ハブはカップアンドコーンなのでグリスアップは必要だけどかなり耐候性たかいので雨ざらしとか土砂降りでつかわなきゃカンパの1/3位の頻度でいけるんでない? クロスでRS010使ってるけど、
2年ノーメンテで日中は雨ざらしだけど、
驚くほどよく回る。
RS500とかRS700とかR9100C24とかでも同じくらいの耐久性あるのかな?
もしあるならグラベルロード用に欲しい。 フリーボディのバネは迂闊に触ると寿命縮めるからな
メンテ必須とか言いながら普通の人より遥かに高頻度で壊してる人とかいたよ シマノのハブやBBって驚くほど耐久性高いよね
回転が渋い気はするけど、メンテフリーなのは楽で良いわ クラスが違うから当たり前だがZONDAとC24ではC24の方がヒルクラのタイムが3%ほど早い >>181
その速くなった脚でzondaに変えて登ってみなされ
速くなったのは貴方だと分かりますよ 練習用にVISION TRIMAX 30KB 検討してますが、
レーゼロNITEと比べて固さは控え目ですか?
重さは我慢するとしてもあの固さは普段使いに厳しいなと… シマノのBBもハブもノーメンテで割といけるのが好き http://www.electricsheep.co.jp/hc/
これで計算すると3%ってどえらいな
初期条件:3km300mアップの峠、体重60km自転車+装備8kg、転がり抵抗係数0.005、出力250W
これで14.5分かかるので3%速くなるとすると14分ちょっとだ
このタイムを実現するには、
a) 259Wで漕ぐ(9Wよけいに出力あげる)
b) 自転車+装備を5.7kgに抑える(2.3kgの軽量化)
c) 転がり抵抗係数が0.0015になる(転がり抵抗1/3)
ホイール性能だけで3%速くなるのってありえんの?
プラセボで9W余計に踏めたっつうならかろうじて理解できるが 激下手ペダリングマンおれが10〜13%のヒルクラするとホイール外周部の重量がめっちゃ影響するからホイール変えただけでタイムが変動するわ
ホイール軽い方がパワーが出るというか上死点下死点で余計な疲労が貯まらないっぽいから結果的に平均出力が上がってタイムが激変する なるほどやっぱパワーか
うまくパワー出せるホイールが良いホイールっつうことか
硬いほうがいいのかな? >>183
TRIMAX 30KBの方が柔らかいよ。
レーゼロナイトはアルミの中で硬い部類のホイールだから大抵のは柔らかく感じるはず。 ボーラワン50は硬めですか?
実は先週買いました
レー3からの乗り換えです。 硬いというか、躍動的だよね
思いっきり踏んでるのに破綻しない柔軟性 >>193
剛性が無いって訳ではないんでしょ?
良さそうだなー novatecのjetfly sl
ttps://www.cyclesports.jp/depot/detail/107127
コレまだどこも売ってないのかな?
ガイツー概ね見たけど見つからなかった。 >>196
踏んだフィーリングは柔らかい「気がする」ね
そのくせ横も縦も硬い
そこがロープロファイル+極太スポーク系とは全然違うね >>187
同感。
ペダリング下手だとホイールの軽さが登りの辛さをかなり軽減してくれる。 >>191
ありがとございます。スチールスポークのカーボンを
普段使ってて、少し試しただけでも固さに驚きました。
レーゼロよりアタリが楽なら踏み負けなそうです。 >>197
なんで写真はフロント&フロントなんだろ
見たいのはふつうリアだよねw
フロントハブA291SB-SL 60g
リアハブF482SB-SL-11 240g
スポーク 190g
ニップル 13g
として、リムが 420g/本か
XR240のちょいワイド版みたいなのを作ったのかな? prime raceとウルスポ買ったで
鉄下駄からどうなるかな >>156
DT SWISS PR 1400 俺も持ってるけど、軽いよね。
ヒルクライムでダンシングが長続きするようになった。 Jetfly
ベンドスポークで2:1組は体重75kgには厳しかった ヒルクラ競技として先鋭化したらね。いまの時事を踏まえたら、17Cにしない理由が少ないね。やだね。ね。
でも、タイヤ断面形状は、太リムの方がかっこいいよ、ね! 好きなの使えば良いんだがレースに出なくてもヒルクライム好きに需要があんのに全否定して何が楽しいんだろうか
ロードを楽しんでたら1台じゃ足らなくて3台くらい持ってるでしょ
合計10台くらい買ってきたわ
今は軽量、グラベル、ローラー用の3台
ホイールもディスク時代になるとC19がメインになってC17なんて古いと言われるのが間近に迫ってるじゃん ボラクリ2万キロ履いてんだが、リム表層の樹脂が減った後は殆ど減ってない気がするんだが
思うんだけどさ、電動の振動工具とかにあのシューを取り付けてカーボン削ったら相当な労力なんじゃないかね?
途方も無い作業だと思うんだが 17cから15cに履き替えたけどぶっちゃけリム幅による違いなんてわかんないわ
変形云々もプロのパワーじゃないと効果がどうのって話もちょいちょい見るしなぁ マックス追い込んでるときの最後の後押しやで。心理的な効能っす。 11速だとシマノとスラムはほぼ互換性あったし
実はカンパのスプロケでシマノもいけたけど
12速はこのままだと三社全て違うことになりそうだな
ホイールも今後はフリー簡単に交換できるものじゃないと売れなくなりそう
12速なんてフロントシングルにするには足りてない半端なものでこうなるとはロードもほんとオワコンだな リアに12速ぶち込んだらオチョコデカくなりすぎてアカンやろ
ただでさえ11速でもかなり妥協してるのに オレ当時まだロード乗ってなかったし知らないんだけど、
フリー規格移行時期って過去にもあったよね?
シマノの古いホイール買った人がキレてるのたまに見かけるけど、
どこのハブ使ってる人はフリー交換とかで対応で済んだとかある?
DTとか? MAVICはシマノの11s移行時もスペーサー抜くだけだったな
メーカーごとにバラバラになってもどうせコンポのメーカーとかコロコロ変えるもんでもなしそんなに問題なくね?
中古で買う奴は弾数ばらけて今よりつらいかもしれんが 10sフリー用の11sスプロケが出たみたいに11sフリー用12sスプロケとか出たらまだ許せるんだけどなぁ >>203
proが同じ割引率ならすぐにポチるんだが。。 SRAMの12速でXDRって、スプロケの幅よりも最小ギアに10T使いたいからなだけじゃないの? TOKENのC45Rが安かったから買ってみた
2kg超えの鉄下駄からの交換だから今から楽しみ 寄り道すると高くつく
最初からボーラウルトラ買うのが一番安い 中途半端なアルミとか買うと、後でゴミになるよねw
売っても二束三文 常用にシャマルミレ買ったし
あとは本番用にボラウルかzipp404買いたい >>225
軽くしたいだけ
55-11=5.0シマノ
50-18=5.0スラム
ディスクだと重くなるから、苦肉の策なんだろうが。
誰が買うんだよ?
50万するコンポ。 >>230
何いってんのお前
リムも重くなってんだけど >>227
ほんこれ
マイナーなヤツはマイナーなりの理由がある
ここで名前挙がってる大手メーカー品をおとなしく買うのが1番満足度高い BORAとか欧州ホイールはワイドリムではないし、時代遅れだな
今はアメリカメーカ一択だろ >>221
DT・クリキン・i9・ONYX辺りXDドライバー変換キット出してるハブならおk カーボンホイールでフロントチューブラーでリアクリンチャーってすると何か不都合はあるかな? 迷ったらボラ超クリンチャー一本体制はオススメだな
雨でも雪でも山ばっかり2万キロ乗って、交換したのはフリーハブの安いベアリングだけ
ONEでも良いんだろうけど、あと10万出してULTRAポチって本当良かった
貧乏なのに毎日ポルシェかよみたいな、その新鮮な感覚は俺の中からまだ消えない >>236
替えのフロント用のチューブラー必要 270g
替えのリア用チューブ必要 90g
普通の人
替えのチューブ2本 90×2=180g
意味不明の180g 初ロード買って2年乗ったおっさんです。
ゾンダとレーシング3で悩んでます。
一応ゾンダが柔らかめでレーシング3が硬めって言われてるみたいですが、
普段はサイクリングロードを50から150位走っていて年に10回程輪行して峠など走ります。
ロードはロングライド向けの安いアルミ。
ガツガツ踏むと膝に痛みがでるので平均速度23から25でポタリング程度。
フレームが柔らかいのでホイールは硬めのレーシング3にするか、膝などに優しいゾンダ、どちらがオススメですか?
比較のレビュー見ると体感出来る程変わらないってなも見ますし悩んでます。 >>240
ジジイがユルユル走るなら手組のスポークいっぱい生えてる奴にすれば良いじゃん ペダリングを見直した方がいいと思うの。乗り方が確立できてないうちに、どうのこうのと選定しても変わった気になってるだけで得るものは少ないと思うの。アンチでごめんね。 >>240
ホイール変える前にフィッティング受けるかせめて靴にインソール入れる
2年も乗ってて膝が痛くなるのは何かおかしい レー3とゾンダじゃたいして変わらんやろ
空気圧下げるとかチューブレスにするとかした方がよっぽどダイレクトに改善するぞ レーシングゼロコンペとボーラワン50、アップダウンの多いコースならどちらが速く走れます? >>240
どっちが柔く感じるかといえばZondaかもしれないけど、もの凄く違うわけじゃない
見た目で選べばいいんじゃね? >>240
その状況じゃ、ゾンダやレー3だと大差ない
C24のほうが幸せになれると思うよ >>235
ありがとー
DTハブのホイール持ってて気になってた。
安心はできないけどまぁ良かった >>240
2年も乗って一回150とか走れてホイール欲しいと思うオッサンなら、もう一人前のロード乗りになる才能が有る。
リムが黒いホイールを買いなさい。
キシリウムプロ、シャマルミレ、レーシングゼロナイトがオススメだ。
ゆっくり走ってても、他人の見る目が変わる。
初めて会うロード乗りとの話す内容が変わる。 >>257
帰れ!ここはハゲのくるところじゃない! >>256
ロードバイクなんてそんなもんだよ
良い機材使ってる人はそれなりだよ >>260
機材は一級品だけどエンジンポンコツで鉄下駄履いたバイクにすら
ついていけない奴ならいっぱい知ってる
こんな奴はやっぱり能書きも一級w >>240
輪行多いならアルミ選びたい気持ちもわかるが、ロープロカーボンホイールで軽いってのも、輪行で担ぐ時に楽だぞ。振動吸収もアルミホイールより良いし。
それかペダリング見直しも兼ねてレーゼロ行っとくか。
そんだけ乗るのにゾンダは後悔するぞ。ホイールは金をケチるとこじゃない。
予算の都合は知らんけど。 ひとのやること、己の物差しで語るのは野暮ってもんやで!
ま、レーサー乗るなら相応のものでありたいと努力すべきやな! >>240
3年乗ってるオヤジで走行頻度と距離は同じくらいで
ZONDA使ってるけど、今ワンランク上が欲しくて仕方ない
せめてレーゼロかシャマルくらいまで行っとくべき そういやフェリーの中で会ったローディさんとはホイールを羨ましがられたな
rsysなんだけどやっぱ既婚者からしたらあまり手を出せないんだろうな
まぁセール品なんだけどさ 素直に羨ましがる人はいいよな
この界隈こじらせすぎて自分より良い機材使ってる相手に嫌味混ぜずにはいられない奴が多すぎる 今現在キシエリを使ってますがハイエンドホイールに興味が湧いたのでいろいろ検討中です
目的ごとに特化ホイール買うほどの予算はないのでオールラウンドなものを探しており、今はBORAウルトラの35とコスカボSL USTまで絞りました
レースはほとんど参加せずロングライド中心だとどちらの方がより適しているでしょうか? いい機材に乗ってると、素直にスゲーって言っちゃうけどなぁ。
ヒルクライムで完成重量5kg以下の車体見たときは、オーナーとちょっと話し込んじゃったわ。 ゾンダやレー3のワンランク上のホイールって、
レーゼロとかシャマル?
実売6.7万でおすすめある? >>271
ボラ一択
チューブレス運用をよーく考えるとねーわ >>271
ボラ35かなぁ
評価が確立してるし、カンパはボラ超を頂点としてて分かりやすいから後悔しにくいというか
マビはカッコ良いんだけど、根本的にデザインが暗いよね あとそれから、よっぽどロープロにこだわりがないなら50ハイトにすべき
やっぱニヤケちゃうよ、ディープは
ロゴもデカイし >>271
カンパ派なので、カエル食いは無いわぁ。カタツムリも食べるし無いわぁ。 >>271
レースはほとんど参加せずロングライド中心ならコスカボSL USTだな
ロングライド毎週行く中で両方使ってみたが、ボラウルは悪くは無いんだがチューブレス運用に劣る
USTは中々パンクしないし塞がり辛いレベルのパンクしても空気入れながらで100km以上走れている ボラとか見かけると嫌味では無いけど前輪の盗難対策めんどくさく無いですかとか下りのブレーキで気使いませんかとかつい聞きたくなっちゃう メ○カリでホイール売って、振れがあったからショップに持ち込んだらスポーク交換になったらしくてその費用請求されそうなんだけどこれって払う必要ある?
振れがあるのはわかってたから商品説明にも書いたけどスポークがダメになってるとかは認識してなかった >>282
現状渡しです。あなた、騙されてますよ? または騙してるんですが? 個人売買なんて特記なければノークレームノーリターンやろ
そんなクレーム入れてくるやつがキチガイ 新手の詐欺だよ 例え領収書有っても店と買い手が結託してるんだよ
そうじゃないのを、買い手は証明しなければいけない。
逆に訴えてやれ。 >>282
俺もヤフオクで家に行くぞゴルァみたいな奴いたわ
カスだから拡散しとけ リム割れ、ハブ破損など告知せずに商品に大きな欠陥が無けりゃ文句を言う資格無し
スポーク交換なんて本当に必要かわからんだろ
売主と買主で振れの許容の仕方が違うんだしスポークがダメになってるかなんてそいつ次第
個人取引の中古品なんて自分で整備出来て当たり前なのに店に持って行ってその料金とか馬鹿も甚だしい
スポークなんて言うて千円そこらだろ
常識的に考えたら中古品買った側が飲み込むべき費用だわ 恐ろしいな
この手法はどんな品物にも通用するじゃん
少し精度の落ちたロレックスを町の時計屋の爺様に見せたら大変だこりゃオーバーホールしなきゃダメだから300万円かかりましたって言ってるようなもん
ばーかばーか。 そうよ、詐欺の手口よ
チャリ屋と落札者は、ぐるよ。
詳しいんだからね >>290
定期的にオーバーホールしているが三針で8万くらいだよ >>289
報復評価してブロックしとけよ
そんな金まで払うかよ そういや俺が以前売ったロードでクレーマーが居て対応しちまったな
梱包の都合でホイールからスプロケを外したら付けられないとかでアマで送ってやった わざわざ売るとか面倒臭過ぎるだろうに
粗大ゴミで捨てりゃ4000円くらいで自治体が引き取りにきてくれるぞ >>240
レー3の方が高価な良い金属を使っているから反応性が良いってだけで硬さや乗り心地は大差ないよ
体への負担を軽減しつつ進み具合を確保したいなら、DTスイスやマビックのローハイトリムを使ってスポーク本数多めの手組ホイールにするべき
どちらもその気になればチューブレス化できるしね
ペダリングが上手くて踏みまくることないうえにチューブレス不要ならシマノのデュラC24やカンパのニュートロンでもいいけどさ 平坦巡航40km/h、85rpm、ペダ効率60でアルミローハイトからカーボンに乗り換えたいんですが、ボラ35tuとc40tu、コスカボsl ustだとどれがベストですか?
平坦と緩斜度で楽したいです。 重量級なだけです。
平坦では後ろ風除けにさせられて緩い登りで置いてけぼり、下りで追いつくの繰り返し。 >306
それでも40km/hを1時間ノンストップでずっとキープできるのはスゴイと思うよー 巡航ってことは1時間を絶対40km以上を維持できるんだから相当凄い >>302
2chの巡行の定義は2時間の平均時速だよ すみません、1hは無理です。
いつものコースでは平坦20分くらいでした。
練習終わった後は1番自分が疲れてるような気がします。 >>311
20分40km/hで平均パワーはどんぐらい?
信号もないとこだと競輪場とかトラック? >>309
登りで25kmになっても下りで55km出せば、アベレージは40なんじゃないの?
信号とかあるから、平地は45km/hオーバー48位が理想か。
とんでもない化け物やな。
草レース優勝者とかでも200kmアベレージ30や150kmアベレージ34、100で37とかのログしか見たことがない。 >>311
全然巡行じゃねーじゃねーかなめるなカス 巡航速度とは、
船舶や航空機がなるべく少ない燃料消費で、できるだけ長距離または長時間航行できる、経済的で効率のよい速度。
ロードバイクの場合は? サイコンの表示でええやろ。
レースしてるわけでもあるまいし。 先頭だと張り切って300w前後になってしまいます。
3.4倍 平坦オンリーの雑魚ですよ。 ケイデンス低いだけです。
下りでスピード出るので、横グリップに期待してustも良いのかなと思ってるんですが、踏み続けないと失速感が強いというインプレか何個かあるので踏ん切りがつきません >>321
20分間ノンストップで40km/hキープして走り続けられるような道があるの? >>317
得意分野があるのはいい事じゃん
俺も同じくらいの倍率だが体重軽いんでどのステージでも置いてけぼりよwwwwwwww >>322
13km信号無し区間か、北海道とかにありそう(偏見) 東北ですが、車通り少なくて感応式信号の優先側だと、ノンストップで走れる長めの平坦は結構ありますよ >>315
おんなじ意味だよ
一時間以上無理なくキープできる速度で、頑張った記録とかじゃあ無い >>315
ロードバイクも一緒だよ
サーキット場なんかで速度がのって慣性に合わせて回して出る速度が巡行
5ちゃんは極端なんだよ ここでの巡航何キロて書き込む奴て殆ど話盛ってるだろ
しょうもな こいつは叩いてもいいやつってことでワラワラ湧いてきて叩いてるのも正直同レベルだけどな >>329
まあ、弄ってるほうも皆それ分かって弄ってるんだよな
レース出ない自称剛脚は、一般人としては走れるほうだがレーサーとして見たら貧脚でしかないから
集団についていく事すら出来ない 巡航の言葉が分かっていなくてすみませんでした。romに戻ります。 まぁそんな気にしなさんな
と言いつつディープリムホイール持ってないからアドバイスは何もできんが >>302
真面目な話、なぜtu?
ボラ50clかボラwtoあたり買えば良いと思うが >>332
20分300Wだったら素人としては大したものなんじゃないの?
俺はコスカボを推す
マビ厨だからな そりゃ巡航40とかグランツールレベルの書き込みあったら記念カキコくらい仕方ないだろ >>271 です
遅くなってしまいましたが回答いただいた方々ありがとうございます
キシエリを使っていてチューブレスの乗り心地が快適なのでコスカボかなと思ってましたが全く毛色の違うホイールを使ってみるのも面白そうなので今回はBORAを買うことにします
ありがとうございました 皆さんありがとうございます。
romと言いながら失礼します。
一度横風で落車してるのでビビっていて、40mmハイトまでで考えてます。
苦手な上りが少しでも改善されるよう、リム重量的にtuの方がいいのかなと考えてます。 最近のディープリムは横風に煽られないようになってるよ 鉄下駄からボラウルトラ35に変えた時
平地のスピードはわずかに速くなった
程度の貧脚です
ヒルクライムが僅かに楽になった程度で
しんどさは変わらず
やはりエンジンが大事だと痛感
鉄下駄は漕ぐのを止めるとしばらくすると
減速するがボラは違い氷の上を滑るように
進んでどこまて進むんだと笑った
カルトベアリングの効果だろう 巡航って聞くと居ても立っても居られなくなる奴なんなの? >>341
カルト教団に出家されたのです アーメン >>321
パワーはトルクかけるケイデンスだから
めちゃくちゃトルクあるんだな
まじで痩せてケイデンスあげればオリンピック目指せるんじゃないか? 正直、高速域だとディープが良いって眉唾だものだと思うよ
特にレースで使う場合 レース出たらわかるよな
根本的なパワーの違いを思い知る 信号ない平坦17分310Wでも平均35ぐらいだけど俺の壊れてるのかな 長いエンデューロ何かはそうかもしれないが短いエンデューロは細かく駆け引きあるから退屈しない >>350
マジ?お金払って見てもらったほうがええかな >>350
いや、自転車を前に進める事が下手くそなんだよ。パワーだけの人っているじゃん >>350
めちゃくちゃ顔がデカくてブサイクとかじゃない? 顔のエアロ効果まで考える時代かよw
アゴなし魚ヅラが前面の効果一番たかそうだな
後ろは絶壁カムテール構造かな? 力任せに踏むばっかりのペダリングで効率悪いんだろうな >>347
パワメ何使ってる?
平坦だとホイール・車体の重量差もあまり出ないし、普通その出力ならブラケットポジションでも数km/h速い 時々スピード上げるのも
一定のペースで走るのも
アベレージが同じだとしても疲労度合いは違う >>359
楽に走ってるときの話してるんだよね
疲労度合いはあまり関係ないかと チューブラーホイールってのは年代が新しいホイールの方が真円を作りやすいとかあるんですか?整備とか苦手です >>347
310W17分って相当なもんだよ
全日本優勝レベルのTTだって350Wくらいだし >>363
FTP300Wくらいだと思うけどE1〜2ぐらいでもそんなのゴロゴロいるでしょ
俺?俺は210Wのド貧脚だけど 笑 怒ってる動画と今回の言い訳動画で、今まで特に好きでも嫌いでもなかった人でアンチに回った人がたくさんいるはず。
馬鹿だなあ、もっと上手くやればよかったのに。 >>338みたいな馬鹿が荒らしまくるから巡行スレで巡行の定義は最低2時間の平均時速になった んー、どうでもいい。
レースでの結果が全てだし、レースしない奴は雑魚としか映ってない。 >>360
それもあるな
エアロ効果やペダリングやそれっぽいこというけど結局疲れるものは疲れるんだよな
最初綺麗だったペダリングも三時間後には素のペダリングになるからな
だから練習すんだよな。 >>370
でもお前レース編みとか似合わないじゃん、ハゲてるし。 >>370
お前はいつも他の人を風よけにしてるだけじゃん >>370
レース出ないレーシングバイク乗りはどうでも良いってところじゃないか?
巡航速度表現使うブロガーは正直エスケープキッドと変わらんマイワールドの住人だとは思うが
別にイキってるだけで、雑魚とも思わない レースだけが自転車じゃないけどな
楽々100キロ旅とか楽しいよ 雑魚呼ばわりされたくない奴が大抵レスしてるんだろう。
ロード乗りは楽しむ人は自由にやれ。
本場はレースだから。
速さこそ全て。 zippの77/177ハブってよく回るの?
あんまりインプレが見当たらない… ほんと句点つける奴はことごとくガイジしかいないな
口ばっかりでストラバ出せもしない >>381
結構回るよ
フリーもシマノのフリーハブグリスで軽くなる 今はホイールは買い時ではないという気がする。
ディスクブレーキモデルがまず出始めだから、次の次位で完成するだろう。
今はフレームがようやくエアロフレームの完成形になった第4世代。買い時。
コンポは12速化が進みシマノ待ち。
これも翌々年が恐らく完成形。今年中には第1世代を出すだろうが、まだ買い時ではない。
ホイールはコンポとも相性があるから、2年程は待った方がいい。
逆に2年前ならCLならレーゼロ、TUならボラウル、TurならUSTと言えたんだが。また、DBはまだ先だと思ってて金ならあるというならゴキソどうぞって感じ。
20万前後でと考えてるなら今は買わない方が良い。
10万前後でも同様。
5万前後ならゾンダ、レー3、RS81の中からしかない。 欲しいときが買い時
完成とかいったらいつまでも買えない
レー3なんかこれからDBモデルが出るし、ゾンダと共にモデルチェンジの直前じゃないか 買えない言い訳みっともない
欲しくなったらまた買えばいいだけのこと >>386
RS81とか廃番でもうRS700だし、DBホイールももう5年以上経ち第3世代で安定しているし
5万なら大手ショップのカーボンホイールが熱いし
おじいちゃん、情報が色々古過ぎますよ 今時期悪って長文書いちゃう奴が最新規格の最新機材をつねに買い揃えられるわけないんだから気にすんなよ 買いたい時が買い時だと思ってるけど、ディスクにするかどうかは悩みどころだわ。ちょうど過渡期なのかな。 こういうのはいつだって過渡期だよ
工事の終わらない駅みたいなもんだ、通る必要があるなら迂回路でも通れ >>391
そうだな
逆に考えれば20万のために、2年間を無駄にするほうが勿体無い >>386
俺もそう思う
11sの出始めに10s買うようなもんだと思う
デュラの9000を出始めに買ったやつが一番賢かったんじゃないかな
俺は次のデュラが発売されたらフラッグシップの完成車買って(デュラが良くなさそうならetap)ディスクに乗り換える
今持ってる機材はさっさと整理したほうがいいな
アルチとかどんどん安くなってるし
金がある人達はどんどん買えばいいと思う >>396
一番バカだったのは11sが出る2年前に買い控えていたヤツな
ちょうど今と同じ状況な 12速普及するんか?
今でさえ割といっぱいいっぱいな気がするんだが 1万8000円のprime race待ち
聞くところによるとzondaと遜色ないらしい >>398
11sの時も同じようなこと言われてたし、12s普及すると思う
>>397
もう12s発売されたでしょ
デュラなら来年だし >>400
このスレか5万スレでは、すごいアンチがいたけど
全然進まないって数ヶ月前粘着してたよ 12sはアルテくらいに降りてきたら一式買い換えればいいや ディレーラープーリーは大きくして
トップギアは小さくする
駆動損失っていったいなんだろう トップはレース中の最後数十秒しか使用されない
プーリーは常時使用する >>401
今買えない人が来年デュラ出て直ぐ買うのかよ?
むしろ今買う人が新デュラ出て直ぐ(と言っても発表から手元に届くまでかかるが)買うだろう 欲しければ買えばいいし欲しくないなら買わなきゃいいんじゃないか
どうせ趣味なんだから人に迷惑かからん範囲で好きなようにすればいい >>409
まあ、そういうこった
ただ今規格だのを買えない言い訳にしている人は
来年も「出たばかりで揃ってない」とか言い訳続け、買わないのが毎度の話 最新機種を揃えようとする人間とベクトルが逆向いてるだけで同種
メーカー都合が購入判断の基準で、自分で判断できない輩
まぁ好きにすりゃいいけど 最新の規格に合わせようとすると、今持ってるパーツはサドルとペダルくらいしか使い回せない
シマノが12速化したときに、10Tを入れてくるのかカンパみたいに間を埋めてくるのか興味深いよね。
そしてついぞフルカーボンのクリンチャー出してこなかったな。 142ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 20:46:41.95ID:N0e8rYr4>>143>>144>>145>>146
カーボンホイールに異物が入った場合 取り出すのは難しいかな?
>>143>>144>>145>>146
なんとか先ほど取り切った。異物はバルブエクステンション40o
モノタロウでピンセット3種類ほど購入して、ネジ切ってある方を旨くつまんでなんとか。
取れるときはアッサリだね。CDJにメール送ったが強度が保証できないので切断は無理と言われた。
現物送ればやってみるとも。
なぜ入ったかは想像つくが、まそうね叱れないしね。 >>402
分からんでもない。
プライムプロのリムってCX28っていうアレックスのリムなんだけど、
CX28でフロント16H リア20Hで組んだホイールとプライムプロが同レベルの剛性。
プライムプロをCX28で組みなおしたら激変したんでリムが悪い可能性高い。
CX28って台湾でも悪評ついて回るリムだったりもするんだけど、
まず、重量誤差がかなりでかい。
サイト表記が下限表記で実際には500gが多いとか。
それだけならまだしも、10万以下(R500仕様より下位モデルの)完成車に使われたりするリムだったりする。
ネックは下記の完成車用だけど標準品より明らかにリム強度低い。
表記はどちらも6061T6とあるけど、常識的に考えて価格合わないんでT6処理省いてるって話が台湾でもある位。
その店の人曰く、アレックスの中の人に聞いても否定しなかったらしいわ。
プライムのリムは少なくてもリムの各部特徴、寸法などからCX28である事は間違いないんだけど、
悪評名高い完成車向け廉価CX28であるなら進まないって理由はありえると思う。
このCX28って台湾で俺が買った時は正規版が4800円/1本程で、完成車用は2000円弱/1本だった。
プライムの激安っぷり考えると完成車用CX28使ってる可能性のが高いかも知れない。
俺の話、信じてくれるかどうかは不明だけど、使用者が信じてプライムプロのリムを入れ替えるなら、
上記のCX28を使うより上位機種のCX24ってのがあるからそっちにした方が良いよ。
ワイド17cリムで俺の手持ちは実測420gと兎に角軽い。
軽い上にリム強度も高いから剛性高い。
ただ、値段もCX28正規品より1本1000円ほど高い。
スリーブリムとしてはかなり割高だけど価値はあると思う。
あと、スポーク長が変るからそこもネックだけど現在使用のスポークより3mmプラスでOK。 コンポは、なかなか壊れないからな
今のホイール資産もあるし11速で当分変えないでほしい ディスクに移行するタイミングで12速にするのが正解なんだろうけど
投げ売りの11速に手を出しちゃいそうだわ >>417
今の12速ってカンパもスラムもフリーさえ交換すれば対応できるんじゃないの?
13速以上だとリムはエンド幅広げないといけないしディスクも今は確かリムに合わせてフリーの長さ決まってるはずだから
2022年以降にこのあたりに変化がくる可能性が 2015年に形落ちの5700コンポ完成車を買った俺が通りますよ
まあスプロケ段数なんて飾りですよははははは 最近のディスクロードにあるエンド142mmなら対応出来そうな気もするけどね 12sになってシマノの11-28カセットに17t入るといいな
トップ今より小さくされても踏めないし >>408
俺はフラッグシップのフレームセットに電デュラと両πつけて、アルチ履かせてる(ボーラとかZIPPとか使った結果)
今買えないんじゃなくて、買わない(石油王からすれば買えないだけなんだろうけど)
ディスクもワイドリムカーボンクリンチャーも気になるけど買わない
現行の20万前後のホイールなんて買い時じゃなくて売り時でしょ
新デュラ出たらそっこうで新デュラかetap adx買うよ
来年は新型tarmacに新型rovalかな? 完成車に12s標準ってなってきたらもう12s標準の時代に突入するんだろうなーと思うけど
そこまで最新追っかけたいわけでもないとスプロケ重量増とか、ホイールの対応がーとか最適化がーとかに目が行くな
11sで不満無いのもでかい
えー!11s!今12sですよwwwwみたいなのが一番効きそう 新型デュラついたフラグシップ完成車なんて2020年の年末デリバリーとかになるだろうからなぁ
今年シーズンインすらしていないのに実質丸2年先の話されても >>426
いまだにシマノのチェーンはKMCが作ってると思ってるやついるのか オリンピックの年に発表してサイクルモードで御披露目
年末デリバリーのパターン? >>430
うむ
だから入手するまで2年な
買い控えるのはリーク来てからでも充分
今から買えない理由にするには無理がある 人によっては2万キロ以上走れる十分な時間があるからな
今が売り時って売ってどうすんだよw 正解はエアロ油圧ディスクで12sに完全移行なんだろうけど
俺にはオーバースペックだよなぁ
爺が未だにランドナー乗ってるように俺も11sリムブレーキの回顧厨になるのか
トホホ 12速になってスプロケのラインナップがほとんど10Tになるなら
駆動損失云々は無視するとしても
自分には脚力的にあっても仕方ないギヤになる
1×用にしないかぎり
12-34Tのクロスレシオで出るなら
大歓迎なんだけど シャマルってすごいな。乗り味ってホントにあるんだな。乗ってて楽しいのな! カンパは乗り味を追求してるからね
G3の奇抜な形は伊達じゃない 例えばそのデュラに備えて適当なコンポのディスク車買って未来に備えたとするでしょ
まさか12速だと現行のディスク車フレームは使えないとかあんのかな SRAMの12Sの新しいeTapはエンド幅変わらんけどね。 今回のスラムみたいにフロント最大50とかが主流になっちゃったら、俺はフロント54だぜドヤァ民はどうするんだろう 54=50
52=48
50=46
シマノ54使い「俺は54 どやぁ」
スラム50使い「爺 死ね」
スラム46使い「重そう 何キロあるんだ アレ?」
スラム48使い「可哀そうに 紀元前から来たのね」 気持ちは分かるがグランツールで結果出してからマウント取りに行った方が良いと思う リッチーポートとキッテルは早速スラム12速で勝ってたね
クラシックやグランツールも楽しみ 話したことも無いけどよく会う人がニュートロンウルトラ履いてて速いんだよな
安いしポチろうか悩むぜ >>443
ポート君はシーズン終わっちゃったから今年こそキッテルの復活が楽しみだね! instagramのリンク張れないから省略するけど
corimaのホイールが新しくなるみたい
ちょうどMCC S+買おうとしてたところだから危なかった >>444
ニュートロンウルトラとゾンダ、レー3だと値段気にしないならニュートロンウルトラ買った方がいいかな? >>447
いや俺も持ってないから(笑)
坂好き多スポーク好きで尚且つ2:1組みじゃないし半フリーラジアルだけどそれは俺はそこまでデメリットと思わん人種だから
君の用途もわからんから気の利いた事言えなくてすまんな ディスクブレーキって縦剛性ばっかの突き上げホイールになりそうに見えるが
ディスク人気?なのはそうでもないってこと? 前32 後ろ64て、やりすぎかな?
見た目的には面白いよね RS010からチューブレスに変えたいんだけど、耐久性と軽さと価格のバランスとってRS500って選択は正しい? >>452
カンパフルクラムの2wayは憧れの超絶美人
Rs500は学校で2番目に可愛い娘
長く付き合えるほうを選べ
気合い入れて付き合うかまったり付き合うかだな >>433
うむ。変えるときは、そこが一辺に変えることになると思う。
だから、ホイールの選択は重要になってくるわけ。
全てに関わる問題。買い控え、2年も無駄にってのは無いんだよ。
暫く今のセッティングで続ければ良いだけなんだから、無駄になんてならん。
まずはシマノが12速出してから。
全てはここからよ。 9100c24買ったんだけど、振れとかテンション確認はやろうとおもってんだけど、
カップ&コーン買った人っていきなりハブグリス入れ替えもやってるん?
ゴリだけ確認して1000kmぐらい走ってみようと思ってたけど、ブログなんか
見てるといきなりグリスアップしてる人もいるみたいでどうしたもんかなと。 >>452
練習で使うならありだぞ
シマノは丈夫だし部品もすぐ買えるし
ただし12速はアキラメロン 50-10t 25c でひとこぎ 10.5m
48-10t 25c でひとこぎ 10.1m
46-10t 25c でひとこぎ 9.6m
44-10t 25c でひとこぎ 9.2m
(現状のアウタートップ)50-11t 25c 9.5m
(トップ12tでいいやの場合)50-12t 25c 8.7m
ひとこぎ9m弱でも貧脚さんには充分
(参考)56-10t 451-28c(ミニベロ流用) 8.6m
速いミニベロ作るならいいかもしれない >>454
色々買えない理由付けてるが「欲しけりゃ今すぐ買えよ」ってだけだ 50-10t 650c-23c の場合 9.7m
のりりんの主人公はうれしいかも >>455
個人的には、速攻ちょう度の低いのを薄く塗って使ってるよ。耐久は全く考慮しない。普通は、言うようにある程度まわしてあたりをつけてからグリス入れ替えでいいと思います。 12速が発表されたとたんすべてが12速対応になるわけじゃないからな
発表してから2年は浸透しないし発表してから2年たてば新型出るでしょ 新型はディスクモデルが12速で、リムブレーキモデルが11速と予想。 >>455
通販かよ。チーム持っている販売店なら、普通はそんなチェックくらいして渡すぞ トップ10T 12速化を契機に
ロードの完成車8割がシングル42T 10-42Tになるのが
幸せな結末かもしれない
ついでに半分くらいロードプラス対応になったら
だいたい1台でこなせそう >>465
1速増えただけで、そんな糞ワイドが許容出来る訳無いだろ じゃあ10-25Tくらいで
これだと50-30T相当なんで >>463
そういう差別はしないよ、出すか出さないかだけど出すよ
スラムに負けっぱなしは不味いだろう チューブレスレディのホイールにクリンチャータイヤをはめたいんですが、タイヤレバーはチューブレス専用のやつを使わなくちゃはめれないのでしょうか
よろしくお願いします >>453>>456
ありがとうございます
アヴェ25も出せず上りは亀でのんびりダラダラ走るクチなんでまったり付き合おうと思います >>470
タイヤのビード形状でレバーを使い分ける訳だからいらないよーん。リムにビードガードがついてるからちゃんと中央に落とし込まないときっつきつだからがんばってねーーん。 チューブレス専用タイヤレバーは、チューブレスに使うべき
クリンチャーはなんでも 定規でも ホイールの決め方
まず、憧れのホイールを買った姿を想像するんだよ
チョー欲しかった、最高の、高嶺の花ホイールを買う想像をリアルにしてみる
独り言で口に出して、友達にいつか自慢する演技とかまでしてみる
次に、自分がいくらそれに使えるのかを想像すると、予算上限が見えてくる
その次に、その予算から今買おうとしてるのに無理やりゾンダやニュートロンを買わされる夢を想像する
「もったいねえ」と思うなら、それは未来にゴミになる >>463
XTRで11速が発売中止になったからそれはないかな >>470
タイヤが嵌めにくいならタイヤレバー以外にもタイヤキーとかタイヤペンチとかあるから使ってみたらどうやろ? 俺はタイヤレバー使わない
ボラでもマビでまプリックスでもパナでも全部手だけ >>461
ありがとうございます。軸、手でまわしたら、安もんしか知らんかったせいか
すげー調子よく感じたので言われるように少し乗ってあったかくなったらいれかえします。
ヅラグリスしか適当なのしらんのですが、どんなの使ってるんです?
よく回るとか、よく進むとか。
>464
いなかでなかなか合うショップがなくて・・・ 負荷の無い状態で回転良いから優れてるみたいなのはヤメロンっていう人結構いるよ
言い分はなるほど納得できるものだった >>475ヒルクライム決戦用に、レーゼロカーボン買うつもりで金貯めてたんですけど、やめときます。 >>480
ワコーズ信者だから基本、HMG-Uのちょう度1番、雨降りも考慮するならブームグリスの1.5番。これは色もカッコいいっす。絵の具用の筆で、塗るようにするといいっす。よく見る充填するようなグリスアップは弊害はなくても意味もないっす。 >>480
あっ!玉押しとシールのリップの当たるところも忘れずに潤滑してあげて欲しいっす。シールへの攻撃性は、自転車程度の精度の摺動部は交換が基本だから考えるだけムダっす。 >>484
あざっす。ワコーズ高いからバリアスコート、ラスペネしか使ってないど
どれも扱いやすいし、効果高いイメージがあります。
ちょうど、グリスが切れたとこなので調べてみます。
>>485
シマノはあとRS21もってるけど、がっつり盛って、いつも
エンドにリング状に緑のグリスをしみださせてました。
>>481
その論、伺いたいです。
でも、同条件で比較してよかったら、相対的にそっちのほうがいいようには思うのですが。 空転状態でよく回るのと人間乗せてよく回るのはまた違うからでしょ そんな感じ
グリス以外同条件で空転状態で競うなら柔らかいグリスやむしろ無しの方がよく回るんだったっけか
空転状態でよく回るの一点で硬いグリスは糞っていうのはちょっと違うんじゃないのって話
グリスでググればいろいろ出てくるから自分の信じたいやつを信じるのだ
自転車程度じゃ何使っても一緒って話もあるしな デュラのグリスは、汎用性を求めて固いよね。潤滑、せん断性はあまり良くないし。摺動部が摩耗してもある程度、固いグリスで保持しようって狙いでしょうね。実に、日本企業的思考。 >>490
ホイールの回転は、サービスマニュアル通り組めば、なるようにしかならない。回転は、ベアリングのボールクリアランスの設計値で決まるから。それを踏まえたら、ホイールに2番以上を使う性能的意味合いはないよね。 >>486
牧野の事か
牧野のことかあぁぁぁぁっ! グリスの粘性が本当にタイムに影響すんのかね
そんなんよりチェーンの抵抗が凄そう
ベアリング無しで潤滑させて全力を受け止めてる コンマ数ワットくらいの影響はあるはず…あるはずなんだ…あるだろ、なー、あるよな?!あるんだよ!信じるものは救われるんだよ!! >>495
利根川サイクリングロードの自歩道は20km/h位で走らなきゃダメだろ
自転車用高速道路じゃないからな じゃ、霞だ!風車のとこから半時計回りなら、40余裕です!運良くここをかわせば90くらいノンストですよ! >>496
利根川サイクリングロードと言っても広うございましてね
どの地域をさしてるのやら
海の近くは自転車専用道やで事実上 >>498
利根サイの終点は海から20km以上離れてるはずだが 海外通販の安くなるシーズンっていつですか?
3月とか2月にセールありますでしょうか。
欲しい時が買い時でしょうか。 利根サイ
我孫子から東庄町まで80キロひたすら直進できるな
なんの外的要素もない
TTにはサイコウ ホイール初めて変えようと思うんだけど、最初から10万くらいの買った方が幸せになれる?
エントリーモデルのアルミなんでゾンダとかで充分? >>504
その辺りが妥当
それ以上は欲出てカーボンフレームだの上のコンポだの沼になる >>504
オレは入門ロードに9万のホイール買ったけど、
翌月にはフルカーボンフレーム買ってた。 利根サイは本当に修業レベル
景色が変わらない
延々とひたすら走る
トレーニングには持ってこいだわ
あ、>>496は無視していいからね。利根サイあまり走ってないと思うんだそいつは。 >>500
流石にヒグマが出たら新聞に載るわw
朝練だとほぼ毎日、
アライグマやキツネの礫死体を見かけるぞ
毎日鹿と競争出来るしな。 >>504
アルミのキシリウムプロを買ったけど、1ヶ月で体感に慣れてしもうた。
コスミックカーボン使ってるロードみたら、はじめからこれにしたら良かったと後悔している。 >>509
利根川はローラーだよね
純粋に走りたい人には最高の環境だと思うけど、
単線だからアクセス不便だってのと名スポットが一切ないのが弱点や 利根川って今の季節は良いけれど、虫がめちゃくちゃ多くない? >>504
何を買っても沼るから買わないか10万でレーゼロ辺り買うのが良い
黒リム欲しいならナイトかミレかマビックのどれかかな
カーボンになると15万くらい必要になる >>504
用途にもよるが、最初からデュラC24やレーゼロを買っておく方が後悔しない
ゾンダは完成車付属の鉄下駄より悪いところはないけど良いところも感じにくい
安いクロスバイクで見た目と走りを変えたいならそれでも十分だけど、ロードバイクに履かせるならケチらない方が良いよ >>504
レーゼロ、シャマル、キシリ、c24
この中の中で選べ
それ以外がいいなら知らん、80%の確率で後悔する >>504
ボーラワン50にした方がいい
後悔はないはず 518の選択が的を得てると思う。それ中で選んで、思ったほどの恩恵を受けないと思えば次回ゾンダになるだろうし、ありだと思えばボラワンとか狙うし。 >>520
一度軽さを経験したのち、
またそれより重たいホイールに戻る勇気があるかな?
たとえ数十グラムとはいえ… 俺も実売10万くらいのやつ買う方がいいと思う
ハマれば上位狙ってもいいし要らなければこの辺のホイールならそれなりの値段でさばけるだろうし 予算もあるけどzonda、れー3クラスは完全に寄り道なんだよね(もちろん価格帯を代表するイイホイールだけど)
買えるなら最初からアルミハイエンドいっとくのがベスト
ハマればカーボンとかディープの沼に逝けるし
駄目ならリセールして鉄下駄に戻ればいい
一種の分水嶺になるのがそのグレード >>521
ぼくは、ある程度走れるようになると重さより掛かりとか気なる!クライマーは、重量なのかなー。とりあえず、カタログスペックの比重がへる。 >>524
なるほど…
確かにおれもキシプロの次のホイール、
カタログ数値よりも見た目重視で黒リムのシリーズから選ぼうとしてるわ。 >>525
エグザリットか?
もっとブレーキ力が欲しいのならいいけど変えたからと言ってあまり変わらんぞ
何が欲しいかだな
登りの軽さが欲しいのか平地での巡航性が欲しいのか
それに寄ってものが変わるから自分で何を欲しているのか整理して考えてみると良い 黒リムはカッコいい。ただそれだけで変えるに値する理由になり得る。と、思ってます。 他の人の黒リムのバイクはカッコイイと思えるけど、自分のバイクに装着するとあれ?となってしまう
脚力が伴わないからかな? アルミの黒リムは剥がれてくるととても悲しい感じになるのが問題 剥がれやすいの?
わしもキシリウムエグザリッド検討中なんだけど リム剥がれは走る場所によるでしょ
シューに砂利噛みし易い場所走ると一発で剥がれるみたいね primeの50mmでも買っとけば幸せになれるんじゃなかろうか
安くて背が高い 自分の今使ってるホイールのブレーキ面見て削れたようになってるとこあるなら同じ道走ると黒リムは剥がれる可能性大だぞ みなさん貴重な意見サンクスです。
>>518
の中から選んでみようと思います。 >>534
お前はあと半年もしないうちにフラッグシップのカーボンフレームが欲しくなるから、
それに見劣りしないくらいの、5pくらいリムの高さのある20-30万のホイールを買っとけ
今年は消費増税のタイミングもあるから、決断は早ければ早い方がいいぞ カーボン、チューブレス(レディでない)、ディスクブレーキ対応…
うん、時期が悪い price race届いた
クイックリリース無しでちょうど1600g
まあ鉄下駄からの乗り換えだしこんなもんだろ チューブレス(レディじゃない)カーボンハイトホイールのおすすめ教えて >>540
こちらCOSMIC ULTIMATE UST 50万円となっております マヴィックのUST、初期タイヤがチューブレスレディなだけで
ホイールはチューブレス(レディじゃない)だからな >>540
ZIPP 404 NSW TUBELESS 40万円となります。 prime raceでいつもの道軽く走ってきたけど
下りこがなくてもいつもより速度出るし登り楽になったしええなこれ
巡航速度も2,3km/h速くなりそう
比較対象2kg越えホイールだけど2万円以内でこれは初心者には十分では? >>543
テープ必須のホイールにはチューブレス名乗る資格はない
似非チューブレスな FF山口のF3Rクリンチャーが届いた
F654g
R832g
計1,486g
個人的にはいい買い物したと思うw コスアルチUSTはリムテープ不要ですのでご安心してお買い求めください >>540
Campagnolo BORA WTO 60 >>552
2Way-fitはリムテープ要らないTLホイール (CLも使える)
2Way-fit Readyがリムテープ必要なTLRホイール >>552
チューブレスホイールはクリンチャーも履けるが? >>546
カーボンホイールで名乗れるものないじゃん
>>549
製造うまく行かず延期どころかHPから名前すら消えたホイールはちょっと どうでもええどアルチUST、サイトから消えてない? 黒リムなら DT の OXIC もあるよ。ハゲない。 >>555
>カーボンホイールで名乗れるものないじゃん
BORA WTOはリムテ不要だよ
あとRacing Zero Carbon DB もう無段階変速作れるんだから出し惜しみしてほしくないよね もう趣味レベルではEbike公道有りにしてCVTみたいな構造でジジーがかっ飛ぶ時代にした方が健康的じゃねーか? >>561
70のジジーがEbikeで40キロ超えたら60ハイトのディープがよかばいとか言う時代が来るかもよ >>562
そして老人がebikeでコンビニにダイナミック入店する時代に >>559
BIKE24だよ
送料、通関手数料と消費税込みで9万ちょっと リムハイト40mm程度、ワイドリム
チューブレス(レディ)、1400gまで、
定価20万程度 を満たしそうなホイールあります?
条件に近いのでも伺えると助かります それは新婚旅行でハワイに行って素泊まりのホテルを探すのと同じだよ
バリバリ峠に100回登るつもりで働いて欲しいの買えば良いんだよ チューブレス運用はマビックのリムテープ系USTは
やめた方が良さげ
カーボンチューブレスはカンパの次期BORA待ちかなぁ
WTOでできてるから35にも投入してくるでしょ USTは色々評判が高いですが他メーカーのTLRと使い易さはそんなに差がありますか? >>572
シクロクロスもやる都合で何パターンかホイールとTLタイヤの組み合わて使ってるけれど
USTはホイールとタイヤの組み合わた時の扱いが非常に楽ってだけで
上手くタイヤはめてビード上げられる人なら、そんなに差は無い >>545
ええな
わしもRS010から乗り換えるか >>571
どうだろうか?
60ないとエアロの効果ないよと、カンパが言ってなかった? 新しいホイールにした時、タイヤとチューブ一緒に交換する?
一応寿命と言われてる距離の70パーくらいは走ってるんだけど。 >>577
一緒に変えたら、プラセボ効果なのか新しいタイヤの影響なのか分かんなくなるじゃん マビックはタイヤが付いてくるけどタイヤの分安くしてくれた方が嬉しい >>569 >>571
本当は次期BORA待ちたいところですが急ぎでして
やはり重さは我慢してコスカボですかね
TL諦めてSPEED40とも思ったものの予算が… >>580
36ミリハイトだけどトーケンのヴェンタス
今までのゼニスと違うって言ってもまぁ信じれんかも知れんが トーケンwってなっちゃう。トーケン、心入れ変えたの? >やはり重さは我慢してコスカボですかね
重さは我慢できないなぁ ト、ト、トーケンwwwwwwwww
トーwwwwwwケンwww この冬は河川敷ばかり走っていたら平坦の面白さに目覚めてしまいました。今はアルミのロープロファイルのホイール(zonda)しか持っていないのでディープリムのホイールを買いたいと思ってます。
レースも出たことのない初心者ですけど一応2年ほど毎月1000キロほど乗っています。丈夫で性能も悪くなくてルックスも良いホイールが希望です。
そこで候補がPrime の BlackEdition 50です。このホイールの評判はどのようなものでしょうか。
みなさんの奇譚のないご意見を頂けないでしょうか。
宜しくお願いしますm(_ _)m トーケンというと土地活用の方のイメージが強すぎて…藤田まことの >>587
ルックス求めてるのにPrimeはないでしょってのが俺の考え
いたずらに高いものがいいとは言わんが、選ぶときにまず安さが一番の理由になるようなのは、カッコよさとは相容れないと思う
反論ありまくりだろうが一応参考までにどうぞ >>587
ボーラウルトラTU50と比較して
若干重いので加速と上りで若干の差、
平地巡航では分からない
雨天時のブレーキ性能が若干落ちるがブラックプリンス使えばいい
リム幅が27.5mmなのでタイヤは25mm以上が前提
見た目は良く言えば落ち着いていて格好いい
悪く言えば地味で物足りない >>596
とても貴重なご意見に感謝します!
実は以前レーシングスピードTU50を短い期間保有していた
ことがあるのですが、普段乗りするには気を遣い過ぎて
ガンガン乗れなかった事もあり、今回Primeに目をつけた
次第です。
サクラやその他の中華カーボンよりも良さそうなので、購入
してみます。 悩む理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめろ。つってな >>596
黄色よりマシとはいえガッツンブレーキが良いならカンパ純正だろうがコントロール性ではブラックプリンスが圧倒的だろ。
握り始め当たり始めの利きが若干甘いが握りこめばリニアに利き出すのでパニックブレーキでもわりと安心してコントロールできる。
握力ない女性や子供なんかは当たり始めがきつめの黄色 その次がカンパ純正って感じだわね。 >>599
高いの買って後悔してる奴ってあんまいないよな 高スペックのもの買って「えらい出費をしてしまった」という懐の痛みも時間とともに薄れていくからな 本人がいい買い物をしたって思えるならPrimeでもなんでもいいんじゃないかな
俺はPrime履いたロードをみてカッコいいとは思わんけど、本人がそう思えるかどうかが大切だからな 他のメーカーもそうだがボーラはでかでかと字があるから派手でダサいんだよね
これ見よがし過ぎて引く えぇ〜 わかりやすくていいじゃない。
真っ黒で近づかないとわからないロバールとかDTスイスとか 俺もBORAのブライトロゴは好きじゃないな
なんていうか大阪っぽいゴテゴテさ Boraを格好良いと言う人は高級ホイール=格好良いという価値観の人
もしあれが中華設計で5万円ぐらいで売ってたら格好良いとは言わなくなる
純粋にデザインで見たらダサい >>612
何でもそうだよ
ベンツやシトロエンが韓国車だったら誰も買わないよ >>613
BOMAだ
ロゴの書体としての形を残しつつデザインへの溶け込みの匙加減が秀逸
特にTH-45Dあたり
あとMavicのキシリウムプロUST
ロゴではなくスポークで主張するという独自性が表れている ベンツやシトロエンが韓国産でも見た目は普通にかっこいいと思うが
品質的な問題で買わないと思うけど bora ultraってマジックで描いてみ
なるべくカッコよく、画像とか見ずに想像だけで
ロゴデザインにも究極のデザイン能力が駆使されてるよ >>618
bomaダサすぎて言葉がでない
日本メーカーらしいごちゃごちゃしたデザイン >>610
えぇ〜 ?
黒い車体だとブライトラベルだなぁ。
明るい車体だとダークラベルだなぁ ビアンキのチェレステとダークラベルの組み合わせは好き >>612
現行は恥ずかしいからダークラベル一択
WTOのデザインの方が好きだな ホイルは高めの方がいい
ラベルは暗めの方がいい
リムは広めの方がいい
しみじみ乗ればしみじみと〜 こんな感じでみんな好みがあるからなんとなく気に入ったらそれを信じる心は必要
人の評価なんて気にしてたらなんも愛せなくなる 広瀬すず、広瀬アリス、本田翼、ハシカン、さとみん、長濱ねる、佐々木希、深キョン
好みはそれぞれ 名古屋市の黒川にBORAが大量発生してるらしいなw 日替わりで違うタイヤのBORA付け替えて使うくらい普通だよな めっちゃ気になる〜
5055TU
価格:24万円(税別)
素材:カーボンファイバー
重量:前輪 520g 後輪 750g
チューブラー仕様のみ
リムハイト:フロント50mm、リヤ 55mm
リム幅:フロント20mm、リヤ 20.5mm
https://i.imgur.com/6E4PSQg.jpg
https://i.imgur.com/SQ6MtoK.jpg
https://i.imgur.com/RLawClY.jpg ノンロゴ中華なら、同形状DT380ハブで、13万! ファストフォワードの見た目が良い
あのメーカーは性能どうっすか?
ちなみんな大好きボーラ50なら持っています >>635
これ、リアは2to1になってるって話の奴だよね?
コスカボアルチと同じスポークの使い方。 >>637
重いよね? チューブラーの時は使ってたけどクリンチャーだと途端に重いよね? >>637
昔だけどリムのブレーキ面の不良連発してたのと
中身も安いなりの悪さってイメージしかないな
今は良くなってるとは思うけど買おうとは思わない BORA持ってる人がFFWD買う理由ってほぼないのでは
デザインの好き嫌いしか思い付かない うるせーな売れてる方がかっこいいに決まってるだろカス >>637
はやく売れ残ってるの買わないと
2019のデザインはガラリと変わってただの中華ホイールだぞ
http://www.ffwdwheels.com/wheels/
見た目だけが取り柄なのにその取り柄を無くしてしまった 見た目って言うけど 山口 って言われて以来
もう山口にしか見えなくなってしまったわ 山口のF4Rtu持ってたけど、ボラウルtu買ったら横剛性の低さが気になって直ぐに手放した。
今はボラウルの35と50を使ってて満足。 FFWDの話題になると昔のナローリムで語る人が必ず出て来るな
細かくモデルチェンジしてるんだから
せめていつのモデルか
ワイルドになってからなのか書いてくれよ FFWDは以前の出来とは全く違うみたいだね
のむらぼが糞味噌に書いてたのが印象的だったけど当時の性能の評判は個人ブログからショップまで褒めてるところがほとんど無かった
今はレースでも使う人がいるくらいの出来にはなってるようだね >>261
ロードの楽しみ方は人それぞれ。多様性を理解しよう。 今の山口はスポークがストレートプルになってワイルドなんだぜ!
〇ワイド
×ワイルド 誤字てたの今気付いた)
2019のデザインは微妙だけど買うなら2018あたりがいいと思う
でも鯔50あるなら必要無いとおもうけど ボラ50でもCLを買うくらいなら首折れスポークでDT350のF3Rにするわ >>655
DT SWISS ERC1100 DICUT 35
EASTON EC90 SL
あたりは似合いそうな気がする >>660
加速が悪いから街乗りは悲惨だし
ノンストップCRでは35やCLX32とタイムがそれ程変わらず、コスカボUSTやCLX50は頭一つ抜けてる
から平坦もイマイチ
見た目で選ぶならアリだけど、レースをしていない脚なら35の方が楽しく走れると思うよ 固定ローラーを無負荷で思いっきり急加速させて空転させてみ
どんなホイールだって一気に100km/hくらいになる
そんな差異が実走の加速に影響するとは思えない かっこいいなぁと思ってたのがもう山口にしかみえなくてもうだめだわw >>663
実際の走行は、チューブラータイヤ一本とテープとハサミを持ち歩きます。
約300グラム増えます。
チューブラーホイールとクリンチャーホイールの差はボラウルトラで180グラム程度。
クリンチャーのユーザーは、チューブ70グラム一本。
つまり、チューブラーとクリンチャーの差は50グラム テープとハサミをリムに括りつけたら回転方向の慣性も模擬できるな! 持ち歩く300gはどうでもいいわ
リム周辺が100gも違ったら気になるわ どうしてチューブラーの話になると使ったことがない奴が脊髄反射的に重量だの喚くんだろうか
レースでクリンチャーなんて使われてないだろ >>670
その通り
そしてチューブラーの走行抵抗の悪さも、体感が違いますねぇ >>675
浦島太郎か?
最近はレースでもクリンチャーめっちゃ増えてるぞ
ツール・ド・おきなわのトップ10のホイール、ほとんどがクリンチャーだった
乗鞍もキンリンXR200とかも多い
お前はどうせ5年前に買ったポンコツのチューブラーが今後10年使えるとか妄想してるんだろ >>672
そんな話が出来たのはパワメが普及する前までな
リム重量と車体重量の影響差は精々が1.3倍な ZONDA
DT Swiss P1800 SPLINE db 23
どっちがオススメ? >>679
物理分かってないなら黙ってた方がいいぞ。
リム重量だろ?リムならほぼ2倍だぞ。
なぜなら、まずは車体と一緒に加速する分で1倍。
それに加えて、タイヤ最外周部は車速と同じレートで円運動の加速もする分で1倍。合わせて2倍。
リムの半径がタイヤ半径の90何パーセントか知らんけど、ほぼ2倍だ。 >>681
久々に清々しいまでに頭の悪い文章を見た その影響差って既に巡航してる状態での話?
仮にリムが1kg重くなったら車重2kg増しなんかと比較にならないレベルで発進や加速がハードモードになる気がするんだけど >>686
停止状態からの加速だろうか一定速度からの加速だろうが、働く物理法則は同じだよ。 >>686
あ、あれだ。
人間は機械と違って疲労が蓄積するから、巡航時には既に足が終わってて、実際の差より大きく感じるんだろ。 >>686
巡航時は空気抵抗とフリクションロスで重量は関係無いよ 回転させるものが重くなれば回転させるのに必要な力が大きくなるんじゃないのか? >>690
それも織り込み済みで重量差の2倍という説明が分からない? >>675
コーナー限界が全然違うからな、チューブラーの優位性はそういう所 >>688
例えばゼロスタートから20m先のゴールまで一定のワットをかけて走るとして
さきほど俺が出した二例は同タイムでゴールする? おきなわの素人部門や乗鞍でクリンチャーを使ってる奴ってアマチュアだろ
そもそも転がり抵抗の差なんて微々たるもんだし
クリンチャー の場合はチューブとの摩擦抵抗でほぼ相殺される
でも効果は兎も角、素人はサポートカーが無い以上クリンチャー のほうが向いてるのは確かだよ
25C有利説だっていきなり降って湧いたもんだし
何故か根拠となる実験結果が何処にも無いんだよね
タイヤとホイールメーカーの需要喚起説が有力らしいが >>694
理論的には同じ。
ただし、車体を左右に振るとかハンドルに入力するなどしたときの反応が違うので感覚は違う。 >>691
普通に慣性モーメント計算してみろよ
素材均一だったとしても、リム外周をR1、リム内周をR2としたら、R1の2乗とR2の2条の和
622シャローリムでも2倍にならんぞ 文体がキン肉マンのアレだもんな
頭もゆで理論なんだろ >>638
どこ製なんでしょう
私も剛性感とか非常にきになります >>698
>>681に既に書いたようにほぼ2倍な >>695
乗鞍でクリンチャー使ってる森本氏は元プロだし、おきなわでROVALクリンチャー使って優勝した紺野氏は元プロかプロ挫折組だぞ
というか沖縄の素人部門や存在しない乗鞍プロにどうやってアマが出るんだよガイジかお前w >>695
いや、チューブ込でクリンチャーのほうが抵抗少ないから。
というかチューブラーも中にチューブ入ってるし。 高校物理すら分からん馬鹿が何で大声で威張り散らしてるんだ? >>711
元気にしとったんやな
最近見んから心配してたんや チューブラーには軽い以外にパンク時に一気に抜けないメリットがある
まぁべつにチューブラー推したいわけじゃないけど>>669みたいに見るからに持ってないし知らない奴がガセデメリットを広めてるのを見るのは耐えないものがあるわ >>713
そのメリットはチューブレスのほうが上だからね
もうパンクがどうたらとかいう言い訳も通用しないよ
古いものが好きで頭固くて変えたくないから使ってる
チューブラー使う理由はもうこれしか残ってない 三種類とも使用してみて
手元に残して使ってるのはチューブラー
好きなホイールに乗ればいいじゃん、
何で他のホイールを貶めるのか?
よくわからん 別に好きなもの使えばいいけど
性能で明らかに劣ってることは認めたらどうだ?って話だよ >>658 >>661
ほんとうにありがとうな
DT SWISS ERC1100 DICUT 35 で考えます >>714
軽さがあるでしょ
高圧でも乗り心地が良いしタイヤ交換も楽
カーボンはシマノはチューブラーしか展開してないじゃん
まぁ言うて俺もいつもクリンチャーだしチューブラーはヒルクライムタイムを測る時だけ予備タイヤも持たずにって条件でしか使わないんだけどね
だから俺はチューブラー推しでもないしこの話にこだわりは無いがデメリットを馬鹿みたいに流布するレスはいかがなものかと思うわ >>720
WH-R9170がある
そもそもシマノのホイールなんて今どき使ってるやついないからシマノにないことはデメリットにならない
契約縛りのプロでのシェアが少なくともアマ以上に参考になるとは思えないが USTモデルが出て以降、やたらチューブレスが持ち上げられてるけど、そんなに良いとは思わないけどな。
IRCとマビックのタイヤ使ったので乗り心地が良いのは理解できたけど、グリップも転がりもGP4000S2とラテックスチューブの組合せと大差が有るようには感じないし、実際に練習コースのタイムが良くなる訳でもないし。
タイムだけで言うなら、チューブラーのボーラが一番速く、安定して出せたりするw
なので、今のところは積極的にチューブレスを使う気にはなれないかな。
もう少し開発が進んだら、どうなるかは分からないけどね。 >>721
ディスクブレーキじゃねーか
こいつもスポーク数が24本と多くてディープリムでも空力が良くない上にリムが重い
まぁ逸れるし荒れるし俺もよく知らんから言えないけど
ともかくチューブラーを古物みたいに思って流布するのはいかがなものかと思うわ >>713
7年TU使ってけどCLに移行した。
あれは常用では使いたくない。ラテックスもいきなり裂けるし、CLより復帰時間はかかる。
まあ ヒルクラ用なら置いといてもいいんじゃねえか
年に数回 >>725
xentisはいけると言ってるけど他はNGにしてるだろ
soyoなんかの特に軽量のやつは怖そうだな
乗り心地は硬いらしいがtuboliteでいいんじゃね >>725
ラテックスチューブの耐熱温度が低いのとカーボンの放熱が悪いことに起因するので
ホイール側ではなくブレーキングの腕次第じゃないの
ブチルがいいというか単にリムが壊れる温度の方が低いってだけなので… >>726
tuboliteもアウトじゃなかったっけ
TUもCLもTLも持ってるけど、それぞれ良さがあるから好きなの使えばいいと思う
>>724ほど長年使ってはないけど同意
ヒルクラは軽量TUホイールにコルスピが一番速いんじゃないかな >>721
どうせ実績もなにもないアホが大口たたくな >>704
計算して1.5倍にもならんものを、ほぼ2倍って無理過ぎだろう >>730
計算過程も提示しないで「計算しても」と嘘まみれの発言をするとかもう… 言われても理解できない脳の持ち主ですか?
その死んだ脳を窓から投げ捨てな。 変わるのは殆ど体感だけだわな
人間は変化率には敏感
小学生が裸足で走ると超速いと感じるのと全く同じ >>731
慣性モーメントってしっかり言ってるだろう
あなたは、学校でならった式をいちいち書かなきゃ分からない小学生ですか? >>735
だからね、「慣性モーメント」って単語をポロッと出しただけじゃ何も説明になってないの。
何何の慣性モーメントがこれこれこういう理由でこれだけ違ってくる。と、ここまで書けたら「計算した」と認められると思いますよ。
誰も式を書きなさいなんて指示してませんよ。話をすり替えないでください。 慣性モーメントは半径の2乗x質量って話だろ?
タイヤ外周部の半径を約33.5cm、リムの平均半径を31.5cmとする。
(31.5*31.5)/(33.5*33.5)=0.884
車体と共に加速する分と回転が加速する分を合わせて1.884倍
約2倍でいいだろゴミ共が! >>788
車体と共に加速する分は計算不要、まったく別物を足してどうする
そしてリムの重心部分の半径は299mm程度な 別に軽いホイール買わない理由探してる人に無理にお勧めするもんでもなかろう 無限ループの話題だなぁ
偏差値が全く違う人が共存してるから面白いよね >>739
車体と共に加速する分を必要ですよ。ただ回転が増すだけでなく、それ自体の並進運動も加速しますからね。別物だからこそ足すのですよ。
どんなディープリムを想定してるのかしらないけど、リムハイト25mm程度のリムを実測したら、299mmなんてリムの内周と同じじゃねーかw そんなわけないだろw もしかしてホイール全体としての重心半径を言ってるのかな? それか650Cだったりwww
間違った数値を式に代入したらそりゃ間違えるわなw 1倍+1倍wwww
OPSを○割とか言っちゃう文系脳と同じ臭いするわ 一般人にも分かるように平易な言葉を使うことは大事ですよ?
鼻が腐ってるから臭うのだろう。頭の中から腐ってるのだろう。 ですから、間違えてるなら何がどう間違えてるかくらい書かないといちゃもんにしか聞こえませんよ? だから言ってますやん、1倍+1倍ってどういうことなんって
倍って単位ちゃいますけど、それ加算できるんですか?表現おかしないですか?って >>747
(100g x 1) + (100g x 1) = 200g
計算結果は100gの2倍の200g
あれっ? 単位じゃないけど加算できちゃったよw >>749
わかればよろしい。
馬鹿でも丁寧に教え続けることでいつか分かるときが来る。
だから僕は馬鹿が大好物です。 >>751
あれは最初騙されたわwww
ポイント2倍に更に5倍と聞いて10倍かよ!?と思ったら4倍なのなw ポイけど言ってることは正しいのな。
揶揄するのは負け惜しみか もうみんな物理君忘れたんやな
このスレでは古い有名人や
本人は本気で自分は物理に精通してると思い込んでるから相手するだけ無駄やし黙ってNGでええぞ もしもだけど、万一、相手の物理理論が間違いだと指摘してるつもりなら、理論的に書かないと、ただ耳をふさいでるだけにしか思われないと思うの。 慣性モーメント上の話なら物理君の言うとおり約2倍や
計算の仕方が気に入らんが、近似値は出る
問題は慣性モーメントは脚とめとる時にしか関係がないことや
実際のとこ、リム外周のみの重量増と車体重量全体の重量増で比べると低減するワット数はどっかの奴が言っとったとおり精々1.3倍がええとこや
やから慣性モーメント上の計算だけでリム重量の軽量化は車体重量の軽量化の2倍効果があるとは言えん >>758
脚止めてるとき以外にも効きますよ。加速するときにな。
1.3倍ってどこからきてんだよ?
加速以外のことを含めての話じゃないか?
例えば、登りに関しては一定の速度で登る限り、回転の慣性モーメントは考慮しなくていいし、平地なら尚更のこと。
2倍というのは加速のシーンで車体の重量変化の約2倍影響するという話でしかない。 ホイールの慣性モーメントの計算式はサイクルサイエンスに載ってるな
それで1.3倍がどこからきたのか俺も気になる
物理学科出てるからこういう話は面白い >>759
なんや慣性モーメント上約2倍やと言いたいだけかいな
それはそうやなとしか言えんが、何か意味あるんか?
加速し続ける乗り物でもなければ、常に慣性モーメント意識して乗るもんでもないのに
空気抵抗と摩擦考えとる方がまだ理にかなうぞ >>761
そう。空気抵抗に使われるワット数もベースにあるから、実際には慣性モーメントの差より少なくなる。
ただし、車体を軽くした場合も上記のことは同様なので、リムの重量差の影響は「車体重量差の約2倍」で合ってる。 >>762
せやな
そこだけ切り取ってリム軽量化で多大な効果あるかのように書くインプレもようあるな
昨今のロードバイク全体のエアロ〜セミエアロ傾向は正しいと思うで >>764
ワイドCCUコルスピTU25Cのワイも仲間に入れてや このスレで俺がフライホイール効果って言葉を出しまくって語った時期があるけど、
その直後にゴキソのサイトでフライホイールって言葉が掲載され始めた
勾配のめちゃくちゃなヒルクライムや乱気流のTTなんかではフライホイール効果がある方が有利 フライホイール効果って何?
慣性モーメントが大きい方が有利って言うなら、自転車も重い方が有利ってことになるけど とりあえずリム周りの重いホイールは疲れてペダリングが乱れてきても、
ヘタクソなペダリングスキルのライダーでも安定して走る事ができる。
リム周りが軽くなればなるほど=ペダリングスキルの維持という上級者的スキルが必要なる。
昨日初めてロード乗り出した人がいきなりリム280gのカーボンチューブラー使うよりR500使わせておいた方が速いだろうて。 >>774
縦剛性とペダリングの問題は荒れた路面でのペダリングスキルの話になると思うよ。
オフロードだったり、整備不良の道路の走行だったりする場合、
いかにホイールを跳ねさせないかとかスリップなく走らせるかってスキル。
>>773で書いたのはもっと基礎的なペダリングスキルの方。 >>768
その前後の過去スレでしばらくはフライホイールという言葉を出した奴はいなかった
ゴキソのサイトにもフライホイールなんて書いてなかった
その時ゴキソのリムの重さがこのスレで話題になっていた なんか難しい話になってんね
じゃ初心者が軽くて硬いホイール使ってもヒルクライムは速くならないの? >>776
はいはい凄い凄い
どこぞの御立派な開発技術者様なんでしょうなぁ
羨ましい限りですなぁ
わははははははっ >>776
慣性モーメントとフライホイール効果は同じものだけど、慣性モーメントは小さいほどロードバイクとしては良いとされる
リム重量は軽ければ軽いほどいいということだ
そしてゴキソはハブ屋だ >>778
バイクのエンジンをいじるのは凄く好きだね
俺が子供の頃はフライホイールを内蔵した車のオモチャが沢山あったし、初めてコスカボアルチ履いて向かい風受けた時にそのオモチャの事を真っ先に思い出したんだよね >>777
1kg減量若しくは軽量化で、100m昇って約4.5秒
MT 富士ヒルクライムだと
4.5秒×1250/100m=56秒 1分近くは速くゴールできる。
もし車体を1s 体重を9s 計10s減らしたら
9分は短縮できる。 >>780
ならクランクシャフトのフライホイールの軽量化を考えたこともあるだろ
エンジンの急な出力を重量で平準化させてシャフトに伝えるもの
急な立ち上がりを防ぐためにある
自転車、こと急勾配や高出力を維持して巡航するトライアスロン時のバイクパートみたいなとこではただの重しでしかない >>777
過去レスみると>>187みたいな書き込みも >>782
君も語ればいいんだよ。何書いても良いんだぜ
>>783
「軽いホイールは脚を削られる」ってのは、最近あまり言わなくなってきたよね
重いホイールはドラフティングから抜けて刺す時とかに有利だってのは、昔は良く言われてた気がするね 実際のところほとんどのクライマーって軽い車体やホイール使ってるよね
値段もあると思うけどゴキソなんて使ってる人って極少数じゃん >>785
抜け出してそこから加速するときに質量と慣性モーメントは足を引っ張るよ。 急勾配だと軽さが正義だしな
富士ヒルみたいな緩勾配がダラダラ続くなら軽量一辺倒じゃなくても空気抵抗やら回転抵抗と重量のバランスを考えられるが >>788
固定ローラーで「ガンっ」って踏んで空転させてみ
鉄下駄と1300gで50km/hまでの加速にどんだけ差異があるか
そのコンマ何秒の差が勝負を分けるかどうか考えながら >>790
確かに差は小さなものだ。
だが、逆に重い方が有利な理由は? >>791
体感的なペダリングの平準化
メンタル。
慣れない軽いホイールは夢中になって重いギアで漕ぎすぎて脚を傷める事がある
物理的差異は微量、ほぼメンタルだという事
物理にこだわり過ぎ
ただ単に、好きな方を使えという事 >>790
手っ取り早く手持ちのカーボンホイールに鉛シートで重さ付けてローラーで加速するのにパワメ見てみろ
その必要ワットの比が加速の入力の際に削られ続ける
コンマ何秒なのはその一回の加速のみ取ればそうだが、十回加速すれば何秒、百回加速すれば分だぞ >>792
じゃあ、軽いほうが有利だというメンタルの持ち主なら軽いほうが有利だな。 >>792
なんだ、ただ下手なだけか
最初から鉄下駄でしか乗れませんとそう言え >慣れない軽いホイールは夢中になって重いギアで漕ぎすぎて脚を傷める事がある
これマジで言ってんなら相当頭軽いだろうな >>725
少なくとも冬場の今は余裕だよ
というか夏でもレーゼロにSOYOいれてダウンヒルしていたけど無問題w >>792
信じる者は救われるってか?
宗教かよw いざ買うとなると、やっぱ格好いいホイール欲しいじゃん。
で、BORAとかZIPP、MAVICにするわけだよ。ライトウェイトにするやつだっている。
性能が良くてもわざわざダサいホイール買わないよ。恋愛と同じだ。
結局、自分の好みじゃない顔の人とは一緒になれないわけよ。
周りがダサいと言ったとしても、自分が格好いいと思えばいいのよ。性能なんて二の次よ
(ただ、プロになりたい人は別。一番速いホイール買って、勝ちまくってプロになって、
まずはツールで日本人初の区間優勝して下さい)。 >>793
回転がノれば、それ以降は追加のエネルギーは必要ないよ
固定ローラーで空転させて、40〜60km/hまで加速させるのにどんだけパワーが必要なのかと。
ライトウエイトとRS11で何秒変わるって
そんな些細な誤差でサガンやカヴの差が生まれてるわけじゃない DTSWISS ARC1100 DICUT 48
Campagnolo WTO 60
Fulcrum SPEED 40 (2017赤ラベル)
で悩んでる
バイクはF10 >>803
どれでも変わらんな
アミダで決めると良い ぶっちゃけ貧脚初心者はホイールなんかじゃ見た目以外変わらんでしょ Bora WTO60だな、チューブレス使いたい時も対応しやすい。 >>803
WTOを買ってレビューしてもらいたいです shimanoコンポでカンパのホイール使ってるおっさんは生きてる価値ない >>792
軽いホイールがすごく良いって事ですよね?
ところで、あなたはホントの馬鹿? 未だに9000c24とc35使ってるワイからしたら次のホイール悩んでいる人が羨ましい 速度変化が起こらないような
そんなド平坦な道ばかり走るのかねぇ
軽い方がいいに決まってるだろうに こういう話になるとさ、まいどまいど
それならホイールに鉛貼り付けろよ、重いほうがいいんだろ?って言うと黙っちまうんだよな
こいつら >>803
WTOで、
F10でDTスイスだと、この人中華ホイール履いてる お金ないのかな? コロッケたべりゅ?
F10でSPEED 40 旧だと、この人型遅れ履いてる。やっぱりお金ないんだな? メンチカツたべりゅ? >>808
人の持ち物にケチ付ける奴は、生きてる資格ない。 >>814
それは話が別だよ
俺は例えばボラ50だけど、コスカボアルチは不要だと思ってる
両方所有してそう思ったから、決して1400gを1100gにすべきとも限らないなと感じた
体重70あるしヒルクラはそこまでハマって無い レーシングゼロ使ってるけど、買い換えて違いがわかる位良いのってどの辺りからですか?ボーラワンとかでもかなり違います?? >>821
俺もボラウル50とワイドのCCU両方所有したけどアルチのほう残したよ
アルチのほうが絶対速いと思うけど、乗り味の好みもあるよね >>822
ロープロとディープはだれでも分かるほどの違いがある
でもそれが必ずしも性能アップとは言えないのよ >>822
レーゼロは堅いからヒルクライムに適している。
ボラワンは柔らかいから長距離に適している。
まぁホイールで乗り方かわるが速くなるとかは、自分のエンジン次第。速い奴は、どんな物であっても速い。 >>821
だからさー
それはホイールそのものの個性の違いであって
重さの違いは無関係だろうがよ
他の性能が違うことで発生してる感覚の差を、重さのせいだと錯覚してるだけ
本当に重いホイールのほうが良いと思ってるなら、鉛貼り付けてみろって言ってるの
コスカボアルチに300gの鉛を張って、ボラと比べてからそういう事は言え WTOは使いこなせる気がしないからもっと低いのも出して欲しい WTOの45mmあるのはじめて知ったわ
IHYしてくる
wiggleや専門通販に出ていないからすぐ買えないと思うが
シーズンインする頃には来るだろうか? ちょっと調べてみたけど発表もしてないのに売ってるのはフェイクだろう
説明もWTO60のコピペっぽい
ただ45準備してるらしいってのは噂レベルであるみたいね >>835
俺もロードを乗り始めたころ、知らない道をナビ通りに
進んでいったら高速道路に入りかけたことがある。
ETCカードを持っていなかったので、入らなかったけれども… >>826
こだわるねえ
どっちでも良いんだよ、両方乗ってみな
グラム数だけでは無い何かがある
軽けりゃ良いという絶対的思い込みが変わるよ 重さ以外同じホイールを比べて重い方がいい事なんて一つもないという簡単な話が理解できないから仕方ない
常人より脳が軽くて羨ましい限りだわ >>835
高速はないが気が付いたらバイパスに入り込んでて死ぬ気で踏んだ良い思い出
あれは良いトレーニングになる
なにしろ命がけだからなl。。。 生活のかかったプロで無いなら、ホイールなんて軽くて剛性が使う本人に合ってれば、何でも良いんだよw
ロープロからディープに換えても、体感上の変化は有れど、パワーメーター上の数値が激変する訳でもないし、寧ろその日の体調や風向きの方が数値に出たりするしな。
もちろん、色々なホイールを取っ替え引っ替え楽しめるのは素人の特権なんだし、それができる経済力があるなら、それを楽しめば良いわけで。
ホイールはボーラのチューブラーとレーゼロのWO、USTのキシリウムと手組のWOを持ってるけど、それぞれ特徴有って楽しいよ。 ここまで脳が軽いと日常生活に支障ありそうだな
やっぱり羨ましくないわ >>835
50km巡航とかトッププロ並かよw
冗談は置いといて、こういう輩はマジで消えてほしい ホイールの重さ100g程度軽くしたところで、ほとんど差が出ないな
アマチュアでもディープのほうが速いケースのほうが多いし、ロングライドで途中に山登る程度なら
ディープのほうが楽だわ
あとディープに変えたからワット数が上がるんじゃない、同じ速度で走るのに必要なワット数が下がるのな 高いところ軽量化すればダンシングしやすいからいいよね >>835
たった50キロ?雑魚だな。
両サイド壁だと60は出る。 50km/h? って最初の速度表示を見る感じでは30キロ台じゃね?
そもそもフォーム、スキル、格好等そんな速い奴には見えない。 >>841
鉛を付けるというのは昔あったよ
TTなんかはクソ重いディスクを「好む」選手もいる
俺も室内バンクの中距離なら重い方選ぶね 諸性能を重視した結果重くなっただけなのに重いから良いと思ってる人は挙手をお願いします。 剛性を上げるために密度高めた結果重くなったのと単純に重いだけの素材使ったから重くなったのとじゃ意味が全く違うからね ダイナミックバランスとやらのために
鉛シート切って貼ったりとかはした
タイヤの重量の偏りを調べて相殺するようにはめると
重りの追加が減らせるらしいけど
それやるとバルブ付近にラベル合わせるのが
できなくなると思ってやめた パンク修理やうっかりロックさせてタイヤ削っちゃうと崩れてただの重りになるからなあ >>859
おれは自動車のタイヤみたいに黄色い丸印を付けている
軽点マークというらしい ホイールバランスって1gとか貼るだろ
その1レースに掛けてるのなら良いと思うけど冗談みたいな話だな >>856
ハイエンドの軽いホイール履いたことあるの?
フラフラ風に流されたり、脚がスカスカする感じとか、一長一短あるよ
今日本で一番早いアマチュアの人だって、緩い坂の登攀には多少の重さもメリットになると言ってるよ スポークに挟むオモリって今は売ってないのかな?
マガジンとかの背表紙に広告が載っていたヤツ >>859
走行中は荷重でタイヤ変形してるからな
ベースになるホイールのバランス取るのはあるけど
荷重かかっていない状態のタイヤ込みでバランス取るのは意味無いよ >>867
それバランサーとエアロの話では?
重い方がいいならディスクを鉄で作れば良いじゃん >>863
そのハイエンドの軽量ホイールに鉛貼り付けたらいいよw 何度言えば理解するんだ
ホイールには重さ以外にも大事な性能がある
これはいいだろ?
それを犠牲にして軽くしたホイールは糞だよ
でもそれは軽いから糞なのではなくて、他を犠牲にしてるから、糞なの
他を犠牲にして軽くしすぎたホイールに、鉛を張って重くしても、性能が良くなったりはしないだろ?
重くなると性能が上がるなら、鉛張っただけでもいいホイールになるはず
だがそうはならないし、そんな事やってる馬鹿もいない
どうしても重い方が優れてると言いたいなら、同じホイールに鉛を張って、張った後の方がよく走るって証明してくれ >>869
皆分かってるから
軽さ求めたホイールが良くないって言ってるだけだぞ >>869
分かってないのは、あんただね
「同じ性能で軽い」とか机上の空論言っても、そんなの意味無いから
カタログスペックだけ高くなる軽さ至上主義やコンポだけ高グレードなハイコスパロードとか
そんなの買ってもカネをドブに捨てるだけ >>871
だから言ってるだろ
鉛を貼れば、同じ性能で重い
これは作れるじゃねーか
なんでそれを作って比べないんだ、お前は 鉛をどこに貼るにせよ重量バランス崩れるから同じ性能とは言い難いのでは?
自分がいいと信じるホイール使えばいいやん。他人論破しないと自分の選択が正しいか不安なの? >>873
バランス取れるように貼るに決まってんだろ・・・ sacraの中の人だっけ?
リムの重さは走りに影響しないとか、スポークの組み方よりリムの空力の方が重要だって真実を教えてくれた人がいるじゃん。
あまり大手メーカーの売り文句に惑わされない方がイイと思うよ。 >>876
でも最近リムの軽量化をウリにしてるらしいよw >>872
全体をコーティングして再設計でもしない限り、どのように貼ろうがバランスや性能変わる
ホイール自分でドリリングして軽量化しても性能変わるのと一緒だよ >>879
何のバランスがどう変わるの??
そしてそのバランスの変化が何にどう影響するの?
単に重さが変わるだけで済むんだが、その重さの変化をバランスという言葉で置き換えているなら黙りなさい。 グダグダ言ってないで試してこいよ
軽すぎて走らないホイールとやらを持ってるんだろ?
リムに100g鉛貼るなんて1000円もかからん
それで性能アップするんだから、試す価値あるだろ 走るかどうかって重量より反応性(剛性ともちょっと違う)の問題なんじゃないかと
レーゼロやシャマルは別にリムは軽くないけど定評があるのはその辺りが優れてるからで >>883
そんなのは大前提にしてて、同じ性能なら軽い方がいいだろ、ってのを理解できない奴がいるだけだ >>880
単純な重さだけでホイールが変わると思ってるバカに付ける薬は無いな
リムの外周、内周、それだけで違いは出るし横方向も違うだろう >>880
自分でやってみた事すらないだろう
俺はやって見たことがあるが、50g重くしても変わらんかったぞ >>887
はい。何がどう違うか書けてなーい。
理屈も書けないならお黙り。 だから、試せって
この話はそれでおしまい
試してみて、性能が悪化してから、バランスのせいだったとかなんとか言い訳しろよ
もしかしたら性能が良くなるかもしれないだろ?
というかお前の主張が正しければ、性能は上がるはずだ 同じホイールで、重量差の大きいタイヤで比べればいいんじゃね? >>891
それだとタイヤの性能がー
とか言い出すだろ 「軽い方が位置エネルギーは少ない」
これは確かなんだけど、重いホイールの方が一定パワーで漕ぎやすい時もある
今で言うとペダリング効率ってやつも関わってくる
そこをどのくらい好き嫌いするか、個人に違う見解がある
性能の高さの定義は人によって変わるでしょ
全部買って試せば良いんだよ。
1本しか買えない人は「絶対これがさいきょうのホイール」が今すぐ決まらないと死活問題なんだろうけど F1は規定重量より軽く作り、バラストを積んでコース特性に合わせてマシンセッティングをしている。
重さだけの理由で重い方が有利な場合があるというのなら、一番軽いホイールを買って、必要に応じて鉛シートを貼って最適セッティングするのが正解となる。
(空力などを気にしてリム表面に鉛シートを貼るのが嫌ならリムテープの部分に貼れば問題ない)
なぜそうしないかというと、重いホイールが選ばれるのは重さを重視して選んでるからではないからである。
剛性だったり空気抵抗を優先した結果重くなってるのであり、重い方が有利だから重くしてるわけではないのでだ。 重いホイールの方がペダリング下手な人には回しやすいとかいう説があるけど、重さじゃなくて剛性だと思うんだよな
剛性が高すぎると入力のタイミングが限られるので踏み出しが遅い初心者なんかには誤魔化しが効かない
それがどこかで重いホイールにすりかわっちゃってる気がする >>896
重いホイールは慣性うんぬんで、脚止めても多少は走るから初心者向きという話は有ったはず それも眉唾だけどな
乗り手を含めた車体全体の慣性のほうが、ホイールの慣性よりよっぽどでかいもん
車体が前に進もうとしてるのに、ホイールだけが失速して回転が止まるなんてあるわけ無いでしょ
ローラーなら話は別だけどさ >>896
むしろ剛性高い方がガチャ踏みでも進むぞ。
もちろん脚にあった丁度良いホイールと比べりゃそっちのが良いけど。
たぶん、お宅は丁度良い程度の剛性のホイールと超剛性なホイールとの比較してるんじゃないかな?
シマノのC24とかアルパイン、オープンプロ手組みあたりが良い例。
綺麗に回すと十分な剛性でよく進むがヘタクソが乗ると剛性不足で全く進まないホイールになる。
あと、脚質が90でも高回転に感じる人だと高剛性のほうが良いだろうし、
90が丁度〜ちょっと低回転に感じる人だとロープロ低剛性の方が良いと思う。 >>895
言ってる意味は分かるって
カーボンナノチューブか何かで限りなくゼログラムのホイール作るのが良いに決まってるんだよ
机上物理的には。
でもゴキソは重いリムのメリットを主張してる。
あとはゴキソと、その50万円以上のホイールを好む最強レベルのライダーたちに1兆回聞いてくれ >>901
アナタの書き込みから分かることは、
1.重いメリットを主張するメーカーが存在する。
2.重いホイールを好む最強ライダーが存在する。
これだけですよ?
1.については、メーカーには自社製品を良く見せようとする動機があるので、信憑性に欠けます。物理的に理にかなった説明が為されてるなら話は別ですが、そんな話があるならそれを主張するべきです。
2.については、重いホイールを好む理由が、重いからなのか、空力が良いからなのか、剛性がよいからなのか、はたまたサポートを受けて使ってるからリップサービスで言ってるだけにすぎないのか全く明確じゃないので、全く説得力がありません。
最後に、最強レベルのライダーに聞いてくれというのも筋違いです。
主張する者がその主張内容を他人に丸投げというのは物を語る資格がありません。
それをこの掲示板で主張したいのであれば、自分の言葉で相手が納得できるような論理で説明しないと誰も耳を傾けませんよ。 いや、ソースがあれば誰の言葉でも良いけど
むしろこんな掲示板の書き込みよりもそっちのほうが信憑性あるし だから何度言えば分かるの
好みの問題なんだよ
科学的な話ではないわけ
だから論争に結論が出てないの
誰か決定的な結論を出した?あなた? いや、最強ライダーが重いホイールを重いから好んで使ってると言っていたなんてことすら書けてないんですよね。
最強ライダーが好んで使ってるホイールがたまたま重いだけであって、重さのデメリットを上回るメリットが他にあるから好んでるという可能性が棄却できていない。 >>905
たとえ好みの問題だとしても、好んでる理由が重いからだというソースが出せたらまだマシなのにな。 結局脳みそが劇的に軽いだけだったな
そりゃせめてホイールの重量くらい重めに詰めときたいわな レスに二面性があって湿っぽいな…
せっかく議論したいんだろうけど、気持ち悪いよ
重いホイールには下りで勢いがつくメリットがある
ジャイロも生まれて外乱にも強い
軽いホイールは手放し運転難しいよ試してみな
高岡さんはツールド沖縄で重いゴキソを選んだ。下りからの登りに強いという理由も添えて。 重いと下りで勢いがつくwww
ならボトルでも一本多めに持っておけば
ホイール重量差程度で外乱とやらへの対応に有意な差があるのか?
リムハイトの方がよっぽど影響あるが
手放し運転はバランス感覚の問題であってホイール重量は関係がない
単に重心にいられない下手くそなだけ >>910
> 高岡さんはツールド沖縄で重いゴキソを選んだ。下りからの登りに強いという理由も添えて。
何度も言わせんな。
繰り返しになるけど、その強いとしてる原因がホイールが重いからなのか、それ以外の理由で強くて、たまたま重いだけなのか、そこを書かないと駄目でしょ。 >>911
手放し運転はホイールのジャイロ効果によるものも大きいからバランス感覚だけじゃないよ >>910
お前は高岡じゃないだろ
さも本人のように語るな 高岡がゴキソ選んだ根拠の一番は、ハブの回転だろ。。 タングステンとか劣化ウランのリムを使ったホイールが発売されるといいですねヾ(´ー`* )ノ >>918
重さは下りに効いてくると書いてるよ
ホイールの慣性に言及してる >>923
下りに効かせたいならホイールではなく車体のほうを重くするべき。
下りで重さが役に立つのは単に重力を強く受けるから。
ただし、ホイールの場合、その受けた重力を車速の加速だけでなくホイール回転の加速にも使われるので、重いことによるメリットが少なくなる。
下りで有利になる目的でホイールを重くするのは馬鹿。理にかなっていない。 総重量を控えたまま慣性を高めることができるのがフライホイールの原理であり、工学的メリット
そこを理解してないの?
例えば1gの回転体でも、1000000rpmとかで回したら信じられないようなエネルギーが貯まるわけ >>925
慣性を高めることのメリットまで書けたら戻ってオイデ >>925
貯めてどうするんだよ
貯めるエネルギーはお前の脚力で貯めるのに エネルギー貯まるって、それは全部乗り手が漕いだエネルギーなんだけどw
ブレーキかければ無駄になるしやっぱりメリットなんか無いわ >>925
溜まったエネルギーで減速出来ません少佐! エネルギー保存の法則と運動量保存則の違い位理解してないとこの話は無理です prime×ceramic speed
coming soonだと…? >>918
ツールの選手が鉄下駄はいてたら認めてやるけど >>928
まあアホな仮想だけど、例えばチームスプリントが分かりやすいよね
トレインでジワジワ70km/hまでトップまで加速してもらって(ついてくのは誰でもできる)、
そこから先行してたアシストが離脱して空気抵抗の先頭に放り出されたあともホイールに溜まった回転エネルギーを使う事ができる
貧脚で体重が極めて軽い人は風の抵抗でティッシュのように一瞬で減速するけど、
ホイールが重ければ漕がなくても多少は継続的に速度が出続ける
2位のライバルが65km/hとかで追い上げてきてる時に、1位の貧脚ライダーは65km/h以下に落ちないように維持するだけで勝てる
この時、加速ではないから、いくらホイールが重くても追加で必要なエネルギーはいらない すげぇなぁ、トレインで70km/hとか出ちゃうのかよ。 こういう人等は例えばclxとboraを比べるときに重量だけを見るべきじゃないと言ってるわけじゃない
テメエの鉄下駄が重いことにもメリットがあると思い込みたいだけ >>938
やっぱりそこにこだわるのね
その程度だわな >>940
いや、アホな仮定なのは理解するが貧脚なのに引っ張ってもらって70km/hまで加速できるとか凄いなぁって思っただけだがw
グランツールとかでのゴールスプリントで70km/hぐらいなのに、それに肉薄する速度出せるとか貧脚とは思えないし、そもそも70km/hまで引っ張ってもらって65km/h維持とかその貧脚wをエースにするなら発射台をエースにした方がよくね? >>937
100gの回転運動エネルギーは100gの並進運動エネルギーとほぼ等価だから大したエネルギーは貯まらんよ
あとは1/2mv^2計算すれば良い >>943
だから、それは微々たる体感だよ
だから、逆に加速の鈍さも微々たるもの
そのニュアンスの好き嫌いがあるという話を俺は一貫してる >>941
仮想に現実可能性を持ち出すのは論点のすり替え
言ってる意味が伝わらないなら、君がまだ若いか、他人との会話をする心構えに問題がある 片や好き嫌いの次元で話してて片や純粋に数値上のメリットで話してるんだから決着つくわけないわな >>944
100gのリム重量分の回転運動エネルギーは並進運動100gとほぼ等価と言っているので100gの重りをポケットに入れるのと同じ。その差を体感出来るというならし
凄いわ じゃあなんで70km/hっていう数値が出てきたのかw インスタントドライブ360のラチェット音にドはまりした
なのでコスカボslUSTが欲しくて仕方ない
約600km程のロングライド用にと購入を考えているんだけど硬いってインプレが出て来たりする
コスカボslUSTでロングはキツイのかな?
勿論自分の脚次第ってのは分かってる >>950
リム重量100g増やすのと、ハブ重量100g増やすのは体感が同じって言いたいの? >>953
リム重量が100g増えたら200gも重りと等価か
失礼 発射台よりトロいゴールスプリントをしたい奴は、直前にチームメイトからボトルやら補給食やらを受け取って慣性を高めておけばいいんだな(笑)
まるで惰性で走るミニカーみたいだな。 そのままゴールまで引っ張ってもらった方が速いじゃんwww なんでわざわざ飛行機飛ばしてID変えるの
精神的に不安定だね >>936
wiggleのTwitterで見れるよ
ラチェット音の動画しか出てないけど >>952
ロングもショートも余裕
欲しい時が買い時やで インスタにbora wto45きてる
てか本物なんかな
リンク貼るとエラーになっちまうから貼れなくてスマン
#borawtoで検索してみてくれ
https://i.imgur.com/Y0Q4DKB.jpg 何のスレだかわかんなくなってきたな
ワッチョイ無いからNGしても翌日には元通りだし >>962
45が出るらしいって噂はあるけど写真の類は60の
フォトショ加工じゃないのかなぁ >>965
普通にネットで検索したら海外の店舗で限定発売とかなってんだよな
マジなら買いたいぞ(春くらいに) カンパニョーロはなあ
コンポもやばいけど、ホイールもいつの間にか勢い落ちてる気がする
少し前はゾンダレーゼロボラは定番だったけど >>17
スプロケの何枚かが間違った角度で挿入されてるんじゃねえの?
ロックワッシャー締めるとき、ちゃんと回ったかい? >>998
間違って古いレスにレスしてもうた…
無視してくれ。 マジレスするとロードレースで追加して嬉しい重量はペダリングに関わる筋肉だけ 最強ユーチューバー速さランキング
サイクリングマン
メカニックユー
トランクさん
けんたさん
Daze
篠
マツムー
カトチャン
アニマルランドヒラリー
こちょ
イマオ
アニマルランド
コエダ
カズチャンネル。
燃える!ロードお兄さん >>977
両立は困難で、結局は筋肉量よりも軽さなんだよな。
軽いほど速くてスタミナが持つのは不思議。 ワンデーレースやステージ勝利数稼ぐなら全身筋力が必要な
スプリントの時間を延ばすグリコーゲンの蓄積量は筋肉量で決まるので
ロードレースの花形スプリンターはジムトレ必須 ちなみにヒルクライムレースしかしないなら
グリーコーゲンも使わんから、殆ど筋力不要で軽けりゃ良い そりゃ貯めたグリコーゲンを糖に戻すまでもないからな
ヒルクラレースなんてせいぜい一時間で終わるから開始一時間前と直前に分けて糖分摂取しておけばいい ところで何かオススメのディスクブレーキ用ホイールない?
どれも重いし、ロバール高いし
5〜15万くらいで1500g切ってるやつ ここは世界クラスの人が多そうですが日本語上手ですね。 >>988
リムブレーキのレーゼロですら1500切ってないだぞ? >>988
エンヴィ買っとけ
MTBでも使われてるんだしへーきへーき elanのディスク版が155gだな。でも予算上限外してenveいっちゃえよ。 enveって公式ホームページからは買えないんだよね?
代理店経由で買うとenve.comに載ってる値段プラスどれくらいになるのか知ってる人教えてください >>994
公式から買えなかったっけ?
国内で買っても+3〜4万だしガイツーでも全く安くならないからどっちでも良いと言えばどっちでも良い
オーナー保証は公式でしかしてないからそっちでやる必要あるけど、国内なら何かあったとき購入店に丸投げられるメリットはある >>995
ありがとう!プラス3〜4なら国内で買います! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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