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【世界と走れ】Zwiftスレ30【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 14:08:30.57ID:Fsml8CUm
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ20【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524820271/
【世界と走れ】Zwiftスレ21【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527427363/
【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529194802/
【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530460133/
【世界と走れ】Zwiftスレ24【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532654422/
【世界と走れ】Zwiftスレ25【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534777780/
【世界と走れ】Zwiftスレ26【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537486168/
【世界と走れ】Zwiftスレ27【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540338553/
【世界と走れ】Zwiftスレ28【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542713212/
【世界と走れ】Zwiftスレ29【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545023908/
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:28:56.83ID:ayx7E1z0
>>673
お前らz戦士の理屈は、結局のところお前らのグループでしか通用しないんだよ。
0681ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:21:03.59ID:iixq5/qG
今日Zwift導入して、産まれて初めてFTP測定したけど143Wで泣きそう
しかもチートらしいQubo使って
Zwiftのレースも楽しみたいからまずはワークアウト頑張りたいんだけど、
上記のクソ初心者がやるメニューはFTP BuilderとSST shortならどっちがおすすめ?
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 00:09:30.79ID:svvpete5
>>684-686
ありがとう
効率とかじゃなくて乗り込みのレベルなのは感覚で分かったから、全部のメニューこなして自分に合ったの見つけてみる
みんなpwr3とかの話してて本当にすごいな、いつかレースで競れるように頑張ります
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 00:10:35.66ID:svvpete5
>>682もありがとう
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 05:14:56.47ID:z6gqqUKv
>>686
Zwiftで1000kmは楽だからZwiftなら1500〜2000
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 05:55:48.43ID:3I5jwe5r
>>686

正解

メニューどうこうよりまず乗る習慣つける

ローラー億劫になるやつはローラーまわりの環境整理快適環境作れば続けられる。
0695ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 06:52:33.29ID:v6sAiMR8
Zwift Run Pod を買ってジムのトレッドミルでRunモードやってみた。端末はiPad Pro 2017 9.7インチ。

通信が途切れるのか、途中何度も止まってしまいまともに走ることができない。
(30分走っても、Zwift上では7分くらいしか認識してない)

似たような状況の人とかいらっしゃいませんか。
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 07:06:10.92ID:2Fu1udRJ
>>673
そういうのは医療行為をすべきではない。
同じく、レースするならzpで参加するべきではない。
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 07:07:04.05ID:swiUZ880
初心者です
エリートにダイレクトドライブのヴォラーノっていうローラー台があって、ミスロBを使ってパワーを算出するのですが、これもzpowerというやつでしょうか?
zpowerだとやはりチートになるんですかね?
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 08:38:38.18ID:fgFjifNI
安物のスマトレ使ってるやつは全部チートだよ
スマトレの使用率見てみろチート野郎がウジャウジャいる
パワメとスマトレは分けるべき
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 08:42:48.92ID:eWOER61v
>>701
もちろん、新しいのに換えました。
調べてもあまり困ってるユーザーがいないのか、情報が少ないです。。
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 08:49:29.69ID:Bf1hVozU
>>705
トレッドミルじゃなくて実際に走ったらどうなる? トレッドミルの速度上げてもだめ?
その場で足踏みだとシグナルがうまく出ない。走ると全然途切れない。あとMilestones Pod のアプリでファームウェアアップデートした?
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 09:29:27.54ID:mLKG3BjY
>>706
ZPでzwiftをやるのはチートではないが、
ZPでzwiftのレースをやるのはチートと同義だろ
その違いもわからんくらいアホなのか?
0710ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 10:12:06.87ID:CcMw2eyX
>>709
だから何度も書いてるけど運営が弾かない時点でチートじゃない。
不正行為ならレースに出られない仕様にするかアカウント凍結するだろ?
自分ルール押し付けるなよ。
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 11:17:02.15ID:NS3U0QXX
そこだよね
ユーザー1人あたり払う額は変わらないわけで
ヘビーユーザーがzpに文句言っても他に行く宛はない
それならzpのライトユーザー取り込んで収益増やしたほうがいいって判断になるのはわかる
0715ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 11:32:53.53ID:iVU5MKnI
>>692
記事ちゃんと読め
そもそもおかしいと思ったきっかけがPWR4なのに筑波で全く集団についていけなくて、練習してない知り合いよりも遅かったこと
明らかに水増しされてたから
0716ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 11:39:13.15ID:M6ndMYcW
練習してない知り合いより遅い時点ですべてガセだろ
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 11:48:42.21ID:qn5uZpo4
>>716
2w/kgしかなかったら無トレの若者より遅くてもおかしくないけど?
どうしてガセになるの?
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 11:51:30.98ID://Bq/wot
パワメ買ってドヤりたくて盛ったんやろな
ここのキチと同じ精神構造
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 11:56:53.57ID:qn5uZpo4
>>718
君は安物スマトレ使ってて、自分のパワーが盛られてるという
現実を受け入れることができないんだねw

タックスサトリに買い替えた方が良いよ、それならもっとしっかりしたパワーが出るから
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:03:08.58ID://Bq/wot
パワメまで買ったのに自分が遅い現実が受け入れなくて他人をチートチート騒いでるキチ
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:05:42.86ID:yZpodwu8
チートZPに対する公式見解ってないのかな
あれば納得はできないかもしれないけど我慢はできるかもしれないのに
というかzwift公式は開発速度遅すぎる気はする
やれること一杯ありそうなのに
とりあえずイベントのリプレイ機能が欲しい
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:07:46.24ID:qn5uZpo4
>>721
Elite Quboはパワーメーターを所持してないと校正ができない
この記事のテストではパワーメーターを使って
面倒くさい手順を踏んで校正したから正確にパワーが出てる

でもパワーメーター持ってなくて校正もしたことないなら>>690のように
めちゃくちゃなパワーが出る

前から何度も何度も話題になってることだけど、君新参?
0725ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:09:56.81ID:1F+pqa/M
>>715
山さんも同じだな富士ヒルで年代別チャンピオンなれると信じてイキりまくりだったのに今は静かになちゃった
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:10:05.56ID:NLYNF/S+
>>710
運営が弾いてないとしても流石に恥知らずだろ。
おまえコダマンか?w
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:16:30.05ID://Bq/wot
>>724
その記事にパワメで校正したなんてどこにも書いてないだろ
あくまでもガセ脳だなおまえ
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:24:56.91ID:qn5uZpo4
>>727
英語が読めないなら素直に言おうね

上の記事の引用だけど

>Pros: Good ride feel, accurate when calibrated

良い点:良い走行感、校正したときは正確

>The bad news is that you'll need another power meter, one that's accurate, in order to set the numbers.

校正の数値をセットするには正確なパワーメーターが別途必要


つまりQuboは校正しなければ素晴らしいパワーを出してくれるってこと!
わかったか?
0730ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:26:56.33ID:qn5uZpo4
>>729
補足

↓校正を行った上でテストしたと明確に宣言してるね

The good news is that the Qubo, unlike some other cheaper smart trainers, can be fully calibrated: you can input the three numbers for your setup using Elite's calibration tool and you'll get a good, accurate curve, like I did above.
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:33:12.41ID:T9u7xZrc
>>724
>>でもパワーメーター持ってなくて校正もしたことないなら>>690のように
めちゃくちゃなパワーが出る


めちゃくちゃなんじゃんw
Qubo奴がパワメ持ってるわけないだろw
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:33:44.23ID:3I5jwe5r
自分で記事だしてきたのに英語読めないのか
読めなくても翻訳かければいいのに
頭もzpowerなのかな
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:36:33.83ID:cYilKEWf
>>729
Quboでなくただのタイヤドライブでもパワメと比較しながら強度ダイアルを強くすれば近い値になる
ドヤ顔で言われても
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:39:45.39ID://Bq/wot
>>729
体重とタイヤによって出力パワーにプラス・マイナスとなる、それを校正するためにはパワーメーターが必要と書いてあるだけだろ
校正しなければかならずパワーが大きいなんてどこにも書いてない
おまえあくまでガセ脳やな
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:43:52.32ID:qn5uZpo4
>>734
タイヤドライブの場合はパワーカーブがおかしいから無理
例えばパワメとZPを200Wで一致するように設定しても
300W400Wで大きくズレる

>>736
Quboを校正無しで使う日本人を今までに何人も見てきたけど
大抵は>>690のようにパワーが大きく上乗せされるタイプだったよ
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:44:34.21ID://Bq/wot
>>738
おまえの大抵てなんだよ
またガセかよw
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:45:28.18ID://Bq/wot
僕の考えた大抵w
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:56:58.23ID://Bq/wot
必ずパワーが大きく出るなんてデマ言っちゃったから逃げるしかないわなw
0744ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 13:07:34.64ID:07zkwGj2
>>738
あと、熱ダレが起こるんだよなあ
SSTやっても後半はケイデンス上げないと指定出力にいかなくなるのが嫌だった
0745ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 13:13:29.22ID:tNXBAkkB
今の力を出し切れるFTP計測のコツ誰か教えてください。
あ、shortです。一応パワメ使ってます。
0747ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 13:18:39.78ID:Ste9xJlg
固定ローラーだったら落車の危険性ないから全力だしきりやすくない?
俺も自宅でkickrだとFTP300越えたけど、リアルであんなのやったらクラクラして危険すぎる
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 13:21:18.01ID:qn5uZpo4
>>739
ブログ記事(>>690)についての投稿
https://www.facebook.com/groups/zwiftridersjp/permalink/1332710266825937/
ブログを以前拝見して、私がパワメ購入に至ったのもこのブログを参考にさせていただいたからです。
参考までに、私もキューボデジタルB+使用なのですが、stagesのクランクタイプパワーメーターですと、差は5〜10%でした。

キューボデジタルB+(固定)とアリオンデジタルB+(3本)持ってます。
キューボの方は足を止めてもずっと回っていてW数が落ちない傾向があります。


5倍越えで爆走し、ZADAに捕まる
https://www.facebook.com/groups/zwiftridersjp/permalink/1435652206531742/
設定を再度見直しましたが、どこが悪いのか分かりません。
皆さま、ご教授お願いいたします。
小生の環境は、デスクトップPC(Win10)、Elite Qubo Digital SMART B+、サイコンはEdge520J、
心拍はvivosmart HR+、ANTはガーミンを使用しています。
機器設定画面で、スマートトレーナーは「エリートFE-C55545」を選択、心拍はvivosmart HR+
ケイデンスも「エリートFE-C55545」を選択しています。
どこの設定を変更すれば正常に戻るのでしょうか?

あまりZwiftと相性がよくないようですね。去年のスレッドですが本来のパワーをZwiftに渡すのは難しいようです。 https://support.zwift.com/.../205341256-elite-qubo...

入門機種のスマートトレーナーが曲者で、割と不正確です。本人は買ったものをそのままきちんと使ってるつもりでも、残念ながらパワー出過ぎだったりします。

皆さま、お久しぶりです。
状況が変化したのでご報告いたします。
Elite Qubo Digital SMART B+でZwiftしていましたが、推定パワーの正確性から
自身の体重を58Kg→80Kgに上げ調整してZwiftしていました。
しかし、2017.9.24ヤフオクでElite Kuraを購入!!
どのくらい誤差があるか調べてみました。
Elite Qubo Digital SMART B+を正常体重(58Kg)で使用したFTP数値は344W(5.9W/Kg)
Kuraを使用し正常体重(58Kg)でFTP測定。結果は239W(4.1W/Kg)でした。現実は悲しい。。。
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 13:43:23.40ID:mRvgG4o/
>>688
乗り始めの頃Qubo使ってたけどパワメとの誤差は平均で12%くらい高く出る
若干チート気味だけど自分を鍛えるだけだったらQuboでも4倍まで鍛えられたよ。
SSTとFTPインターバルとクリスクロスばっかりやってた
0753ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 13:58:03.26ID:tNXBAkkB
>>746
すいません、頭悪くて、もう少し詳しく…
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 13:59:58.95ID:tNXBAkkB
>>747
固定ローラーです。計測というか、頑張り方です。最初から全力でとばすのか、最初は全力の何割かで走り、あと○分になったらこのぐらいで回す……的な
0755ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:00:38.01ID:tNXBAkkB
>>752
スマトレの方が何がいいんでしょうか?
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:02:20.46ID:qn5uZpo4
>>740
elite qubo digital smart b+ high power readings
 (Quboのパワーが高すぎる件)
https://forums.zwift.com/t/elite-qubo-digital-smart-b-high-power-readings/8540

I’ve just started using this trainer and although it seems to work changing resistance the power readings seem to be very high for my ability,
(最近このトレーナーを使い始めて、自動負荷は動くけど自分の能力に対してパワーが高く出過ぎている)

Same problem here: my power readings are also to high with the elite qubo digital smart…therefore group rides are not possible.
(こっちも同じ問題だ。グループライドができないくらいパワーが高く出過ぎている)

i appear to have the same issue. I’ve no power meter to compare to, however i’ve been using a tacx cycleforce excel (lcd screen, no zwift link) for a few months,
upgraded to the qubo digital smart b+ today with zwift, my initial reaction is that the power is very high
(私も同じ問題があるみたいだ。パワメは持ってないけど、タックスサイクルフォースエクセルをしばらく使ってQuboに乗り換えた第一印象は、パワー高くですぎ)

Same here!
(こっちも)

I have the same issue. Just purchased the Qubo smart and started using the Zwift trial but noticed was flying past everyone and managing 330-360watts
whereas my club mate who has the neo and I know is as fit if not fitter than me holds 270-300w around the Richmond course which seems more realistic.
(私も同じ問題がある。Quboを買ってZwift試用版を始めたばかりだが、現実で自分と同じくらいの強さのクラブメートがNeoで270-300Wでリッチモンドを走っているが、
私は330-360Wで飛んでみんなを抜かしてる。クラブメートの方が現実的だ)

I had similar experience with my Elite Qubo Digital Smart B+. It reads about 70w or 27% higher power than either my Tacx Vortex or my Strava estimated power outdoors.
(私もQuboで似たような経験をした。VortexやStrava概算パワーより70Wで27%も高く出ていたよ)


読み進めるとパワー高すぎ報告がまだまだあるが省略
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:07:11.47ID:qn5uZpo4
ID://Bq/wot = ID:7Bb9CcsO = バナナGo だよね?

もし自演でこんな書き込みしてたら、恥ずかしいなぁ・・・

664 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2019/01/15(火) 19:16:20.67 ID:7Bb9CcsO [3/5]
>>662
それを思うとゴール前のスプリントで450ワットを出してるバナナ氏のZPは可能性を感じるな
https://i.imgur.com/0P8Dhqf.png
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:07:28.69ID:tNXBAkkB
>>757
なるほど。あの某有名なサイトで算出した出力=FTPと考えて取り組めばいいすかね?
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:14:30.66ID:07zkwGj2
>>759
お家のローラーでテストをまじめにやれるひとは、それでやればいいんじゃね?
でも、おれ、あれやりたくないのよ
精神的に弱いもんで
だからレースから逆算してテキトーに決めてそれでワークアウト 余裕があれば高くしていけばいいし
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:15:20.49ID:xAC9YO5W
>>754
レースとかエピックアルプTTやってれば大体の20分CPが安定してくるじゃん

それより少し増やすくらいの一定走で、最後余裕があれば少しずつ上げて追い込むのが一番高い値出ると思う
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:18:37.50ID:tNXBAkkB
>>760
計算結果より少し多めを目指すんですね!
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:19:39.72ID:tNXBAkkB
>>762
レース経験積みながら見ていくんですね。スタート時に頑張りすぎて一人ぼっちになることが多いです。
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:20:51.75ID:tNXBAkkB
>>761
やはりレースが一番実践的にデータ出せそうですね。
とりあえずDクラスで参加してみます。
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 14:27:39.22ID:xAC9YO5W
すごく大まかで簡単な目安だと、5分CPの90%くらいで20分CP
脚質によっても全然違うからあくまでも目安だけど、20分出し切ったことないなら初回はその強度を目安に漕いでみるのもいいと思う
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 15:39:38.87ID:oReRR5G2
>>752
実走だとFTP370でzwiftだと330くらいのバケモノ知ってる。本人曰く、背筋を使えないからじゃないか?と言ってた。
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 15:52:35.39ID:tNXBAkkB
>>770
背筋ですか?
研究してみます
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 16:03:01.51ID:tNXBAkkB
>>766
なるほど。なんか、最初からこの出力出し続けなきゃって思って疲れちゃうんですよ
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 16:34:11.94ID:zuAC8PUa
>>772
横からでごめんね。
以前トラック競技やってる人から、
バンクを高速で走り切るため、
遠心力に負けないように自転車を抑え込む筋力として
背筋を鍛えないといけない、って聞いたことがあります。
その発想に近い話ではないですか?
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 16:36:31.50ID:1F+pqa/M
elite qubo digital smart b+のみでzwiftやって調子こいてた奴が現実を受け入れられなくて暴れてるだけ
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 18:18:29.42ID:7Rkb05D1
>>777
これきついよな。土曜しか休めないので、朝迄仕事。仮眠して昼から梯子をする予定。
先週もワークアウト→ツール→norseと梯子したが、最後は200Wが精一杯だった。今週はワークアウトはサボるつもり。
うっかり、児玉仕様で走りたくなるな。
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