シクロクロス競技スレpart7

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 08:23:09.66

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443197458/
シクロクロス競技スレprat6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508652651/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/18(月) 09:00:25.97

>>743
同意同意　C1上がりてー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/18(月) 10:06:04.12

>>740
関西はM2の肥大化が目に余るんだが。
AJOCC基準でやるとレース毎に8人づつ増えてく。
すでに100人超えてるのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/18(月) 10:17:46.48

>>751
関西とか東海はM3が2レース以上あったりして大勢M2に流れてくるのにM1には最大2人しか上がれないから肥大化するよねそりゃ。いっそM4を新設してもいいのかもだが、関東や他の地域がスカスカになっちゃうからできないんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/18(月) 11:20:18.58

特にC2、M2に倦怠感があんだよな。
なかなか昇格できないのに残留基準が骨抜きだから普通に走ってりゃ残れるし。大量昇格、大量降格でいいと思うんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/18(月) 11:24:33.75

>>746
物事には流行り廃りがある
それだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/18(月) 11:27:39.62

>>753
C1の最下位がc2 走ったら何着ぐらいなんだろうね？
3着かどんなに遅くても5着にならないと、カテゴリー性が機能してないことになるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/18(月) 12:51:04.23

>>755
以前からそうだけどC1に限らず下位カテゴリの上位者の方が強いのはラップタイム見れば分かる。とにかくC2C3M2を増やしてC4M3を減らしたい制度だからカテゴリ制の機能云々は後回し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/18(月) 20:09:27.37

>>729
いえいえ、親子で日本チャンピオンですよ。
息子さんは既に達成されているので、次はお父さんの番。

>>738
賢くなくても、そんなことすぐわかるでしょうに（何しろ、あなたでもわかるんだから）。
何が楽しいかなんて、人の価値観によるもんでしょ。
シクロクロスより辛いだけのスポーツは、山ほどあります。

>>756
単なる人数調整のためやっているとすれば、問題ありですね。
シーズン中降格を認めるだけで解決するところ。

むかーしは、スポット参戦の人が多く、かなり強い人でもC3（当時の最低カテ）に出るもんだから、
C３→C2がものすごく難しく、C２の昇級初戦で入賞なんてのもありました。

こうしてみると、カテゴリー制を導入すると、わざわざ下で走りたがるバカがいなくなっていいですね。
未登録レースは、実力より下のクラスで走って入賞目指す卑しいヤツが多くて、不愉快。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:13:24.14

>>748
一括エントリーの人数は減ってるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/19(火) 21:32:20.62

そんなに減ってないってのは自転車業界の落ち込みに比べたらマシ=相対的に存在感増してるってことじゃないの？

関西だとここ2年くらいトータルで横這いくらいだったと思う
キャパ限界近い会場が多いってのもある
一括エントリーが減るのはお得感が年々減ってるってのも大きいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/21(木) 09:39:55.93

ディスクへの移行が億劫でエントリーやめた人

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/21(木) 11:04:43.72

>>753
大量昇格はイマイチと思うな、最低でも3位入賞のがステータスあるでしょ。
降格については今の順位だけじゃなくて最低ポイントを導入すれば良いと思います。20ポイントくらいが適正かな～それなら低ポイントでコツコツ頑張る意味もあるし。今のM2は一回でもレース出れば残留しちゃうから、上位以外はモチベ上がらんでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/21(木) 12:12:05.78

>>761
C1M1が狭過ぎるという話だろ。
70人80人出走して昇格2人とか流石にキツいぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/21(木) 12:24:47.24

きつい上に他の地域との格差で不公平

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/21(木) 14:44:58.70

>>763
それ言い出したらキリねーわ。
C1M1なんかは30人以上で2人、40人以上で3人昇格とかにしてもいいと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/21(木) 15:48:57.12

>>764
異常なのは関西だけだから80人以上3人でもいいかも。AJOCCポイントも80人以上はポイント配分見直して欲しい、上位はあまりあげなくてもいいけど60位以降にも配分しないと本当に出る気なくなる。ソースは俺w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/21(木) 16:05:35.43

>>765
普通1ptは無いとおかしいわな、エントリしてないのと同じ扱いて。
あとJCXポイントもおかしい。スタートすれば5ptもらえるけど60位以下だとAJOCCが0ptだから全日本に出場しても降格とかありえるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/22(金) 07:01:47.29

後ろのほうに参加賞なんて与える必要ない。ポイント圏内目指して頑張れよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/22(金) 08:35:20.50

順位パーセントに参加者数加味してポイント計算したらいいのに集計難しいんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/22(金) 08:54:55.41

>>767
それも正論だけど、ノーポイント100番手からスタートして60位まで上げるのどんなに大変か分かってる？
順位パーセントでの評価も必要だよ！

**769** · 2019/11/22(金) 09:08:28.77

ちなみに東海で残留圏のポイントは獲得済みです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/22(金) 10:16:42.64

>>769
現行のポイントテーブルが60人くらいまでの参加人数しか想定してないからな。80人以上のテーブルも作るべきだと思うわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/22(金) 19:29:15.71

いろいろ不具合はあるがカテゴリー制度があるだけではマシだよ
みんなが上のカテゴリーで走るのを目指す
ホビーレースはむちゃくちゃ
1着になりたいからといって強い人が下のカテゴリーで走る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/23(土) 03:56:58.97

>>772
それを許すルールなんだから問題無いだろ、おかしいとするならルール側であって。つかそんな糞みたいなレースどうでもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/23(土) 12:00:20.98

野辺山泥地獄かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/23(土) 12:07:42.62

ある意味で天国ですw
なんかだいぶ昔に亡くなったはずのポチが隣を走ってたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/23(土) 17:38:53.71

どの会場でもDJがズンズンいう曲かけてるけどたまにはケルト音楽とか聴きながらハアハアしたいわ。オッサンにはレッド・ツェッペリンのようなロックの古典でも嵌まるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/23(土) 18:15:36.77

シクロクロスのレース会場には初期のヴァンヘイレンかスピードフォークだよーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/23(土) 20:30:21.30

JASRACの者ですが事例になるから最近めんどうらしいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/23(土) 21:41:45.03

>>773
建前上は参加者の自主管理に任すということになっているね
この状況ではルールで OK なんだから何やってもいいとはならないでしょう
チャンピオンスポーツはルールを最大限に利用するものだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/23(土) 22:04:06.15

>>779
で、それ競技クロスと何か関係あんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 02:36:41.56

40過ぎたマスターズなおっさんが野辺山も優勝かぁ
海外との差凄いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 08:10:45.72

>>780
シクロクロスの運営は素晴らしいと申し上げた次第であります

カテゴリー性無茶苦茶なホビーレースは参加者がクソなのかクソ参加者を放置する運営がクソなのか
皆さんどちらだと思います？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 11:33:17.43

誰？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 15:36:41.43

>>782
クソにハエがたかってる感じだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 20:12:49.25

AJOCC外のシクロクロスレースでもありがちよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:50:47.20

野辺山はシングルスピードの部はなくなっちゃったのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:29:54.03

>>786
１日開催だしSSやる時間は無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:01:20.59

村上くん強いね。全日本U23の織田vs村上が楽しみだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:05:20.61

そんな強いコータローも世界へ出ればラップされちゃうんだよな、2周とか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 07:09:55.21

一応確認だけど-2lapsの意味わかってるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 08:30:07.59

>>789
CXに限らず自転車で世界に通用する奴なんてほとんどいないのに小物が要らん水差すなや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 10:20:56.09

織田は目が死んでいたけど、なんかあったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 12:17:04.43

モラハラだろ。会見しったやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 12:54:42.80

>>791
現実見なきゃ
少なくともCXより通用してる競技はたくさんある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 18:52:30.88

かつての今中や阿部、最近では新城や別府みたいに
シマノがスポンサーシップでゴリ押しで入れた以外に
ワールドツアーに行けたロードレースの日本人選手は居ない
もうシマノの陣痛力も無くなってるし元々の自力でUSやEUの
選手に太刀打ち出来ないから日本人選手のCXへの道は閉ざされたも同然

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 19:16:44.58

陣痛力って何だ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 19:51:03.89

世界で通用する選手を産む力やwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 19:58:09.41

>>795
阿部はそこそこ評価されてたでしょ。
今中は「そんなの知らん」状態。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 20:25:18.16

同カテで走ってそれこそ2ラップされそうな強さのヤツが、
U23世界戦だとそれ以上の差をつけられてるんだもんな。
世界ってのはすげえなあと思うわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 22:22:20.26

スーパークロスのランキング反映されてからがC1の残留争いが激しくなってシクロクロスが盛り上がってくるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 23:15:23.51

>>800
言うほど残留争いあるか？昨シーズンよりは厳しくなったが地方ドサ周りすりゃ楽勝だろ。本当に厳しくなってくるのは翌々シーズンくらいからと予想。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/25(月) 23:21:03.95

>>793
モラハラあるんだなチャリ界にも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/26(火) 06:06:18.66

今のC1の底辺ってC3レベルくらい？
C2から上がった選手はC1の中の下よりも上行ってるよね
ずっとぬるま湯状態だもんな、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/26(火) 07:10:17.25

>>803
C2昇格数＞C1昇格数だからC2のレベルは上がっていく理屈だがC1が今のC3レベルはというのはナメすぎ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/26(火) 10:13:21.23

CM1だけど万年Ｃ３の友人とレース前の試走していたら、ちょっとテクニカルなセクションを乗車でクリアしただけで驚愕されたぞｗ
Ｃ３にとっちゃC１下位でも雲上の存在だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/26(火) 15:27:52.84

皆おっさんだろ？と思ってたけどCM1の人達全員化け物に思えた初CM3

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 20:26:59.58

C1のケツ方はレベルの低い人数の少ない地方レースでのインチキ昇格ばっかりだから
マスターズにも歯が立たない偽物C1ばかり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 20:43:15.87

C1の飽和問題はシーズン中に1、2回はスタート順を少しでも前に出来るようなレースをすればいいと思うわ
AJOCCで勝ってもJCXにでたら最後尾だからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 22:22:30.83

CM1なんて2分後スタートの女子にも追い抜かれてたりして力のバラツキが酷い、強いのは一部の上位層だけ
万年C3下位の奴がマスターに行ってそのままCM1に行ったりなんてことも、、、あっこれ関西の話ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/28(木) 23:12:28.16

まあこんなクソマイナー競技なんだからしょうがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 00:07:45.56

日本のCXの一番の問題はコース幅の狭さだろ
スペクタクロ（）じゃないよねー
海外招待選手でも流石にスタートをミスったら終わる
ある程度スタート成功したらぶっちぎり
レースがつまんなーーーーい
石橋先輩も日本CXのコース幅の狭さを嘆いてらした
そりゃー強い奴が出てこない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 00:11:12.66

>>809
昇格したはいいけど後ろの方ばっか走らされる人は可哀想だと思うよ、降格したくてもできないんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 09:56:00.84

狭いコースが多いけど、知ってる限りではマキノ、富士山、愛知牧場あたりはコース幅が取れて良いコースだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 10:51:27.69

>>809
毎度キヨカちゃんに抜かれてた俺が通りますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 11:11:18.12

>>813
そんなの並び位置次第だと思うけどな。後ろにいるときは広い方がいいし前のときは狭い方がいい。

**813** · 2019/11/29(金) 14:53:02.95

>>815　シクロクロスやるうえで理想的なコース幅があるなと思うコースを並べただけで・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 20:28:07.13

ほんとボトルネックとかいらね～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 21:32:15.77

実力が拮抗してると細いコースはきついよな
そうでない場合は、正直どうでもよかったりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 22:09:44.61

こないだの涸沼には狭過ぎるキャンバーが有って、底辺カテゴリーでは毎周回先頭パックが降車してペース落としくれたのでこっちは助かったけど、C3以上は怪我人多めでアレだったわ…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 22:21:45.89

>>819
あのキャンバー、植樹されてて公園で管理してる法面だと思うんだけど、結構激しくチャリが削ってしまって大丈夫だったのかなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/29(金) 23:37:15.22

>>820
テニスコート脇の法面だから法面警察の出番は無いだろうけど、コース全般的にキャンプ場の芝生エリアを使いまくってたので、公園管理業者の方は後始末が大変そう。
佐倉の予定場所の写真が昨晩上がってたけど、そこも芝生が綺麗な公園っぽかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 00:06:29.75

シクロクロス盛んな某地域だが、法面痛めたら車連スタッフがレースのない日に補修行ったりすることがある
レースは車連スタッフの隠れた努力で成り立ってるのを忘れないでね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 01:05:19.87

そうだ、何も植えられていない冬の畑とかいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 08:23:40.59

会場選定の際、トイレや駐車場が確保出来ないケースが多い
公園などを選ぶ理由はこれらがクリアできる会場があるからだよ
畑？観光農園みたいなところがあれば可能性あるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 08:43:06.65

自衛隊の敷地とか使わせてもらえんかな。コクサイデも軍の施設内なんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 09:37:49.19

>>823
畑は土が柔らかすぎて全然走れないと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 09:51:17.97

>>825
昔は松本の自衛隊駐屯地でやってた
災害救助の支援をするため中止になったことがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 20:40:24.29

なんで埼玉はCX不毛の地なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 20:42:35.00

昔三郷でやってたやん。
その頃は興味無かったんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 22:24:03.10

吉見の事もたまには思い出してあげて下さい…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 01:22:03.91

ミストラルかー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 08:58:44.93

>>813
あいぼくはスタートミスったら終わる印象。バギーコースのとこで一列になるんだよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 14:29:20.78

>>832
バギーまでかなり距離あるだろ何言ってんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 17:43:17.46

>>833
いやー取り戻せないよー人数多いしー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 19:17:26.12

ほぼ最後尾スタートだった時に受付の小柄な人に
「コース広いし一周長いから大丈夫ですよ」と言われた
実力不足で全然挽回できなかったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 20:55:33.49

>>834
愛牧でダメならどこでもムリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 08:26:33.49

>>836
いやーおっしゃるとおりでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 10:56:04.00

>>828
最後のちちフェスに出たことあります。場所のこと何も知らず手ぶらで行ったら食べ物はおろか水もなくて死にそうになりましたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 14:36:56.07

>>835
先頭グループで戦えるスペックあるなら2試合も走れば前の方スタートになれますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 19:34:42.22

まあコース広かろうが基本的にラインは一本だし、実力差ないとなかなかパス出来ないよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 21:00:20.57

全日本のマスター35～39ってエントリー1人じゃん
JCXのC1に出てたら不可とかそりゃ該当者少ないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 21:06:07.10

>>841
日本チャンピオンジャージ着れるな
おめでとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 21:38:44.46

>>842
俺じゃないけど普段はカテゴリ違うし着て走れるレース無いのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:02:37.71

初心者でジャージがあまりないんだけど、日本チャンピオンジャージかブリッツェンジャージで出ても大丈夫？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:03:36.44

>>844
ダメです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 04:15:15.01

チームジャージか無地のジャージで出ろって、、考えてみたら結構無茶だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 06:38:17.54

無地というのは表現の問題で、要は、チームレプリカや巨大広告がないジャージの意味だぎゃ。
無地といっても、マイヨジョンヌは論外だぎゃ。
シクロクロスは長野車連が発祥なんで、そこんとこは厳しいんだぎゃ。

レプリカジャージが当たり前だった時代に出来た規約だぎゃ。
草野球を中日ドラゴンズのレプリカジャージでやってたらおかしいけど、自転車では当たり前だったんだぎゃ。
他の主催者は遊び事だからと認めてたけど、長野はプロの延長線上に自分たちを位置づけて、ダメとしたんだぎゃ。
素人にもきっちりカテゴリー制を課すのも、同様だぎゃ。

おわかりきゃ？
この辺のいきさつは、木島平に出たとき、藤森さんに聴いてみるといいぎゃ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 06:42:25.42

>>843
カテゴリー違っても、取った人はいいんじゃないの？
ロードのアルカンシェルは個人ロードと個人TTあるが、両者着て出るでしょ。
マイヨジョンヌも、取った人ならいいはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 11:27:03.87

日本選手権者は，自身の獲得した日本選手権と同じカテゴリ，競技部門，種目に参加するときの
み，日本選手権者ジャージを着用することができる．

って書いてあるからダメなのかと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 11:52:32.30

>>849
カテゴリー違ったらダメだよ。

ロードの個人TTアルカンシエルはステージレースならTTステージしか着られない。
今年のツールドフランスでTTチャンプのローハンデニスがTTステージ以外で何を着ていたか、検索すればすぐにわかるでしょ。