【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>819
相手は、自分の非を認めないだろうから
ドラレコ等の証拠が必要だけど
自転車の信号無視の場合は、自転車の過失が大きくなるぞ
それでも８：２ぐらいで少し過失取られるが納得いかないが >>819
そういう世間に蔓延る『イメージ』も自転車の無謀運転の助長
そんななんでもかんでも自転車の過失が小さくなったりせんよ >>819
どうなって二人がコンフリクトするのか解らないのだが ┃ │ ┃
━━┛ ┗━━
A
── ──
B
━━※ ┏━━
┃ │ ┃
┃D│E┃
バイク D→※→B
ウンコ A→※→E
って事？ シンプルに読解力笑
ロードがサーキットばりにアウトインアウト走法で内側の対向車線につっこんだんじゃろ
過失取られるの癪だな >>819
信号無視が証明されれば自転車の過失は80％くらいになるよ >>821
夜間無灯火とか逆走など自転車側に付加要素があれば
「過失割合 自転車100：オートバイ０」の可能性もある >>824
それだと、自転車とバイクは接触出来ないし逆走に近いって書いてあるので
ロードがＡ→信号待ちの車を避けるためにＢ→Ｅってルートを通ったのか
Ａ→Ｂ→歩道の信号を使ってＤの左側の歩道に入ったって所じゃないかと予想してみる
上記の行動する自転車ってそれなりに見るからな >>828
交差点に防犯カメラがって自転車の「非２段階右折」「信号無視」が
発覚すれば自転車（ロード）の過失は85〜90％って所だな ドライブレコーダーが証拠になって自転車（ママチャリ）100%：自動車0%を
裁判で勝ち取った例があったよな >>810
> 別に違反を推奨してるわけではないのだけどな。
そうだよね。君はやむを得ない状況で偶々違反する事はあっても違反推奨の人や
そのやむを得ない違反を正当化しようと必死で言い訳する人では無いと信じていたよ。
ついでに言っておくと「過ちを糺す」なんて俺は書き込んでいないので他の人と勘違いしないでね。 そいつに構うなよ
ただケチつけたいだけなんだから相手したら荒れるだけ >>823
だよな。>>824で正面来るのは相当難しい。
>>819の一方的な証言だけでは何とも言えないな。 >>828
だねえ
ABの横断歩道→※の経路上B部でということかな
でもこのルート上での干渉だとバイク側90だろな
自転車がここの横断歩道使用の可否判定は難しい
自転車によるABの横断歩道使用は順行逆行は日常的に行われているし
歩道が存在するなら逆行にはならない
自転車のB逆行→※ってのはありそうだ、この場合は自転車90だな
原付きだったら100だな、自転車ってだけで無条件割引だろ >>836
弱者保護で、多少バイク側が過失割合引くのは仕方ないと思う
だが、一部の自転車乗り（バイク・歩行者も？）が
バイクにも過失割合が有るんだから、バイクも悪いとか言い出しちゃうから
弱者保護を無くせって意見も出て来るのも理解できる 日本はルール重視の反面弱者保護の感覚は薄い。
海外だと横断歩道を渡ってる最中に赤になってもクルマは動き出さないけど、日本ではクラクション鳴らす奴がいるからな。
横断歩道以外を渡ろうとしてるとクルマが止まってくれるのも普通だが日本はまず止まらない。
要はルールは重視するけど寛容さがない。 右左折は徐行が義務だから、>>819が徐行していたかが問われるだろうな
何かあったら直ちに止まれる速度
仮にバイクが止まっていたとしても自転車がが勝手に突っ込んで事故になった状況でなければ>>819の責任がある 信号なしの横断歩道で歩行者が渡ろうとしていても止まらない車多いよなぁ
たまに手で制止するけど奴らは無視して走っていく >>841
ほらほら「誤りを糺す」人ってこんな人w
文句言ってる奴は自分が正しいと信じ込んでる。ルール重視だけども不寛容な人間ってこんな感じ。
正しいと思ってるから画像までアップしてるワケだしね。 自転車だって、弱者保護で酷い目に合う可能性有るんだぞ
例えば
交差点を通過する時に、歩行者が信号無視して
歩行者が怪我したとする
普通に考えれば、歩行者が悪いけど、自転車も弱者保護で責任を負わなきゃだろ
その時に、歩行者に
「加害者としての自覚あるのか？」とか言われたら弱者保護がおかしいって思うだろ >>843
その発想が違う。渡りそうな歩行者がいたら信号に関係なく気をつけろ。それだけの話だ。 >>840
免許更新の時の講習で去年のデータでは全国で10%位、都心は3%だって。
違反なので止まって下さいね~と軽く言ってた。 自転車は降りれば歩行者
交通量が多くて自転車で道の対岸に渡れないときによくそうやって降りて押して渡ってる >>845
違反だから停まるのではなく、安全のために停まるべきなんだよな。
ルール至上主義のやつにはそれがわからない。
>>846
自転車だと渡れないのに降りると渡れるその発想がわからねえな。 >>847
渡りそうな歩行者がいるかどうかが重要らしいじゃん
全くお前の言う通りだなと思った >>824
>>819だけど状況を補足すると Aにだけガードレールがあるような狭めの交差点で 電柱や置き看板などもありさらに自動車 歩行者 自転車等 それなりに混在するような場所
駅近くで道路沿いに店が並んでいるということもあり気をつけて走らなければいけない場所 さらに歩行者がすれ違う時には車道に入ってくる事もある程度に狭めで見通しは悪い
ちなみにドライブレコーダーは装着してるし徐行していたから交差点内で1度停車して回避したよ
相手の自転車のルートはA→B→※→DでA→Bの後センターラインを越えた後に横断歩道を通過してるようなイメージ
Dの後に臨機応変（ ）にEに行くという選択肢も考えていたと思われるがA→B→※→Dで完結だと思う
A→Bに行く時に横断歩道を渡ったという解釈はできないような角度だったよ
マジで接触しなくて良かったわ
煽るわけじゃないけど臨機応変（ ）に事故に遭わずに華麗にかいくぐってると思ってる自転車乗りって多いと思うけど それって相手が避けてくれてるから事故になっていないだけっていう事を客観的に認識した方がいいぞ 自転車の違反は法的に罰金刑が課せられていのだから
せめてこういう事故があった時に自転車の違反が証明されれば怪我をしていても
裁判所に召喚して罰金を食らわせるべき >>851
> 客観的に認識した方がいい
誰に言ってんだコラ >>849
相手が歩行者だろうが自転車だろうが減速しないと危険なら減速したり停まったりするけど？ >>842
誤りを糺すじゃなくて、
ただの俺様優先なDQN対DQNじゃん。
カチンとくるけんだよ。 >>855
そうじゃない人もいるからさ
それにいくら気を付けていても事故は起こるわけで
もしぶつかってしまった時に自分が自転車か歩行者かで過失割合も違ってくる 氏名 青木士延(通名と思われる。本名名字は李？)
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷〜隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴 虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI、DQN
在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする
愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す
・派遣（ウェルエージェンシー登録中？PCセットアップバイト
・過去派遣登録されてた？ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中
・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中（実名晒しも）
・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり
・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。
・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨
・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす >>856
お前みたいなDQNにとってはそうなんだろう
世の中にはお前みたいな育ちの悪い人間には想像もつかないような考えの人たちもそれなりにいるってこった 44のジジイが何年も5chを荒らしまくり
別人格の自演はカマ言葉
統合失調症のHOMOKING青木士延
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
４４才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/ 大阪の首都高速とか千葉の首都高速には一杯走ってそうだが 大阪には首都高ないぞw いつ首都になったんだよw
>>862
そんなレアケースで自転車乗り全体の風当たりが強くなるとか言ってる方がキチだろw >>864
TVアナが東京の首都高と言ってたからあちこちに首都高があるのだろうと(w
本当のところあれは首都自動車専用道路なんだけどね、羊頭狗肉 >>858
ほんとだ！W
あからさまにDQNな>>860から、
突然絡まれDQN呼ばわりされたwww >>857
おいおいw 歩行者になったら無謀な横断していいって事にはならないぞ。
過失割合とか言う前にちゃんと安全確認して渡るなら自転車から降りる意味がない。
そんな当たり前のことも気付かないのか？ >>867
歩行者には無謀か安全かの境目を正確に判断する義務は無いのさ >>868
こういうクズも自転車乗りなんだな
なんか恥ずかしいわ おれも信号ない横断歩道を歩いて渡るときは車を気にせず渡ってる
慌てて急ブレーキかけてるのを横目で見て上機嫌 >>869
クズほど自分だけの贅沢から生じる危険の予防を赤の他人にも尻拭いさせようとするよね 止まらない車カスがクズなんだって理解しないとなー。 >>871
たかが自転車乗ることが「自分だけの贅沢」とかw
いずれにせよ歩行者だろうが、自転車だろうが、車だろうが安全確認はするべき。
その当たり前のことをしていたら、いちいち自転車から降りる必要などない。 >>871
歩行者だろうが自転車だろうが車だろうが関係なく
みんなルールは守らないと駄目だろ
どのユーザーが悪いかではなく
クズが何に乗ってるかってだけだ >>875
その前提も間違い。
みんながルールを守るわけじゃないし、他人にそれを求めても仕方ない。その前提で走るべき。
それでも普通に安全確認すれば基本的には問題ない。 >>876
それは相手がどんな奴がいるかわからないから
自分を守るために当たり前の話だろ
その上で自身もルールを守らなきゃね >>877
だから他人に求めるなって話だよ。
みんなルールは守らないと駄目なんて言うこと自体がナンセンス。 >>878
交通ルールだから当たり前だろ
自分は守るしバカがいるから用心するだけ
当たり前の話でしょ >>874
ものに溢れて育ったゆとり君には解らないだろうけどどんな道具も使うに当たっては
本人がその運動特性を把握しとかなければいけないんだよ
歩行者は何も使ってないからそうじゃないということ
そこに歩く人と何かしら車両を用いる人の責任の有無が生じるんだよ
だから安全確認は要るけど安全と決めていい範囲が解らないから歩く人は絶対優先される ルールだマナーだと言うなら、信号のない横断歩道は歩行者の聖域なんだから止まれよクズ。
それが直前で自転車を降りた歩行者でもあってもな。 >>882
そりゃルールだから止まらないと駄目だろ >>882
他人を貶めてるカスがルールだマナーだ語ってるなよ 車が切れないならまだしも車通りすぎるの待てる状況ならそうしろよとは思うけどな
いつでも動ける歩行者とすぐ止まれない車と比較したら自然とね
法律上の歩行者はいつでも行って良いっての真面目に実践するのは軽度の発達障害入ってる気がするぞ >>870 みたいな奴に対しての意見ね
話題の途中で権利に変に乗っかってくる奴みてイライラしたから
相互努力の領域で何勘違いしてんだアホ >>885
すぐ止まれるように事前に標示標識が施してあるの知らないの?
暴力を盾に違法行為をさせるのもいい加減にしてね >>887
横からスレ眺めてて車に急ブレーキさせてるアホに対して言っただけで車の徐行に関してはあなたと全く同意見というか常識を共有してると思う
暴力を盾にって意味不明だったけど
分かりにくい発言すまんな 赤信号でも、自転車を押して歩けば
青信号側の車両より優先して渡れるって認識の人が居るのか…
ママチャリ勢だと思うけど
普段から信号無視してるからか、赤信号を渡るのを正当化しようとするのが好きですね 信号のない横断歩道なら
自転車から降りて歩行者になれば青信号と同等で
自分が優先的に渡れるって程度の発想なんだろうな >>894
現行法では実質そうなってるんだから仕方ない 車が止まるのと人が止まるのとを比べれば
人が止まって車をやり過ごす方が遥かにECOで社会のため
車を止めた無駄なコストは回り回って自分のところにやって来る
車が連なっていたらいつまでも渡れない？
そんな横断歩道は作る奴が悪い、エレベータ付きの歩道橋が必要 車が連なって渡ってる信号なしの横断歩道を堂々と渡って玉突き事故を誘発したい >>897
車が少なければ横断が容易なのでその無駄なコストとやらは発生しないんだが
車の利用を抑制する事こそがECOで社会のため
しかも新たなルールを設けて抑制しようとしているのではなくずっと昔からあるルール
車は結構不便な物
歩道橋も距離的時間的エネルギー的遠回りを歩行者に強いる時代遅れの象徴
エレベータ付ければ良いってもんじゃない
どうしても平面交差はだめだと言うのなら人でなく車に上下動させないと 歩道橋は
・死角を作るので交通事故誘発
・高齢社会に逆行
・新たに作ると高い
更に交通戦争時代に作られたものも
・老朽化で撤去 が進んでいる >>876
アホかよ
自分も法を守る、他人も法を守る事を求める
お互いが法を守る前提で社会が成り立っている
それでも自分の身の安全のために、相手が意図的か意図的でないか関わらず法を守らないケースに備える、というだけのこと
それと他人が法を守らないのを許すのとは全くの別問題だし、基本許していたら社会が、ここでの場合は道路交通がまわらない
横断歩道を渡る歩行者を無視して停止しない自動車の問題は、それ自体かなり危険で悪質な違反行為であるにも関わらず日本では見逃されてきた
国際常識に照らしても異常で、移民を入れようとしていることとオリンピック開催に備えてこの異常を改めようとしてるんだが
このケースでは悪いのは一方的自動車側だという認識が必要な
お前過去にも散々論破されてるだろ、いつまでそのトンデモ論続けてんだよ 過失割合がどうだろうと、
クズが歩行者だろうが自転車だろうがバイクだろうが、
痛い思いをする事は変わらんのだがなあ。
不具や生涯昏睡になっても相手の過失が100%で
保険屋が生涯保証してくれりゃ満足なんだろうか？ 自転車を降りて歩行者として横断歩道を渡るネタに乗り遅れた！！
> （横断歩道等における歩行者等の優先）
> 第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
> 当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
> 歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
> その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
> この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
> 当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
歩行者等には自転車も含まれるので、法的には降りる必要はない。
ただし自転車横断帯ではない純粋な横断歩道を通行するには普通自転車でなければならないから、
普通自転車以外の自転車の場合は降りて歩行者として横断歩道を渡ろう！ >>903
なんで当たる前提なんだよ
当たらない程度に自動車側にプレッシャーを与えて停止を促すんだよ
そんなことも出来ないアホなのか？ >>903
お前は家から出なければ良いよ
そうすれば痛い思いもしなくて済むさ >>905
> なんで当たる前提なんだよ
そりゃまあ過失割合ってのは事故が起きたから発生する訳で。
当たらなければ過失割合なんて発生しませんがな。
>>906
自ら気を付けようという発想が無く
極論に走るところが如何にもだねw >>908
過失割合の話なんてしてないんだけど、話そらすなよ >>908
だろ？家から出ないなんてそういう訳にいかんだろ？
現実には日常生活を送る限り気を付けていても事故に遭う事がある
その遭ってしまった際に相手の過失が100%ならまだマシというものだろう
間違っても望んだりするものではないが想定はしておくべき 青木って安物ロード乗りってなってるけど
今はミニベロのブリジストンモールトン乗りになってるんじゃない？ 信号無い交差点で横断歩道に人がいたら俺をぶち抜いて横断歩道帯で急停止してドアを開けたが、ただの歩行者だったので走り去った。
馬鹿なタクシーだった。
せめて渡らせろよ（笑） >>909
過失割合の話を書いた俺の発言に突然絡んで来て、
「過失割合の話なんてしていない」だ？
頭大丈夫か？
それとも他の誰かからのレスと勘違いしているのか？
>>910
君が主張したい内容は理解した。
しかし、だろ？と書かれても俺の書き込みの趣旨とは噛み合っていない。
例えるなら同じ物体を見て語っていてもかたや大きさについて書き込み
かたや色について語っているような感じかな。 >>913
スレの流れにのっとってレスをしてるんだよ
お前の過失割合云々は当たることが前提になっている
その前提からおかしいって事
文章が理解できないのかな >>913
＞不具や生涯昏睡になっても相手の過失が100%で
＞保険屋が生涯保証してくれりゃ満足なんだろうか？
と質問があったものだから答えたまで
これを噛み合っていないと言うのならお前は自分の意思と自分の書き込みが噛み合っていない >>914
> お前の過失割合云々は当たることが前提になっている
だからさあwww
本末転倒な事抜かしてんなよ。
スレの流れも何も、
事故が起きなきゃ過失割合なんて存在しないの。
事故が起きたから過失ってものが測られるの。
当たらなかったら誰が誰に過失を追及するのよ。www
日本語が理解出来ないのかな。
>>915
あのさ、世の中ってのは疑問符がつく文章は全て質問て訳でも無いんだわ。
でもって、君の発言を間違ってるとは言ってないんだわな。
寧ろ君の主張は極論ではあるがある意味正しいと思うよ。
しかしながら俺の発言はそういう話では無いんだわ。
あくまでも普通に生活する上での話をしている。
なので噛み合っていないと書いたんだが、互いに反対意見を書いている訳でも無いのに
君が俺に拘る理由が理解出来ない。
円柱を上から見るか横から見るか程度の違いなんだがなあ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
