【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 信号のない横断歩道なら
自転車から降りて歩行者になれば青信号と同等で
自分が優先的に渡れるって程度の発想なんだろうな >>894
現行法では実質そうなってるんだから仕方ない 車が止まるのと人が止まるのとを比べれば
人が止まって車をやり過ごす方が遥かにECOで社会のため
車を止めた無駄なコストは回り回って自分のところにやって来る
車が連なっていたらいつまでも渡れない？
そんな横断歩道は作る奴が悪い、エレベータ付きの歩道橋が必要 車が連なって渡ってる信号なしの横断歩道を堂々と渡って玉突き事故を誘発したい >>897
車が少なければ横断が容易なのでその無駄なコストとやらは発生しないんだが
車の利用を抑制する事こそがECOで社会のため
しかも新たなルールを設けて抑制しようとしているのではなくずっと昔からあるルール
車は結構不便な物
歩道橋も距離的時間的エネルギー的遠回りを歩行者に強いる時代遅れの象徴
エレベータ付ければ良いってもんじゃない
どうしても平面交差はだめだと言うのなら人でなく車に上下動させないと 歩道橋は
・死角を作るので交通事故誘発
・高齢社会に逆行
・新たに作ると高い
更に交通戦争時代に作られたものも
・老朽化で撤去 が進んでいる >>876
アホかよ
自分も法を守る、他人も法を守る事を求める
お互いが法を守る前提で社会が成り立っている
それでも自分の身の安全のために、相手が意図的か意図的でないか関わらず法を守らないケースに備える、というだけのこと
それと他人が法を守らないのを許すのとは全くの別問題だし、基本許していたら社会が、ここでの場合は道路交通がまわらない
横断歩道を渡る歩行者を無視して停止しない自動車の問題は、それ自体かなり危険で悪質な違反行為であるにも関わらず日本では見逃されてきた
国際常識に照らしても異常で、移民を入れようとしていることとオリンピック開催に備えてこの異常を改めようとしてるんだが
このケースでは悪いのは一方的自動車側だという認識が必要な
お前過去にも散々論破されてるだろ、いつまでそのトンデモ論続けてんだよ 過失割合がどうだろうと、
クズが歩行者だろうが自転車だろうがバイクだろうが、
痛い思いをする事は変わらんのだがなあ。
不具や生涯昏睡になっても相手の過失が100%で
保険屋が生涯保証してくれりゃ満足なんだろうか？ 自転車を降りて歩行者として横断歩道を渡るネタに乗り遅れた！！
> （横断歩道等における歩行者等の優先）
> 第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
> 当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
> 歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
> その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
> この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
> 当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
歩行者等には自転車も含まれるので、法的には降りる必要はない。
ただし自転車横断帯ではない純粋な横断歩道を通行するには普通自転車でなければならないから、
普通自転車以外の自転車の場合は降りて歩行者として横断歩道を渡ろう！ >>903
なんで当たる前提なんだよ
当たらない程度に自動車側にプレッシャーを与えて停止を促すんだよ
そんなことも出来ないアホなのか？ >>903
お前は家から出なければ良いよ
そうすれば痛い思いもしなくて済むさ >>905
> なんで当たる前提なんだよ
そりゃまあ過失割合ってのは事故が起きたから発生する訳で。
当たらなければ過失割合なんて発生しませんがな。
>>906
自ら気を付けようという発想が無く
極論に走るところが如何にもだねw >>908
過失割合の話なんてしてないんだけど、話そらすなよ >>908
だろ？家から出ないなんてそういう訳にいかんだろ？
現実には日常生活を送る限り気を付けていても事故に遭う事がある
その遭ってしまった際に相手の過失が100%ならまだマシというものだろう
間違っても望んだりするものではないが想定はしておくべき 青木って安物ロード乗りってなってるけど
今はミニベロのブリジストンモールトン乗りになってるんじゃない？ 信号無い交差点で横断歩道に人がいたら俺をぶち抜いて横断歩道帯で急停止してドアを開けたが、ただの歩行者だったので走り去った。
馬鹿なタクシーだった。
せめて渡らせろよ（笑） >>909
過失割合の話を書いた俺の発言に突然絡んで来て、
「過失割合の話なんてしていない」だ？
頭大丈夫か？
それとも他の誰かからのレスと勘違いしているのか？
>>910
君が主張したい内容は理解した。
しかし、だろ？と書かれても俺の書き込みの趣旨とは噛み合っていない。
例えるなら同じ物体を見て語っていてもかたや大きさについて書き込み
かたや色について語っているような感じかな。 >>913
スレの流れにのっとってレスをしてるんだよ
お前の過失割合云々は当たることが前提になっている
その前提からおかしいって事
文章が理解できないのかな >>913
＞不具や生涯昏睡になっても相手の過失が100%で
＞保険屋が生涯保証してくれりゃ満足なんだろうか？
と質問があったものだから答えたまで
これを噛み合っていないと言うのならお前は自分の意思と自分の書き込みが噛み合っていない >>914
> お前の過失割合云々は当たることが前提になっている
だからさあwww
本末転倒な事抜かしてんなよ。
スレの流れも何も、
事故が起きなきゃ過失割合なんて存在しないの。
事故が起きたから過失ってものが測られるの。
当たらなかったら誰が誰に過失を追及するのよ。www
日本語が理解出来ないのかな。
>>915
あのさ、世の中ってのは疑問符がつく文章は全て質問て訳でも無いんだわ。
でもって、君の発言を間違ってるとは言ってないんだわな。
寧ろ君の主張は極論ではあるがある意味正しいと思うよ。
しかしながら俺の発言はそういう話では無いんだわ。
あくまでも普通に生活する上での話をしている。
なので噛み合っていないと書いたんだが、互いに反対意見を書いている訳でも無いのに
君が俺に拘る理由が理解出来ない。
円柱を上から見るか横から見るか程度の違いなんだがなあ。 >>916
はい逃げのすり替え無限ループ頂きました～ >>916
反対意見じゃなければレスしてはいけない訳じゃないだろう >>920
時系列的に頓珍漢な事吠えといて摩り替えとかwww
君にとって都合の悪い事は全て他人のせいなのですねwww
惜しいな君の>>901のレスなんて俺は賛同なんだが、
君には君自身以外の住人は全て敵に見えるらしい。
>>921
とは言っても話が噛み合ってなければレスを頂いてもねえ。 日本人は2000年以上も教条主義でやって来たからね
お上のお達しに対し(ここですでに間違っているのだが)疑いを差し挟んだり
まして逆らうなんてことはやってはいけないことだと遺伝子に刷り込まれているからねえ
ことが面倒なのは、西欧的細則主義との和洋折衷のために身動き取れない
法に書かれていれば意味があろうがなかろうが墨守する
(結果、遅刻した生徒を排除しようと何が何でもゲートを閉め圧殺するのも厭わない)
法で禁止されていないことは何をやろうと自由なんて乱世になってしまった
道徳なんて法には書かれていない約束事を守りましょうと教育し疑わない
その結果、時々自分に都合の良い方の基準に従って行動する、これが日本人 >>923
過去にもそんしゅの名でゲートの話題してたけどこの表現がすきなんだなw
ゲートを閉めてるのをわかっててそこに強引に割り込んでいくあたりチャリカスと似てるね
文全体から漂うそんしゅ臭 流石ですw >>925
ゲートを閉めようとしてる方も通り抜けようとしてる方も同じ基準さ
通り抜けようとする奴はゲート前で踝を返して帰ってしまえば良いのにそれができない
閉める方も少し手を緩めれば良いのに何が何でも通すものかと余計に力を込める
踵を返して帰れば、反省してないと責め罪一等を加重する
門前で土下座して涙の一つも流せば悔い改めていると罪一等を減じるゲートキーパーの一存で
閉めるほうも締め出される方も正しく自力判断できないのは同じ
閉めた方は規則を正しく守ったのだから褒めらこそすれ責任を問われる謂われはない
挟まって死んだ奴は無能なための自己責任、柝が入ってﾁｮﾝ
昔から決まってることさ、怪我と弁当は手前持ちって
信号無視して突っ切る奴も権利は自分にあるとそれに突っ込む奴も自己責任さ
信号無視した奴は自己責任で金を払い刑務所に入る、突っ込んだ奴は自己責任で命を捨て代金を頂く >>926
自己責任といいつついざ実際に事故になったらそれを実践する奴っているんかね？
本当に自己責任だったらここまでヘイト溜めないだろうしもう少し気をつけると思うけどな 弱者保護で、信号無視しそうな歩行者（自転車を押してる人）が居たら気をつけるべき
とか言っちゃう時点でダメダメだよな
こんなのを見ちゃうと、臨機応変君って実はだいぶマシな部類だったのかと思ってしまう
（信号無視を推奨するのはいただけないけど） >>928みたいな奴が交通安全騙る皮肉がこのスレの醍醐味だな。多くの場合「鑑」が反語になっている。 さて 今日も基地外すぎてかわいそうな奴のレスを眺めてみるかなとスレを開いたら不作だったわ もっと頑張れよ >>937
自転車でなら何をしてもいいってのを宣伝しちゃったようなもんだな
ニュースになった以上しっかりと取り締まらんと >>937
自転車でなら何をしてもいいってのを宣伝しちゃったようなもんだな
ニュースになった以上しっかりと取り締まらんと あ、基地外すぎてかわいそうな奴だ！
↓
>>935 >>938
外国人で分からなかったし警察官の呼び止めですぐ応じたからでしょ。
でも年間900件程あるらしいね。
スマホナビで高速使わない設定にするか、徒歩で設定すればいいのに。
自分はスマホナビ使わないけど。 >>938
お前みたいなやつは何かの勘違いで捕まったとき、きっちり「起訴して下さい」って言うんだよな？ 通報した時の音声で
通報車 「50㌔で走行してます」 ﾊﾝｽﾞﾌﾘｰﾌｫﾝ
警察 「え 自転車で 50㌔www」 ←こんな感じだた >>944
高速トンネルなんて端の方砂埃凄いだろうにちゃんと左側走ってたな（笑）
報道のしかたは酷かったが。
追い越し車線走ってた軽自動車が驚いたのかブレーキを踏む場面も、と言っておいて再度映像流した時はその軽自動車がクラクション鳴らしてる時は、クラクションを鳴らされても平気で走っていますだと。
追い越し車線でブレーキ踏んだせいで後続車もブレーキ。
どう見ても軽自動車の運転に問題あるのにそこはスルー。 >>946
動画見てないけどそんな状況に出くわしたらびっくりして反射的にブレーキ踏むのは仕方ないだろw
予測不能なチャリカスが想定外の場所で全力で走ってるんだぞw
フラっと幅寄せしてくる事まで想像しないと責任取らされるわw >>949
料金所のおっちゃんが注意したがそのまま走って行った。
本来その時点で料金所のおっちゃんが通報すればいいのに。 日本の自転車乗りがカスなのかと思ってたが自転車乗りそのものがカスなんだな
競技とかで名の通ったアスリートなんかはどうなんだろ？ >>951
その言い方はひどいぞ！ぜん息患ってるのに必死に薬飲みながら頑張ってる選手も多いのに・・・
他の競技にはいないだろそんなアスリート！ 自動車専用道路を自転車で走ったからと言って実害はなかろ
首都高なんていうから高速道路と思い違いしているだけで
開通当時の制限速度は下道と同じ40km、今だって60kmで下道と同じ
最低速度制限だってない、首都高って羊頭狗肉で金取ってるのが不届きだ
ママチャリならいざ知らず、ロードで自動車と同じ速度で走れるならどうだって良いじゃないか
料金徴収したのかしらね、自動二輪扱いだったのかな >>954
でも動画見たがニュースでは50キロって言ってたけど一瞬だけで
せいぜい30キロぐらいしか出てなかった
あれじゃただの障害物で危ない おばちゃんの声可愛いな
十字路でどっちが横切る側かって本線・支線の関係は意識したいよね 料金所に自転車の料金表示してあったら走っちゃうかもｗ >>954
自動車専用道路を自転車で走っても実害ないっていう認識力の低さが色々な問題の元凶なんだろうな >>959
料金所に自転車の料金表示してあって走っちゃいけない道なんてあるの？ 自転車は譲ってもらってる、護ってもらってる事を認識しないとダメだ。 >>954
こんな風に考えてるんだな
逆走ババアとかも同様なんだろな
┐('～`;)┌ あれ、左側通行してたらそのまま首都高入る構造だったらしいよ。
むしろあの自転車乗りは被害者。設計ミスに殺されるところだった。 ママチャリは歩道、ロードは車道がベスト
ママチャリまで車道に来られると邪魔でしょうがねーしまじあぶねーまじ卍 法律は間違ってるんで従わなくていい
全チャリが車道走り出したら時間帯と道幅によっては車道にチャリだらけな東南アジア状態に陥る
あーなったら交通ルールとか無法地帯になる
朝の忙しい時間帯に自転車＆車渋滞でごちゃごちゃ ロード乗りにとっても車道左端にママチャリだらけになったら追い抜きの時に危険
いままでのようにスムーズに走れない 想像せずにただ法律でそうなってるかあらってなんの疑いもせず法律でマウント取ろうとするやつやつは法律＝絶対正義と知らず知らず洗脳されてるだけ もしBBAチャリが車道走り出したらまだまだ日本の道路事情考えると危ないことがわかるだろう
法律だからってあぶないこと強要することは間違ってるということだ
現実的に考えると法律が間違ってると言える、無理があるということだ
無理があることは従う必要はない、法律を変えていこうと考えていくのが自然 >>957
動線の手前で停まってるだけまだ普通のチャリカスよりはマシだね
傲慢さはここでよく見るレベルだな >>970
化石燃料使って運んでくれとは言っていない >>977
東南アジア状態なんてリアル東南アジア知らんで言うなよw >>969
馬鹿なヤツ。ロードで走ってる時後方の自動車エンジン音が無くなったら事故多発→バックミラー取り付け義務になる。 >>985
でも実際道路を見てると日本の止まらない中国化と中国の近代化を肌で感じるよな >>984
> 化石燃料使って運んでくれとは言っていない
小学校低学年の頃はそういう反論してたなあ。 >>987
中国の近代化はわかるが日本の中国化は全く感じないな
具体的に何がそう感じさせるの >>989
中国人街のことかな？
既に東北にあるね。
東京も所々集団生活してる所は治安悪いし、大阪も今増えてるんでしょ？
この先日本はどうなる事やら。
その内外国人の発言力は強まるだろうな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
