【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/24(木) 06:52:23.56

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/

>>970　次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:31:22.32

>>797
交通マナーとそれらを同一に騙るあたりが痛いしいレベルですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 15:21:03.38

>>793
向こうは全部理解した上で運用を認められてるから守らないは断じて通用しない業務
お互い様なんかで放置してるから半世紀以上経っても年5000人も殺される異常事態が続いてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 15:58:40.52

文句あるなら現行犯逮捕すれば良い
出来ないなら黙って見てろ、チキン野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 16:00:04.89

>>798
誰も目くじらを立ててない件

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 16:05:13.18

>>798-799
> その程度の認識しか出来ない伸ばしてよくわかるw

> 交通マナーとそれらを同一に騙るあたりが痛いしいレベルですな。

違反推奨している人達が主張している事って要はその程度の痛々しい事なんだよね。
まさか君はやむを得ない状況で偶々違反する事はあっても違反推奨の人や
そのやむを得ない違反を正当化しようと必死で言い訳する人では無いだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 16:17:27.15

>>763
ママチャリも車も車両だから
逆走して走る権利なんかないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 16:20:14.64

>>799
せやね
同一に騙るのは痛々しいね
いま正に他人を殺めようとしている人を注意するなんてちょっと非現実的だね
交通マナー違反を注意する方がずっと日常生活に即してるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 17:00:12.01

>>804

3も、自転車のながら運転する権利を放棄する人間の気が知れない
ってコメントしてるぐらいだから
ママチャリ勢からしたら、右側通行は当然の権利って考えるんじゃないかな？

本当は、両方とも違法だけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 17:22:00.01

歩行者って右側進むの良いでしょ
なんで自転車はダメなの？
って足の延長って認識だもんな

このスレの自転車ルール（巡航可能、原則車道走行）と
ママさん達の自転車ルール（そんなに飛ばしませんわ、歩道走るザマス）
を一括りにして自転車は云々って言っちゃうとこうなるのは自明

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 17:38:42.99

この鑑たる走り方を語るスレでさえ違反推奨派は5割くらいいるよな
現実の道路ではロードママチャリ問わずほぼ100%に近い割合で違反してるけどな
短く切り取って違反がなかったとしてもそれはたまたまその走り方が本人にとって都合が良かった結果守れてるだけという現実
安全や効率のためにも取り締まりを強化して各自の意識を変えないとダメだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 17:43:04.45

イヤホンみたいに街角で直接取締りみたいな注意しないと右側走行無くすのは難しいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 17:57:55.75

>>803 >>808
別に違反を推奨してるわけではないのだけどな。その程度の理解力で「過ちを糺す」とか片腹痛い。
注意してトラブルを拡大して死亡事故起こすような事実があるのを知らないのか？
巻き込まれた人間の迷惑とか考えろよ。本当に「自分が正しい」と信じ込んでる奴は面倒臭いな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:02:35.56

一人だけアレな人がいるのでスルー進行で
相手しても荒れるだけで無意味

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:04:16.22

そもそも多くの人々は多少の交通違反は仕方ないと思ってるし、厳密に道交法守ってる奴なんて皆無だろ。
別にそれは違反推奨ではなく、現実に即した柔軟な対応をしてるだけ。
まー、原理原則を振り回して他人を攻撃するのが好きな奴にはわからんかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:05:08.97

>>811
お前ら全然スルー出来てないじゃんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:07:06.46

>>808
その違反の定義によるな
手信号を入れたらほぼじゃなくて100%違反になるし、普段はそれについて語っても無意味
自動車の速度違反も一桁オーバー程度ならほとんど人がやってるけど、だからと言って二桁、それも数10キロオーバーな人達が危険だと訴える権利がないとも思えない

曖昧で個人差も出てくるけど凄い大雑把に言うと軽微な違反と、危険で重大な違反とはある程度分けて語らないと話ができないと思うよ、現実的には

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:09:28.30

>>806
それは逆走するやつの勝手な言い分で
ママチャリに車道を逆走する権利なんかないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:14:55.06

危険で重大な違反ならそれこそど素人が手を出さずに警察に任せる案件だな。
「過ちを糺す」とか自己陶酔的な行為はトラブルを大きくきて他人に迷惑かけるだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:18:14.93

毎朝同じ時間帯に学生が逆走してウザかったから
おまわりさんに電話で相談したら
その後逆走してた学生がちゃんとルールを守るお利口さんになってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:19:46.64

>>809
東京は片方イヤホンOKでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:08:13.76

たった今片側一車線の十字路でわしがバイクで左折したらその先からイヤホンしたローディが信号無視最小回り右折（逆走と言ってもいいほどのライン取り）してきてわしの正面に突っ込んできたわ
こんなんでも衝突でもしたらバイク側の過失が大きくなるんだろうし腹が立つわ
マジで真剣に取り締まってほしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:12:02.50

>>819
それは酷いな･･･クソですな･･･

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:12:55.85

>>819
相手は、自分の非を認めないだろうから
ドラレコ等の証拠が必要だけど
自転車の信号無視の場合は、自転車の過失が大きくなるぞ
それでも８：２ぐらいで少し過失取られるが納得いかないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:21:03.07

>>819
そういう世間に蔓延る『イメージ』も自転車の無謀運転の助長
そんななんでもかんでも自転車の過失が小さくなったりせんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:32:14.58

>>819
どうなって二人がコンフリクトするのか解らないのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:54:42.70

　　　┃　│　┃
━━┛　　　 ┗━━
A
──　　　　　　──
B　　
━━※　　　 ┏━━
　　　┃　│　┃
　　　┃D│E┃

バイク　D→※→B
ウンコ　A→※→E

って事？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:00:20.84

シンプルに読解力笑
ロードがサーキットばりにアウトインアウト走法で内側の対向車線につっこんだんじゃろ
過失取られるの癪だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:00:26.84

>>819
信号無視が証明されれば自転車の過失は80％くらいになるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:05:45.52

>>821
夜間無灯火とか逆走など自転車側に付加要素があれば
「過失割合自転車100：オートバイ０」の可能性もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:07:06.62

>>824
それだと、自転車とバイクは接触出来ないし逆走に近いって書いてあるので
ロードがＡ→信号待ちの車を避けるためにＢ→Ｅってルートを通ったのか
Ａ→Ｂ→歩道の信号を使ってＤの左側の歩道に入ったって所じゃないかと予想してみる
上記の行動する自転車ってそれなりに見るからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:11:04.71

>>828
交差点に防犯カメラがって自転車の「非２段階右折」「信号無視」が
発覚すれば自転車（ロード）の過失は85～90％って所だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:14:36.84

ドライブレコーダーが証拠になって自転車（ママチャリ）100%：自動車0%を
裁判で勝ち取った例があったよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:16:37.38

>>810
> 別に違反を推奨してるわけではないのだけどな。

そうだよね。君はやむを得ない状況で偶々違反する事はあっても違反推奨の人や
そのやむを得ない違反を正当化しようと必死で言い訳する人では無いと信じていたよ。

ついでに言っておくと「過ちを糺す」なんて俺は書き込んでいないので他の人と勘違いしないでね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:21:12.00

そいつに構うなよ
ただケチつけたいだけなんだから相手したら荒れるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 21:45:53.59

>>823
だよな。>>824で正面来るのは相当難しい。
>>819の一方的な証言だけでは何とも言えないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:06:22.04

>>819
化石燃料車は自分の立場を自覚しろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:09:01.44

”最”小回り右折と逆走は違うから鉢合うことはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:25:51.20

>>828
だねえ
ABの横断歩道→※の経路上B部でということかな
でもこのルート上での干渉だとバイク側90だろな
自転車がここの横断歩道使用の可否判定は難しい
自転車によるABの横断歩道使用は順行逆行は日常的に行われているし
歩道が存在するなら逆行にはならない
自転車のB逆行→※ってのはありそうだ、この場合は自転車90だな
原付きだったら100だな、自転車ってだけで無条件割引だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:39:22.54

>>836
弱者保護で、多少バイク側が過失割合引くのは仕方ないと思う
だが、一部の自転車乗り（バイク・歩行者も？）が
バイクにも過失割合が有るんだから、バイクも悪いとか言い出しちゃうから
弱者保護を無くせって意見も出て来るのも理解できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:13:00.25

日本はルール重視の反面弱者保護の感覚は薄い。
海外だと横断歩道を渡ってる最中に赤になってもクルマは動き出さないけど、日本ではクラクション鳴らす奴がいるからな。
横断歩道以外を渡ろうとしてるとクルマが止まってくれるのも普通だが日本はまず止まらない。
要はルールは重視するけど寛容さがない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:17:26.24

右左折は徐行が義務だから、>>819が徐行していたかが問われるだろうな
何かあったら直ちに止まれる速度
仮にバイクが止まっていたとしても自転車がが勝手に突っ込んで事故になった状況でなければ>>819の責任がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:19:37.70

信号なしの横断歩道で歩行者が渡ろうとしていても止まらない車多いよなぁ
たまに手で制止するけど奴らは無視して走っていく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:52:10.58

>>840
自転車の方がやばいですよ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1096722533779263488/pu/vid/1280x720/Bd7xNU-CKXFRmsXM.mp4

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:59:12.87

>>841
ほらほら「誤りを糺す」人ってこんな人w
文句言ってる奴は自分が正しいと信じ込んでる。ルール重視だけども不寛容な人間ってこんな感じ。
正しいと思ってるから画像までアップしてるワケだしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:03:39.58

自転車だって、弱者保護で酷い目に合う可能性有るんだぞ
例えば
交差点を通過する時に、歩行者が信号無視して
歩行者が怪我したとする
普通に考えれば、歩行者が悪いけど、自転車も弱者保護で責任を負わなきゃだろ
その時に、歩行者に
「加害者としての自覚あるのか？」とか言われたら弱者保護がおかしいって思うだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:17:33.76

>>843
その発想が違う。渡りそうな歩行者がいたら信号に関係なく気をつけろ。それだけの話だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:36:03.77

>>840
免許更新の時の講習で去年のデータでは全国で10%位、都心は3%だって。
違反なので止まって下さいね~と軽く言ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:53:45.07

自転車は降りれば歩行者
交通量が多くて自転車で道の対岸に渡れないときによくそうやって降りて押して渡ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:02:29.65

>>845
違反だから停まるのではなく、安全のために停まるべきなんだよな。
ルール至上主義のやつにはそれがわからない。

>>846
自転車だと渡れないのに降りると渡れるその発想がわからねえな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:11:43.13

>>847
リアカーとどう違うかってこと?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:18:40.16

>>847
渡りそうな歩行者がいるかどうかが重要らしいじゃん
全くお前の言う通りだなと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:22:39.75

https://i.imgur.com/xJLIAML.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:49:39.15

>>824
>>819だけど状況を補足すると Aにだけガードレールがあるような狭めの交差点で電柱や置き看板などもありさらに自動車歩行者自転車等それなりに混在するような場所
駅近くで道路沿いに店が並んでいるということもあり気をつけて走らなければいけない場所さらに歩行者がすれ違う時には車道に入ってくる事もある程度に狭めで見通しは悪い
ちなみにドライブレコーダーは装着してるし徐行していたから交差点内で1度停車して回避したよ
相手の自転車のルートはA→B→※→DでA→Bの後センターラインを越えた後に横断歩道を通過してるようなイメージ
Dの後に臨機応変（）にEに行くという選択肢も考えていたと思われるがA→B→※→Dで完結だと思う
A→Bに行く時に横断歩道を渡ったという解釈はできないような角度だったよ
マジで接触しなくて良かったわ

煽るわけじゃないけど臨機応変（）に事故に遭わずに華麗にかいくぐってると思ってる自転車乗りって多いと思うけどそれって相手が避けてくれてるから事故になっていないだけっていう事を客観的に認識した方がいいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 02:19:08.73

長い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 03:51:34.41

自転車の違反は法的に罰金刑が課せられていのだから
せめてこういう事故があった時に自転車の違反が証明されれば怪我をしていても
裁判所に召喚して罰金を食らわせるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 05:02:30.35

>>851
> 客観的に認識した方がいい
誰に言ってんだコラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 09:14:58.79

>>849
相手が歩行者だろうが自転車だろうが減速しないと危険なら減速したり停まったりするけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 09:52:41.04

>>842
誤りを糺すじゃなくて、
ただの俺様優先なDQN対DQNじゃん。
カチンとくるけんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:00:26.87

>>855
そうじゃない人もいるからさ

それにいくら気を付けていても事故は起こるわけで
もしぶつかってしまった時に自分が自転車か歩行者かで過失割合も違ってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:21:56.53

>>856
このスレには同類多いだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:37:48.52

氏名　青木士延(通名と思われる。本名名字は李？)
年齢　44歳 1975年1月29日生まれ
住所　不定 (東京都荒川区山谷～隅田川そば)
職歴　なし (ネットではIT技術者。実際は生活保護)
趣味　下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴　虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI、DQN

在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする

愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す

・派遣（ウェルエージェンシー登録中？PCセットアップバイト

・過去派遣登録されてた？ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中

・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中（実名晒しも）

・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり

・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。

・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨

・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:38:24.42

>>856
お前みたいなDQNにとってはそうなんだろう
世の中にはお前みたいな育ちの悪い人間には想像もつかないような考えの人たちもそれなりにいるってこった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:47:38.86

44のジジイが何年も5chを荒らしまくり

　　　別人格の自演はカマ言葉

　　　　　統合失調症のHOMOKING青木士延
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
４４才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 10:51:57.58

こういうキチがいるから世間の風当たりが強くなる

首都高に自転車進入、時速５０キロで走行(動画あり)
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190216-00000048-jnn-soci

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 11:01:54.30

大阪の首都高速とか千葉の首都高速には一杯走ってそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 11:24:33.77

大阪には首都高ないぞw いつ首都になったんだよw

>>862
そんなレアケースで自転車乗り全体の風当たりが強くなるとか言ってる方がキチだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 12:44:16.47

>>864
TVアナが東京の首都高と言ってたからあちこちに首都高があるのだろうと(w
本当のところあれは首都自動車専用道路なんだけどね、羊頭狗肉

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 12:58:32.31

>>858
ほんとだ！W
あからさまにDQNな>>860から、
突然絡まれDQN呼ばわりされたwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:11:05.30

>>857
おいおいw 歩行者になったら無謀な横断していいって事にはならないぞ。
過失割合とか言う前にちゃんと安全確認して渡るなら自転車から降りる意味がない。
そんな当たり前のことも気付かないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:24:40.60

>>867
歩行者には無謀か安全かの境目を正確に判断する義務は無いのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:28:33.32

>>868
こういうクズも自転車乗りなんだな
なんか恥ずかしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:35:09.61

おれも信号ない横断歩道を歩いて渡るときは車を気にせず渡ってる
慌てて急ブレーキかけてるのを横目で見て上機嫌

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:36:16.03

>>869
クズほど自分だけの贅沢から生じる危険の予防を赤の他人にも尻拭いさせようとするよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:37:22.96

止まらない車カスがクズなんだって理解しないとなー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:56:22.19

ガイジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:05:16.59

>>871
たかが自転車乗ることが「自分だけの贅沢」とかw

いずれにせよ歩行者だろうが、自転車だろうが、車だろうが安全確認はするべき。
その当たり前のことをしていたら、いちいち自転車から降りる必要などない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:17:17.95

>>871
歩行者だろうが自転車だろうが車だろうが関係なく
みんなルールは守らないと駄目だろ
どのユーザーが悪いかではなく
クズが何に乗ってるかってだけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:19:39.91

>>875
その前提も間違い。
みんながルールを守るわけじゃないし、他人にそれを求めても仕方ない。その前提で走るべき。
それでも普通に安全確認すれば基本的には問題ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:22:34.85

>>876
それは相手がどんな奴がいるかわからないから
自分を守るために当たり前の話だろ

その上で自身もルールを守らなきゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:27:29.33

>>877
だから他人に求めるなって話だよ。
みんなルールは守らないと駄目なんて言うこと自体がナンセンス。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:38:21.57

>>878
交通ルールだから当たり前だろ
自分は守るしバカがいるから用心するだけ
当たり前の話でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:39:04.26

>>874
ものに溢れて育ったゆとり君には解らないだろうけどどんな道具も使うに当たっては
本人がその運動特性を把握しとかなければいけないんだよ
歩行者は何も使ってないからそうじゃないということ
そこに歩く人と何かしら車両を用いる人の責任の有無が生じるんだよ
だから安全確認は要るけど安全と決めていい範囲が解らないから歩く人は絶対優先される

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:42:21.56

ものに溢れて育った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:47:54.30

ルールだマナーだと言うなら、信号のない横断歩道は歩行者の聖域なんだから止まれよクズ。
それが直前で自転車を降りた歩行者でもあってもな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:49:31.64

>>882
そりゃルールだから止まらないと駄目だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:59:23.97

>>882
他人を貶めてるカスがルールだマナーだ語ってるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:15:50.48

車が切れないならまだしも車通りすぎるの待てる状況ならそうしろよとは思うけどな
いつでも動ける歩行者とすぐ止まれない車と比較したら自然とね
法律上の歩行者はいつでも行って良いっての真面目に実践するのは軽度の発達障害入ってる気がするぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:19:47.81

>>870 みたいな奴に対しての意見ね
話題の途中で権利に変に乗っかってくる奴みてイライラしたから

相互努力の領域で何勘違いしてんだアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:21:01.33

>>885
すぐ止まれるように事前に標示標識が施してあるの知らないの?
暴力を盾に違法行為をさせるのもいい加減にしてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:23:26.48

>>887
訂正
違法行為を正当化させる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:36:31.77

>>887
横からスレ眺めてて車に急ブレーキさせてるアホに対して言っただけで車の徐行に関してはあなたと全く同意見というか常識を共有してると思う
暴力を盾にって意味不明だったけど
分かりにくい発言すまんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:42:04.60

お前は日本語ダメダメだな
轢かれて死ね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:45:12.07

赤信号でも、自転車を押して歩けば
青信号側の車両より優先して渡れるって認識の人が居るのか…

ママチャリ勢だと思うけど
普段から信号無視してるからか、赤信号を渡るのを正当化しようとするのが好きですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:48:18.43

信号なしの横断歩道の話だろ馬鹿
轢かれて死ね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:50:53.02

>>890
おまえが轢かれる可能性は高いなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:51:44.89

信号のない横断歩道なら
自転車から降りて歩行者になれば青信号と同等で
自分が優先的に渡れるって程度の発想なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 16:54:32.22

>>893
マジかよ
俺も轢かれて死ね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:00:24.43

>>894
現行法では実質そうなってるんだから仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:02:10.49

車が止まるのと人が止まるのとを比べれば
人が止まって車をやり過ごす方が遥かにECOで社会のため
車を止めた無駄なコストは回り回って自分のところにやって来る
車が連なっていたらいつまでも渡れない？
そんな横断歩道は作る奴が悪い、エレベータ付きの歩道橋が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:12:05.55

車が連なって渡ってる信号なしの横断歩道を堂々と渡って玉突き事故を誘発したい