シクロクロス競技スレprat6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今シーズンならではの新しい動きとか話題とか、ない? 台風で中止残念だったね
信州は試走だけして中止になったけど試走で十分すぎるほどキツかったから満足 >>4
1. C2とCM2の上位への昇格基準が甘くなった。
2. リザルト公開が早くなった。
今週末も台風はやめてくれよ。 天候による中止があるから、直前情報が公開されるサイトを知っていたら、貼り付けてください。
FACE BOOKが多いようですね。 チンカス、年内に自転車やめろ
先に嫌がらせしてきたのはお前だ
こっちに関わらない?
お前に何のデメリットがある?
謝った?それでも人を煽り続けたな
人に自転車やめろっつったな
お前はやっちゃならんことをやったんだ
ケジメつけろ
やめりゃ見逃してやる
これが最後通告だ 公開されている情報を転載→
「リテラシーないんですか」
TwitterのRT機能について→
「そのRT失礼ですよ」
勤め先の情報を垂れ流してるの誰だっけ
お前、SNSもネットもむいてねえよ
きいちろう() この一年、誰もお前のことをとりなそうとも、かばおうともしないのが証左だ
自分を恨め 幕張はテクいらない簡単なコースだし水巻いてもらった方がむしろ面白くなる
いつだったかのタモリ城みたいなのになるとさすがにあれだが 3日は不在なら親にケジメとらせる
息子が逃げ回ってるクズだから仕方ない 多重落車した場合一番貧脚そうなのがけじめ取らせたりするのですかこの界隈は・・・ プロの脚力だと
幕張のネズミ返しは只の凸凹なんだな… 水たまりからの登りを乗車クリアする小坂選手にはしびれた シクロスレから誘導されてきました
競技シクロ始めたいんですが知り合いも伝手も無い現状どこから始めればよいのでしょうか
とりあえず近場のシクロイベントのビギナークラスに特別な準備無しで手持ちの
あまり乗ってない27.5HTのMTBで出てみようかと思ってますが >>20
それで十分だと思います。
走りこむと色々分かってきます。 >>20
降り、担ぎ、乗り
この練習おすすめ
クリート脱着含めね ピラミッドダービー、ワカパイじゃなく普通の自転車選手なら楽勝だったろうな。
ところであの子なんでレース出てこないの? >>20
AJOCC加盟のレースに参加する場合、18歳以上の男性はC4かCM3(40歳以上)にエントリーする。 AJOCC番号はレース後に付与されるので最初のエントリー時は空欄でOK。 >>20
とりあえずバイクロアとか緩いレースイベントとか参戦してみるといいかもー。 担ぎ、降り、乗りは熱心に練習する人は多いが、タイムや順位に1番響くのは地脚なのであった ローラーなんて使わねえよ。
そう思っていた時期がありました。 上位狙うなら身体的な実力とかパワーより最初のうちにいかに前に出られるかだと思うけどなぁ
日本のシクロクロスって乗ったほうが速いコースレイアウトじゃないことがほとんどだから、
バイクコントロールのスキルがなくてもなんとかなったりする
肩ぶつけ合いながら第一コーナーでどん詰まりする前にビビらずにどれだけ踏み倒せるかだと思う >>20
木の杭を2本立てて、その間をクラフトテープで繋いで、仮想シケインを作って練習すると良いよ。
ギリギリで降車するタイミングを掴める。 突っ込んでもクラフトテープだから切れるだけだし。 >>32
CM2はもっと多い、この前の第2戦 出走78人
CM1は45人
毎レース毎にCM1は2名増えてCM2は4人増える >>33
CM2は分けるの?それとも1レース?78人同時出走は相当だけど。 >>33
今季からCM3は3位まで昇格する場合があるからCM2は6人増える事もあり得る。 上位2名が抜けるので増加は4人
10戦で40人増えるw
CM2の分割がマジで必要かと 関西は今年から17位以降は次戦のスタート位置が抽選だからなー
それで最後列だと泣くわ しかし、去年までの前戦順位で全てコールだと、DNS&DNFすると暫く這い上がれ無いので出走プレッシャーが半端なかった。今年は少し選択して出れるかも。 完全にランダムでは無くて他所でポイント稼いでる人は上に来るな。
ソースは俺。 シクロの一台目に機械式ディスクはやめておいたほうがいいでしょうか メカディスクの人もたくさんいるしそこまで問題ではないよ。油圧のがいいのは間違いないけど。 俺、関東でCM1で走ってるけどブッチャげ味噌粕扱いだけど、関西じゃ価値が高そうだね。羨ましい。 関西でCM1上位の人達は超尊敬の的ですよ。
今期CM1上位常連のお方がC1目指してC2にカテゴリー変えしたけど、初戦3位で直ぐにC1行っちゃいそうです。 自分、c4の最下位争いをしているレベルですが、50歳なのでCM3を検討中です。CM3のレベルってどうなんでしょうか?
CM3だと最下位争いではなく、最下位確定になっちゃうかな? >>46
どの地域を主戦場としているかじゃないのかな?
関西は上の流れからもCMも激戦必死そう。 信州はローカルルールで年代別だから勝機あるかもしれない。
関東はCM2,3混走だから上位は結構早い人もいるし。
東北東海はよく分からん。 >>46
参加してるレースのCM3のリザルト見れば自分の順位も予想つくのでは? >>47-48
>>50-51
46です。
こんな短い時間にたくさんのレスがついて感動です!
自分は関東です。
たしかにタイムで測ってみれば想像つきますね。
検討不足でした。
シーズン中、変更できないのは知りませんでした。
c4は満員になることが早いので、そういう時にCM3に出ようかとも考えましたが、来シーズンまでは無理なんですね。
今シーズンはc4で頑張って、来シーズンに向けて検討します。皆さん、ありがどうございました。 >>45
マスターでは圧勝・楽勝だからね。
小坂さんが待っているし。 カテ変は融通きかせてほしいなあとは思う。シーズン中1回だけ変更できるとか。 >>49
普通のロードは持ってるのでシクロとしては一台目ですかね
競技用で考えるのであれば泥に強いディスクであるというだけで
いいのかもしれないですが・・・ 関西のCM1ってレベル高いと言われるけどC1いくとカス扱いなんだよなあ
下位層はC3レベルだし持ち上げられすぎだよ レベルにもよるけど同じ10万出すならパワーメーターよりトライアルバイク買ったほうが速くなれるよな。 >>58
パワーメーター有効に使った方が速い。
トライアルやるんならMTBでクロカンやる方がいい。 >>57
最上位のカテゴリーは頭打ちだからよくある話では?
C1でも何でこの人が残留できるんだろう?って人もいるし。
来シーズンは残留基準が代わるから、そういうことも無くなりそう。 >>56
ロードに続いてクロスの方ももコスパのいいディスク仕様が増えてきてるから、やはり見た目重視!! >>63
来シーズンはランキングXX位以下は降格みたいな感じになるようです。
http://www.cyclocross.jp/about/ajocc.html#rule
カテゴリーについてその3を読んで。
C1でラップされちゃうような人は降格ってことかね。 サンクス、まあ今の方式だと全員残留ってこともありえるもんね。 昇格人数はだいたい決まってるから同じだけ落とさ無いと成立しないか。 新参でも実力認められればC2からでもオーケーになったんだな
いままではプロでもC3からだったんだが いやもうさっさとC1に行ってくれと。幕張のC3なんてオノケンさんだよ。勝てるわけないじゃん 幕張で最速タイム出したのはオノケン。
続いてU17という。 >>61
最上位はC1だ、並べるなよ。
CM1からC1に直接移動できるか?
しかもCM1で強い選手はC1目指すぞ。 >>69
そりゃどうもスイマセンでしたC1様
俺はCM1でマターリ走りたいからC1から自主降格したオッサンよ。 シクロクロスめんどくせえな
例の仮面コスプレ集団みたく楽しくやれよ >>71
実際は全くギスギスして無いよ。
俺はロードクリテは殺伐としてて駄目だわ!
まあ、俺はM1から普通に降格してM2なんだけど、
もう上がれる気がしないw ロードだとコーナーのイン側ついて抜かしたり、減速するときも周りに合わせてやらないと罵声浴びせられるけど
クロスレースでもそういうことあんの?
流れに沿って、とかラインキープしながら、とかそんなことやってたらいつまで経っても前で展開できないし。
1時間きっちり走る自信があるなら最初のループは強引に行ってもいい感じ? 明らかな妨害や危険走行が無ければ、大概OKだと思う。 ある程度は強引に抜かないと前にいけないよね。自分はそれができないから直線でしかパスできない 初めて参加するけど、ヒルクラしか未経験。クリテとかロードレースやってた人が多いのかな CM2 +3のおっさんだけどCM1の人達60分も良く走れるな!
本当凄いと思う >>76
スピード遅いしコケても大したケガもしない
クリテとかより入りやすいと思う >>77
40分だよ。
C1が60分、小坂パパ凄すぎ。 >>79
その、宿命のライバルがC1に戻ってくるが、今はどちらが強いんだろう? 最近はMTBと兼ねてる人が多いイメージかな。ヒルクライムメインでやってる人はそこまで強くないんじゃない?パワー重要なので。 シクロクロスは自轉車異種格闘技戦みたいな感じか。 トラック、ロード、MTB、BMXいろんなバックグランドの人が走っている感じ。 ちなみに俺はトラック競技。 >>82
昨日、出てないなと思ってたら、別府だったんですね。 降格についての解説あるけど、シーズン中に〜%以内を〜回って条件、
あれシーズン終わるギリギリのレースで昇格しちゃった人ってそもそも出るレースないわけだから、そういう人たちはどうするのさ。 >>86
そのシーズン中に昇格した人間について降格は適用されないってこと?
シーズン初っ端に上がってずーっとビリでも来年同じカテゴリーで走らないといけないってことでもあるよな >>87
それは別のケースでしょ。
シーズン末期に昇格したら、降格するか審査対象となるレースがないから昇級したままになるという話。 >>73
抜いた後で差を広げれば、文句は出ないと思う。
前に出たヤツが、抜く時だけ速くて(変な意味じゃねえぞ)その後遅ければ、俺は、卑怯と思うだろうな。 下のカテだと直線は速いけどコーナリングはド下手ってのはいっぱいいるでしょ
そんなのにいちいち気を使わないよ シーズン中に昇格したらそのシーズンはもちろん、来シーズンも昇格したクラスのままですね。たとえば初戦でカテ3に上がって、のこりのレース全部ビリでも来年もカテ3。 昇格シーズンは降格なし。 シーズン頭に昇格決めるような強い人は、更に上に昇格しちゃう可能性のほうが高そう。 コーナーの入り口で抜くとかは、ポイント圏内なら普通。
そうでなけりゃ、順位にこだわって接近戦やるより、一秒でも早くゴールすることを考えるほうが建設的と思う。
>>91
そんなことないよ。
去年の半ばに昇格した人が、今年初戦で下のクラスを走っていた。
「ポイント取れなかったから降格した」と言ってた。
昇級戦を一つでも走ったら、それで審査される。 >>66
それも弊害だったね。
強い人がお試しで来るもんで、普通の人がなかなか上がれない。
C3卒業するのに3回かかった人が、昇級戦のC2であっさり勝ったりした。 コーナーの入り口で抜くという選択肢が出来てる時点で既に前の選手に対して何らかのアドバンテージがあるわけだから、抜いて少しでも早くゴールできると判断できるならポイント関係なく抜きにいくけどな。
ぶつけに行くとかは論外だけど多少接触プレーあったりして強引になっても問題ないよ。 >>95
入口で無理すると出口で苦しくなるんだよ。
でも、苦しくなっても相手は自分の後ろだからブロックできる。
モータースポーツではよくやるだろ。
あと、抜く瞬間だけ速度を上げるとかね。抜いた後は(変な意味じゃねえぞ)ペースダウンして休む。 で、こういうことをしていると、トータルでは遅くなるんだよ。
それより、一秒でも早くゴールするのを選んだほうがいいんじゃないか、と。 どれが正解だかわからん
すごい重要なことだしみんなも経験してるはずなのになんでこんなに答えバラバラなんだよ>翌シーズンの残留云々 >>96.97
弱い選手の典型的な言い訳ってやつだよ、それ。 >>93
ajoccの規定に何も記載がないので大きく反論できないんだけど、そんなことないと思うけど。残り1戦で昇格したら次のレースで一発残留しないといけないの?
元サクソバンクの宮澤選手は野辺山で昇格してから走ってないんじゃないかと思うけど今年もC1だよ? 昇格した場合の翌シーズンのカテゴリーについてって記載があってもいいのに
ってか、書いてないことがおかしい… >>101
規定が無いって知らなんだ。
M3からM2に上がった時は残り2レースだけで大丈夫か心配したら周りから降格無いよと言われて実際そうだった。
M2から(まぐれで)M1に上がったシーズンは残り試合凄く気が楽だった。その翌シーズン全戦苦しんで結果降格しましたw 猪苗代がスケジュール変えてて参った。午後レースだと思ってエントリーしたのに午前に変更。 へぇ、2年前は過疎りすぎてC1,2が混走で走ったな。
下のクラスが増えたのかな。エントリーリスト出てる? >>93
去年の半ばって2015-2016シーズンの2016年のことなんじゃないの?
それで2016-2017シーズンで残留チケット取れなくて降格したんでしょ。 マキノは熱かったすよ。
身体はガクブルなったけどw
雲が抜けると山の上の方は凍ってた
https://i.imgur.com/TIYOY6P.jpg 猪苗代は久々にドライコンディションで満足。もう雨とかいいよ。 >>99
箱根駅伝で、1位に1分以上差をつけられた2位3位が併走。
片方の監督が、「お前ら、何、張り合ってんだ?協力して前を追え!」と。
そこから二人は、火が付いたように猛然と追い上げた。 良いサイズのことを適正サイズと呼ぶんだが。
迷ったら小さいほうを、は全ての車種共通。 >>114
長時間乗らないから取り回しのいいサイズを選ぶのがセオリーらしい。
ただ、お店でロード基準でサイズ出すと一回り大きい傾向になるので実車無い時めっさ悩む rs500クランクにウルフトゥースのPCD110のチェーンリング使ってフロントシングルにしたいんだが、問題ないかな シクロ始めたいんですけれど15万くらいじゃ厳しいですか?
具体的に車種等あげてもらえると幸いです 完成車定価15万のでも、全然問題ないよ。
問題とは、使い物にならん・すぐ壊れる、なる意味で。
モデル名は、各メーカーのサイトから拾ってちょうだい。
ただ、在庫があるかが問題。カタログにあっても日本に在庫があるとは限らん。
20万まで上げれば選択肢は広がるね。
車両以外にも、ペダル・シューズ、予備チューブなどが別出費。 >>118
安い自転車でも強い人は強いから値段は気にしないでいいと思うよ。U23の某選手は去年クロスバイクにドロップハンドル付けた重量級でメチャはやかったし。ほんとナイスガイだわ。 マキノでVELOTOZEを初導入したのですが試走一発で破れました
皆さんはシューズの防水対策はどうしてますか? 雨・雪なら、試走はMT-91。
本番は普段のやつ。濡れても気にしない。 >>121
クロスレースにヴェロトーゼ導入とかやばいだろ(笑)
ジュース2足用意しとけ 他の方々を見てると、気にしない派が多いのかなという感じでした
冷え性なのでもう少し試行錯誤してみます
ありがとうございました MTB用のシューズカバーは1シーズンくらい持つよ。歩くと底のベルトが切れるからそんなもの。
MTB用のウィンターシューズ は重いけど壊れない。けれど泥の水たまりを走っているうちにめちゃくちゃ重くなる。
防水靴下は分厚くて普段のシューズがキムくなるし、それなりの効果しかない。 マキノの試走は長靴にした。ペダル エッグビータだからまともに漕げないけどレース用シューズ濡らすよりマシ 試走の価値が半減だな。
もっと考えて走ればいいのに知恵がないよな。 >>121
試走やレース中は濡れても気にしない。
問題は濡れた後だけど、防水ソックスに履き替える。これが今の所快適。
真冬はしらん。 >>129
メディアパス持ってたらいいんじゃないの? >>130
他の方も含めてどうもです
もう一足買い足すことにします >>121 >>125
ネバーウェットを使ってみるか?
撥水力は驚異的。メッシュ部も水滴は通過しないだろう。
ただし、マキノの泥も、かなりはじくと思われる。
表面がベトベトするからグラブとかは使いたくないが、靴は困ることないだろ。
靴下はウール混紡。
ビジネス用のペラペラのでも、ウールが混じっていると格段に暖かい。濡れても冷えにくい。
>>127
せめて、フラペ持って行けばよかったね。 >>133
二足目持つなら、SH-MW700L とかかな。 ディレイラーもげるのってどういう理屈でああなるの? 泥やストローがプーリーに詰まる→無理にペダリング→折れる >>136
もう一つは、無理な変速をやったとき。ペダルを目一杯踏み込みながらの変速とかね。
原理は137と同じで、チェーンがプーリーを素直に通過できなくなってディレイラー本体が上に引き上げられて壊れる。 ガチ勢とそうじゃない層との間の乖離が激しくなってる? >>140
レース出てる人は大抵ガチじゃない?
M4とかは別にして、 昔は、選手層は逆三角形だったな。
真冬に信州で自転車競技やろうなんてのは、よほどの好き者しかいない。
>ガチ勢とそうじゃない層との間の乖離
断層はないでしょ。
ちゃんとつながっている。
レジャーからチャンピオンスポーツまでいるのは、他のレースと同じでしょ。
今は、ガチが大半なのはトラック競技くらいのもん。 >>146
メンバー薄かったし宮内さんが消極的なレース運びだったので危なげなく勝てたという感じだけど、ペース遅かったしこれでは全日本まずいのでは?という印象。 >>147
まあどこまで狙ってくるかだね。何が理由か知らんが復帰したばっかだし。 東京オリンピックの意外な副作用だな。
2/10〜11 第7回シクロクロス東京 2018。参加エントリーは12/21から
東京五輪の影響で、2018年は最後の大会になるかも?
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/89375 チャンプも凄いが、未だに全日本を一桁で走る帝王は変人のレベル >>156
父は日本選手権、取れなかったからね。
あ、これから取るかも知れないか。 わたくしごとですが、マスターズの路面状況が一番好きなんです
ツーリングで走りまくりましたから >>158
てっきり取ってるのかと勘違いしてた。MTBは取ってるみたいだね。 2017全日本シクロクロスのDVDが発売 売り上げは世界選手権日本代表応援に
https://cyclist.sanspo.com/375563 代表のための資金じゃなくて応援ってのがまた泣けてくるな 参照先読めよ。
「売り上げから材料費を除いた金額が、2018年シクロクロス世界選手権代表選手団に、チャリティとして寄贈される。」 現金が一番いいじゃん
服とか食料とか貰っても困るし >>160
来年こそ、シクロクロス史上初の親子制覇に向けて頑張ってほしいです。
あと、初代チャンピオンとの対決はどうなるか?(今季、顔合わせするレースはあるか?)
ところで、他の種目の親子制覇はあるんかな?競輪は多そうだが。 >>160
第一回の前の年は絶好調だったから、開催が一年早ければ初代チャンピオンだったね。
鈴木雷太が頭角現す前だったし。
その後は定位置の二番手になってしまった。 自転車購入相談はこちらでよろしいですか?
ディスクもカンチブレーキ(またはキャリパー)が使えるフレームを探しているのですが、
・BH RX team
・LAPIERRE CYCLOCROSS CARBON CX
この二つ以外にありますか? このご時世にカンチ使いたいって
情弱がまだ居るのかwww
ブレーキレスで走れば? シクロってハードな競技なのでアルミクロモリが多そうなイメージなのですが
カーボンはシクロ初心者はやめとけ的なとこってありますか? 壊す寸前をキープするのが上手い乗り手だが、限界は壊してみないことにはわからん。
だから、壊しても惜しくない価格から始めるのが得策と思われる。
君がカーボン車を壊しまくっても気にならない金持ちなら、いいんでねえかい? シクロクロス毎年20レース弱、10年ほど出てるけど、フレーム割った奴見たことないな
壊しまくる奴なんているのかい? ディレーラーとかすぐもげそうで出費凄そうだなぁと傍目でみてて・・ 10シーズンで2本割れて、今はチタンフレーム使ってる。
普通に乗ってる分には割れないけど、妙なコケ方するとヤバイ。 >>177
アルミフレーム凹ませたよ。どこでやらかしたかわかんないんだけどw 多分大丈夫の診断をもらってそれから1年くらい使ってる。 >>177
公園コースで芝から舗装出る手前の凹み(雨降ると川みたいになるとこ)を乗ったまま突っ込んでTIMEのシクロクロスのヘッド周り割った人は見たことある やっぱりキャニオンのアルミにしよう
フレームに気を使って思いっきり
走れんの困るわ…
みんな貧乏が悪いんや! >>181
あれは盆◯が下手くそ過ぎ。吉見の凹みに真っ直ぐ突っ込んでいけば大抵のフレームは折れる。
カーボンフレーム買うよりカーボンチューブラの軽量ホイール使ったほうが費用対効果は断然高い。 タイムのクロスなんて持ってるやつ国内で一人しかいねぇよ… >>182
いいんじゃない?
前後クイックだけどホイールはDT swissだし、剛性不足と感じたらCR1600なら9/10mmスルーボルトに変更可能だろうし。 >>183
みなまで言うなw
あれは俺も下手くそだと思ったですよ。
あれでフレーム割れてなかったとしても前転不可避だ。 >>182
正解でしょ。
実際に壊れるかは別として、壊れる心配しながら乗るのは、上達の妨げ。
俺なら、壊しても惜しくない値段のを買う。
そうでなくても、高性能なのは二台目からでいいよ。
>>181-186
見たかったなあ。 関西クロスに参戦し始めて2シーズン目なんやけど疑問があります
公式には「7時開門だからそれ以前にはこないでね」って書いてんのに
俺が7時ぴったりに着くように調節して行ったら、いっつもかなりの台数停まってんのね?
開門待ちの渋滞つくって付近に迷惑かけるわけにはいかんから早く開けてんのやろうけど…
どんどんエスカレートして行きそうな気がすんねんけど、あれ パンクしてシーラントで塞がってる状態のタイヤってそのままほっといても大丈夫なものなのかな? シーラントを穴埋めで使った分だけ
足しておけばいいの
ドンドン継ぎ足してチャプンチャプン
言うようになってから考えよう 他のレースで同様のことやったことある。
あえて、告示時刻より早く開門する。(というか、実際の開門より遅い時刻を教える)
主催者としては近所迷惑にならないための策だが、順法精神ある人には、腹立たしいことだな。 開門時間守って自分が駐車できなかったら
怒るのも理解できるけど
自分が法を守ってるから他人にも強要
するのはCycrocross精神に反すると思う
もうちょっとフリーダムに行こうぜー >>193
俺は腹立てるのが普通と思う。
他人の違法行為に寛容たれ、なんてシクロクロス精神が存在するのか?
俺は知らん。 >>188
スタッフが先に来たら悪いんか?
見た目選手、実質スタッフ(主管チーム)てのも居る。 スタッフだろうね。
文句があるなら設営、運営、撤収まで手伝うと駐車先に出来ると思うよ >>193
マナーならわからなくはないが、
法、規則、ルールに関しては厳守すべき。
むしろ守れないなら排除されるべき。 海外遠征のレポートを見るとヨーロッパというか、ベルギーかオランダに住んでトレーニングしないとコースに対応できない感じなのかな。
http://www.cyclowired.jp/tag/term/13303 >>193
会場の使用ルール遵守が最優先だ。
MTBみたいな末路は御免こうむる。 次の希望ヶ丘は、みんな会場から遠い公営駐車場だからイラつかないで済むよ。 >>195-196
スタッフだけとは限らんでしょ。
開門早いのを見越して来るやつはいるよ。
>>197
おっしゃるとおり。
マナーとルールは似て非なるもの。
>>200
一度だけ出たことあるけど、あそこは遠いなあ。 188だけど
別に近いとこに停めたいとも何とも思わないんやけど
ある程度、個人のモラルに頼ってる感じがするレース運営と思うから
だからこそ、それぞれが守るとこ守らんとどんどん規制が厳しくなって楽しく無くなるんちゃうんかな、と思って
スタッフさん達が居るのは分かってるよ これからはC1クラスも
本番のガチのレースの前に
ウオームアップがわりに
SSクラスのレース義務付けたら
もっと盛り上がって良いと思う…
https://t.co/p1gi3IxwuS 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) シングルスピードなんて、要らん。
勝手に遅い自転車に乗るやつのために、わざわざカテゴリー増やす必要なかろう。
不利を承知で乗ってんだから、保護する必要なし。
レース前の余興でやるなら、わからんでもないが。 初歩的な質問です
競技規則には「粘土質あるいは容易に冠水する土地および耕作地は避けること.」とありますが、よくある泥コースはこれには含まれないのでしょうか? >>205
世の中にはコースを泥だらけにしたり障害物置いて
わざと早く走れなくする競技があってだな /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>207
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| それは、主催者が出場者に課す障害だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 主催者が、わざわざ遅い車両に乗る出場者に合わせる必要ないだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ >>208
えっ、じゃあシクロクロスも電気駆動車を解禁するべき
100%人力なんていう遅い車両に合わせる必要ない プロはこういうレースじゃフツーにモーター仕込んでるんだろ?
なんか萎える >>209
理屈のわからんヤツやな。
選手は速くなる車両を使おうとし、主催者は速すぎる車両を規制する。
これがすべてのレースだ。
つまり、規定ギリギリの有利な車両を使うのが、普通の選手。
遅くするのは主催者の役目。
それを、選手が勝手に遅い車両で出たのがシングルスピードだろ。
で、それに合わせてレギュレーションを変更する必要なかろう。 SSで出られると正直迷惑だよね
レギュレーションで問題ないから仕方ないんだけどさ
本人達が意識高い俺達かっけーってオナってるだけだもんな
そういうのはバイクロアだけで満足しとけって ロードレースに小径で出る奴とかもね。
レギュレーションぎりぎりの小さい車輪で出る奴いるけど、正直、危ないだけ。
ルール違反にならないが、マナー違反。
さすがにモールトンみたいなのは絶滅したが。 ファットタイヤなんざ、禁止すべきだな。
MTBは、それしか持っていない人に門戸を開く普及目的があるが、
ファットタイヤしか持たない人なんて、いないだろ。
本当にそれしかないなら、シクロクロスはあきらめろってことだ。 >>216
C2までは50cまでとかタイヤ幅規制しちゃえば上手くいきそうね レギュレーションの範囲内ならなんでもいいだろ。
それともタイヤの銘柄まで指定してワンメークレースにしたい? わざわざ遅い車両で出られると、馬鹿にされた気分なんだな。
「本気で走るレースじゃねえよ」って言われているみたいでさ。
それか、順位が本当の実力になるのを避けているか。 >それともタイヤの銘柄まで指定してワンメークレースにしたい?
極論を出してその反対を正当化する。
詭弁の初歩。 同じこと感じる人は、俺一人ではないだろうね。
「俺はこのレース、なめてますよ。みんな、真剣に走ってバカじゃないの?」こう言いながら走れるなら、それはそれで立派だ。 プロでも有るまいし馬鹿馬鹿しい
楽しめないなら止めちまえ 思想信条の自由、表現の自由は憲法で保証されている。
好きにすればいい。
嫌われつつやれるなら、それはそれで立派だ。 半分は、「このレースなめている」
もう半分は、「自分の実力が露わになるのから逃げている」 そう思ってんじゃないの? 心底楽しいって思ってレース走ってる人は
シクロクロスには居ないという事?
なんか日本のスポーツに於ける歪さの
象徴だね 一人の赤字見て日本のスポーツ全体語っちゃう子痛いよ 王滝にはSSで出てる
余計なことを考えない分、逆に自由に走れて楽しいし、タイムも大して変わらないから
シクロのコースだと自信ないのでギアードだな >>222
キクミミに抜かされて腹立ってるのか?
遅いのは認めろやw >>225
一般から見ればチャリ担いで階段登るなんてそもそもアホみたいな競技だろう
それをやんわり指摘した207にああいうレスを返すから反感買ってるんだよ
しばらく大人しくしててくれないか >>229
シングルで俺より速い奴がいるくらい、承知しているよ。
おれはお前とは違う。
>>231
全員が主催者から困難を課せられる
自分だけ自ら自分に困難を課す
これが全然意味の違うことだとわからんヤツがおるな
>>226
どういう意味か知らんが、
自分に有利になることは全部実行して、それで出る結果は受け入れる
これが普通のスポーツだろ。
結果追及をどの程度、真剣に考えているかは別として。
>>213と考え方が変わってきた。
一定以上変速なしで出る奴がいるなら、変速なしクラスは、やったほうがいい。
隔離レースとしてね。「一般レースにはお前ら出るな」と。 >>232
>一定以上変速なしで出る奴がいるなら、変速なしクラスは、やったほうがいい。
隔離レースとしてね。「一般レースにはお前ら出るな」と。
ではそういう要望書をAJOCCと各大会主催者に提出してくれ
それでこの話は終了でいいんじゃないか SSでシクロクロスレースに出てる人達の意見は聞いてみたい
バイクとの一体感
シンプルさ
メンテが楽
あえて縛りを入れることでより高みを云々
とかなのかな
んっ!意識高い! 昔見たある優勝者のインタビューでは、単純にSSの方が有利なコースだからSSにしただけって答えてたな
それで優勝したんだからたいしたもんだ 落ち着いたので改めて質問させてください
競技規則には「粘土質あるいは容易に冠水する土地および耕作地は避けること.」とありますが泥メインのコースは普通にありますよね?
規則で言及してるのはもっと極端な状態のことでしょうか?
それとも禁止されてるわけではないというだけでしょうか?
以上、ふと疑問に思ったのでご存知の方教えてください 〉〉238
冠水 読み方:かんすい 農地や道路など、普段は水のない土地が広範囲に水に浸かることを指す語。洪水や大雨などにより発生することがある。
泥メインって言うけど、雨や雪など天候のせいで泥になっただけでもともと泥のコースではないからね。
雨も雪も降らないのに最初から泥のコース見たことないけど、わざわざそんなコースでやるレースあんの? 欧州なんて自然では有り得ないレベルの走りにくい意地悪コースになってるよね
年々酷さが増してるし「現地でトレーニングしないとコースに対応できない」って話も何か解る気がするわ >>240
それでもXCレースにあるようなロックセクションはまずないですよね
露出した岩は避けること、なんて文言はないのに
なんか拘りを感じて面白いと思いました >>239
「最初から冠水している」ではなくて「容易に冠水する」です
泥程度は冠水と呼ばないというのなら納得です
ちなみにローカルですみませんが関西の桂川は数日前の雨で膝まで浸かるような泥セクションができてます
別にそういうコースに不満があるのではなくて不思議に思っただけです、念の為 >>242
泥は冠水とは違う認識ですが、雨で泥セクションができているのもシクロクロスの醍醐味ではないでしょうか?
雨が降っても行う競技ですので、最初から最後まで泥の中を走る事もあります。
ゴール時には全身泥だらけというのも珍しくありません。
レース中泥が詰まって走りづらくなってのバイク交換もよく見ます。 >>243
難しいけど危険ではないコースが一番楽しいと思うので私も同感です
ありがとうございました >>241
XCのコースも近年酷いですね綺麗で走りやすすぎる高速部分に所々罠のような酷い難所があるとか
前転しそうな激下りでライン1本だから難所の前で順番待ちの渋滞が起こったり
テレビ受け優先したようなコース作り >>246
ほんと⁈! 体型的に想像つかないな >>248
今、競輪学校の校長は、技北さんなんだね。 レース参加を始めようと思ってるんだけど、シクロってサイコンやら各種センサーってつけて走ってるんですか?泥んこになりそうでどうなのかなって質問しました。教えてください。 >>252
泥水のほうが雨より害はない。
着けたきゃどうぞ。 見てる暇もないし、スリップダウンのはずみで外れて無くしたって話聞くから外しておけば?
シクロクロス者には電装品は何もついてない 俺はパワメもつけてるよ。泥の桂川でも壊れなかった。 ちなみにパイオニアのサイコンを転けて一回無くしてる。 皆さん其々で結局は好きにしなさいって事ですね。確かに練習中でも見る間はないので、レース中なら尚更ですね。記録として残すならセンサーだけつけて、後は時計タイプのものが良さそうですね。
ありがとうございました。garminの時計を検討します。 何気に東海クロスの申し込み状況を見ていたら、第7戦は往年のすごい対決があるね。
見に行きたい。でも、愛知は遠いなあ。
だれか、レポよろしく。
あちこちの選手が終結している。まるで、申し合わせたかのように。 >>261
レポじゃあ分かんないだろ、愛知牧場に行って生で感じろ、と思うよ CX千葉の会場はちょっとの歩き移動で
全コースの2/3程度をリアルタイムで追えるから観戦にお勧めだぞ
, -‐- 、 ┃ >>263
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪ 東海クロスのJCXは砂のコースと思っちょりました。
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \ (今年は違うのね)
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 < >>265
センズリーゴって知りませんが、クロスバイクにオフロードタイヤ装着でも、十分走れますよ。
下のクラスは、そういう人が結構多いです。
>>266
いいですね。
千葉、、かあ。 >>267
中井しか行って無いけど、高い所からグラウンドだけは見下ろせる。ただ、米粒状態で臨場感なし競馬観戦と同じ位。移動しても流れは追えないし、
駐車場から遠いし、観戦には適さない。 >>262
あなた、私にレポートさせようとしているでしょ。
(出来るなら、したいですよ) 愛知牧場はレジャー施設だから家族連れでも楽しめるしブース周辺からコース全体が見渡せる
十字架の丘を登る階段というインスタ映え要素もある >>271
あなた、私にレポートさせようとしているでしょ。
(行けるなら行きたいですよ) マイケル・ライスはロードレーサーで出て俺より速いw あいぼくとかクソ近所だがあいにく忙しくて見に行けないや 明日の対決だが、
二人とも、俺が自転車雑誌読み始めたころのスター選手だったから、よく覚えている。
しかしなあ、スタートグリッドが80も違ったら、圧倒的実力差ないと勝負にならんだろ。
今回だけ特例措置にならんかなあ。 (最近、注意力が落ちているのか、読み取りが正確でない)
279は土曜日書き込みだったのね。
現在のお二方の活躍を見ると、
シリーズ戦勝利を二人で分けていたのは、強い選手が参入しなかったのでなく、本当に抜きんでていたからと思われる。 シクロクロスやってみたいんだが、手を挟まれたり指折れたりしないの? ロードより怪我は少ないし軽いと思われます。
単独落車がほとんどだし、スピードも遅い。
モトクロスとは違います。 >>283
ぶっ飛ぶ落車もしたけど、大ケガしたことないよ
そのかわり擦り傷とかは気がついたらしてるって感じやけどね
今日のくろんど池では救急車も来たみたいだけど、そんなん稀かと 同じ冬メインのクリテに比べればこけてもたいしたことない >>283
ないことはない
関西クロスだと年間で延べ人数5000超えてるけど骨折って片手で数えられる程度だと思うよ。
ロードだとそれの5〜10倍くらい多いだろうね。
挟まれ事故は知らん。
軽い打撲とか擦過傷、低体温症とかが多い
勿論大抵翌日の勤務に支障ないレベル。 バニーホップができるか、できないかでマウントを取り合う世の中はポイズン。 盆栽は高知まで遠征して相互扶助会の力借りてC1残留かぁ。 怪我は、難しいセクションで無理した場合を除けば、スタート直後〜第一コーナー(もしくは最初の関所)の先陣争いがほとんどでしょ。
最初をクリアすれば、あとは自分次第で何とでもなる。
下見で危ない場所をチェックしておく、危険なところは降りて走りぬける、など。
プロ以外は、怪我せず終えることも重要だから、安全第一で走ってもいいんじゃない? コースによって得手不得手はあるし、前走ってた選手が何人かトラブルでDNFになったし、まあラッキーもあった結果じゃないの。
四国勢としては残留狙いの選手が来ないと上のカテゴリーが成立しかねないので遠征歓迎です。 初戦で残留決めるのを一発残留って言うと思ってたわ。ともかく残留おめ。 四国のシクロクロスはさっぶいのう
3レースのうち2レースは関西クロスじゃん
やる気あるのか? >>299
第一ピットの手前で見てたら、他の日本人にも会えたでしょうね。 世界選面白かったな。
昼間にレース走ってからライブ見るのは眠くてたまらんかったけど。
路面コンディションがあれだけきびしいと、そりゃワウトが勝つよね、と思った。 あんなけランが多いと見てるのも退屈だったね。
もう少し下り、登りのテクニックが見れるコースがよかった もう一回見比べてるけどワウトとマシューで乗ってる距離が全然違うな。ワウトが乗ってるとこマシューは走ってる 技術的には世界選手権に相応しい難しいレースだったと思う。
少なくともランでパワーで押すだけで勝てるレースではなかったぞ。
深い轍やキャンバーの処理技術=乗車率の差がタイム差として出てたね。 あの人はワウトっていうのか。なんて読むのかなって思ってた。 -4LAPだよ。小坂も同じ。
競技時間長いし、悪コンディションかつ、先頭が抜群にペース速かったから特に男子エリートは毎回厳しい。
ちなみに日本チームで1番善戦したと言えるのは村上だろうね。今後が楽しみだ。 幕張で観戦した時、この人たちは化け物なの?と思った程速かったのにな そのうち日本の金持ちが海外移住して、幼少時からヨーロッパ育ちで競技に慣れ親しんだとかじゃないと太刀打ち出来んかもしれないね
日本の中で速い程度では表彰台までは遠すぎる
あと毎週どこそこで開催されてる環境も大きいんじゃないかと
独自規定立ち上げて仲間割れしてハブられてるとかやってる場合じゃないと思うんだ >>314
女子のレースなんて選手少ないし、全体からみれば85%順位だしな。
順位自体に価値は全くないぞ。今井に勝てたのはよかったんじゃないの。 もしかして競走時間はジュニア>U23>エリート ? MTBで初めてシクロやってみたいのですがマッドなコーナー曲がらなくて泣けました
あと終了後除草剤撒くシルバーのポンプで洗車してる人を見て驚きましたが
シクロ会場だと一般的な光景なんでしょうか 別に除草剤入っている訳じゃないからね、車に積んだり家に帰ってから洗車できない人もいるから珍しい風景じゃない。ウチのチームも高圧洗浄機持っていくし。 >>319
シクロ(自転車)会場では一般的ではないな
クロスの会場だと高圧洗浄機あるところはたまにある
あとは水道+ホースとかいろいろだよ
個人でポリ缶と洗浄機のも結構いるよね 今週末のシクロクロス東京、観戦を楽しみにしていたのに
海外選手誰も来ないんだな・・・
連休だし、旅行行ってくるわ >>319
別に珍しい光景ではないよ。
目撃するしないは、確率の問題。 例えば、鈴木雷太はケルヒャがスポンサーについていた >>318
いや、村上が46分、聖が40分、光が33分だからジュニアが一番長い。 >>324
和光機器がケルヒャーを扱ってたからだよ。 よなみねは58分だよ。
日本チームで1番長い時間走れてた。
もしかしてエリート男子レースに出走したのかな? >>327
女子だろ
えりちゃんだよ!
えりート女子だよ!
強いよ! >>325
いや、U23のイゼルビットがゴールする手前で聖がパスされたから50分近く走ってた。 >>328
えっ?男子ジュニアと同じ周回数に1時間もかかったのに強いって何が強いの? >>331
えっ?えりちゃんが弱いと?笑わせんな(笑) 国内の女子レースは最上位でも男子初心者クラスと同レベルだし40分でも長すぎるんじゃないの、と。 国内女子のレベルの低さはひとえに競技人口の少なさが理由かと。現在CL1は降格ないし。 >>335
クロス女子少ないよ〜
もっとセクシーな女子が増えたらええのに >>336
関西のL2は結構多いよ。
過疎ってるとこの男子より多いくらい。 >>337
なるほど〜
関西はC4とCMがやたら多いイメージでした
CLも多いんですね
ありがとうございます >>336
自転車に限らず女子選手は、男っぽいか弱いか、両方ないかの三択。
そうでないのが例外。 関西クロスは1年間に何レースやってるの?っていいたくなるくらいレースだらけだな。
四国も番外編も実質関西クロスだし。
ピストもロードもやるし京都と大阪の車連スタッフは大変だな。 車連に余力あるからそれだけやるんでしょ。
元はピストだったよね。 今年の東京はサンド区間が長すぎて死んだ
でも、東京はやっぱり人も店も多くていいね
来年から無くなるのがちょっと残念 クロス東京砂長いし周回も少し多かったよな
まじで脚がガクガクだわ 砂区間本当に長すぎ何だよな
もっと短い方が走る方も見てる方も楽しめると思うけど >>345
乗車出来る上位カテゴリー以外は砂ショートのがいいよな
C4トップでも30min超えてるし 30分超えるのは周回数の設定の問題だろ
しかも超えたらダメってわけでもない
一周で30分超えてたのならコース設定おかしい シクロワイヤードにダイジェストでてるね
https://www.cyclowired.jp/news/node/256240
30分超えたのはC4Aだけみたい
しかしC1ってホント凄いね、あんな砂浜60分走るなんて絶対に無理 練習と機材にリソース注げる上級国民様はさすがですな でも今年の砂は去年より走りやすそうだった
湿り具合とかで結構違うんかな 気温低くて風が吹きつけるとと砂も凍ってて走り易い事も有る
コケるとコンクリ並に痛いけど C1のときは一部海側が踏み固まって道ができてるところがあったみたいだね 動画みたけど、C1の人達もエリートの人達も砂乗車したまま行くとか凄いなぁと思った。去年より明らかに皆乗車してた印象。
実際みんな乗れてたの? きよかちゃんかわいいな。。。
ロード、クロスで食っていけるのなら踏みとどまってくれたろうにな
残念
脱線した。
砂で乗車したいなら空気圧を1barちょいくらいまでさげるといいよ
上位との差はそこが大きい
ただしそこまで空気圧下げると別の問題が出て来るんだけどね ちょいと話変わるけど雪でもそれくらい空気圧落とした方がいいのですか?
以前丸山さんが雪レースなのに杉目タイヤ履いてて、雪じゃタイヤ何履いても変わらないよ的な事を言ってた気がしたので CX東京のリザルト見て小坂父が9位というのに驚いた
完全におっさんなのにすげーな 12年前のファンライドで父の記事があったけど当時40歳
10年後も国内トップで走ってるよ、って当時の人たちに言っても誰一人として信じないだろうな と言うことは、
五十歳超えてエリートで10位以内に入ってる化け物なのか あんなに強くてなぜか全日本はとっていない(MTBでは勝ってる) マスターズに行かないところも格好いい
CM行ったら全日本獲っちゃうね
てか全日本でもシングルだからな >>365
最近の人は、小坂さんを負かし続けた人のこと、知らないのね。
乗鞍の第一回優勝とか、某実業団の二代目監督とか、いろいろあるのに。 トーヨーはたけのうちのカキタレオールスターズを集結してワークス活動ができると思ったのかな。 >>369
大原さんは話はたまに聞くけどよくは知らない。 昔のファンライドを見ていたら、小坂光初レースの記事があった とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
INAJO ふと、シクロクロス競技において、タイヤ幅の規制が無くなったら何mmぐらいのタイヤで落ち着くんだろうな。 世界選手権でファンアールトが30cだったけど33c以下なら制限無いのかな? おっちゃんなので1時間もたんよ
やっぱりC1レーサーは夜も強いんだろうか リムブレーキでシクロに参加する場合
とりあえずワイドリムに28Cとか履いとけば
なんとかなるでしょうか なんでもいいよ。乗車無理なら担いで走ればいいんだから。
でも勝ちたいならチューブレスかチューブラーのいいやつ使え。
ワイドリムは俺的には正直必要性を感じない。
ナローでもチューブラータイヤが外れたことが1度もないしな。 >>387
28cのブロックタイヤとか聞いたことないけど、
もしスリックタイヤで走る気なら厳しいと思うよ。 あれじゃない?クリアランス広めのロードバイクで参戦したいんじゃない?さすがに無理だけど。 >>387
リムブレーキってロード用キャリパーがついてるってこと?
シマノのロード用キャリパーだと、5800,R8000,R9100はグラベルキングSKの26Cを履けるのは確認済
ただ、フレームによってはタイヤがフレームに接触して無理
一昔前のエアロロードとかはキツイかも
あと、28Cのブロックタイヤの存在を知らない
31C〜はよく見るけど >>387
Vブレーキやカンチブレーキなら、31C〜33Cの定番シクロクロスタイヤでOK
リム内幅はC15でもC17でもOK ビギナークラスやエンジョイ系イベントなら、ロードバイクにグラベルキングSK26Cでも楽しめるよ >>391
すみません28Cってのは適当に出た数字です
シクロお試しのビギナーが走れる太さであれば問題はありません
R8000でフレームのクリアランスは確保してますので
グラベルキング検討してみますありがとうございました キャリパーブレーキで泥レース出たら酷い目に合うよ。
カンチブレーキやディスクブレーキ使う理由が分かると思う。 泥と砂のコース以外、覚悟があればロードでも行けそうだと思うけどなぁ fm058買うか悩んでます
使ってる人いたら良いとこ悪いとこ教えてください
カンチ/Vブレーキ且つカーボンフレーム派は早いうちにフレーム抑えておいたほうが良いのかな・・・ 安いんだし2つくらい買っておけーいw
そこはチャイナカーボンで定評あるとこだから大丈夫だよきっと
最近俺も心配になってTRPのCX8.4を2セット買ったとこだわ
フレームはストックしてある
シクロはミニVがちょうどいいんだわ俺はな
非ディスクのおいちゃん達は今のうちにストックしとけよ
入手できなくなってからじゃ遅いぞ シクロクロスはディスク車のフロントTAは15mmが定着なの?
ロードだと12が覇権規格だから12が良かったわ どんだけ過疎ってんだここ
もうひとつのシクロクロススレは活発なのに
次からいらねーだろ 確かに
何で15なんだろうな
ロードの冬練目的で生まれた競技なんだからロード機材ポン付けがありがたいよな /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>403
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| こちらはシーズンオフだから過疎は当たり前だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ あちらは、これからがシーズンインだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 競技と街乗りの分離は必要だろ?
>>401
TRPはいいなあ。
ミニVはテクトロのみ販売と思っていた。安っぽいから嫌だった。
しかし、値段・質感が極端だなあ。5倍以上違う。
fm058って、350〜450$になっているが、本当にこの値段なの?
送料・通関が加わるが、安すぎない? 650bのホイールで競技に参加できるタイヤってありますか? マウンテンのディスクホイールが流用できたから15TAが流行ったけど、昨年から12も増えてきてる ツーリング・通勤シクロの次スレ機能が専ブラで働いてない人はこれ貼っときますね
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522398819/ 32mmのチューブレスタイヤを履かせるなら、MAVIC ALLROADのリム幅22mmが適当ですか? >>414
今のところ22ミリ幅に対応するタイヤがなくて普通に33履かせたらもれなく規定オーバーになるから本気で競技用ならおすすめしない fm058
fm266
これらで充分っす
こういう5万程の中華フレームを3年程で乗り換えましょう
もちろんディスクが良いならディスクでもよろし 競技やるなら、壊すのを心配するような機材はダメだね。
(CANYONを壊しまくっても平気な人は、好きにしてください)
でも、色はこだわりたいな。
>>417は真っ黒だから、かえってやりやすい。 ぶっちゃけ再起不能なほどぶっ壊れる落車ってそんなにないよ。 >>419
言われてみれば、そうだね。
スピードが出る場面で穴に落ちた、くらいか。(誰かさんがフルカーボンを壊したとか)
オフロードツーリングで、トラブル避けるのに気を遣っていたから、そういう発想になったのかも。
しかし、昔はフォークは一年で交換だったような。
見た目ダメージなくても見切り付ける必要あるかも。やっぱ、3年ごと交換がよろしそう。
機材壊すのは、マスドロードとトラックのケイリン・ポイントか。 シクロクロス車買ってさて練習と思いおっかなびっくりで始めたら身体が固すぎて飛び乗る?事が出来ない
こりゃ先が思いやられるわw 最初のシクロクロスのハードルって躊躇無く飛び乗れるようになる事
だとおもうんだよね 乗り降りの練習しすぎると足首壊すから気をつけろよ
着地時の衝撃は思った以上に負担でかいしな フラペのタイムの方が良かったw
来シーズンからはフラペ1本で行く >>423
そりゃ当然だ 金玉を強打する恐怖にうち勝たないといけないからな >>427
強打というより微妙な姿勢でサドルに跨った時のゴリッっていう股間を舐める様な鈍くて重い痛みな 上からドンっと飛び乗るんじゃないぞ
サドルの上にスライドして座る感じだ
衝撃なんてないない 内ももから滑るように乗る感じ。
だけど、やはり大きく失敗して痛い思いすることはあるw 下車時は、シケイン前3歩、シケイン後3歩にしましょう。
ダラダラと歩く人が多く、非常に見苦しいです。
(以前は2歩+2歩だったのですが、車体を持ち上げるのが遅くなり、3歩+3歩になりました)
>>422
誰でも出来ます。半年あるので、十分間に合います。
熱心にやれば、開幕戦で、あなたは乗り降りのエキスパートになっていることでしょう。
>>426
フラペのほうが速いのは、一時的なものです。
ビンディングで練習しましょ。
それとも、C1に上がってもフラペで走るつもり?
ファンライドのB級情報に載りますよ。 1シーズン終えた初心者。レース後半疲れて来ると、飛び乗りがよっこいしょと飛び跨ぎになった。 ディスマウント、リマウントとリフトはYouTubeの動画見るのが一番。 ビンディングをシマノM530から投げ売りの旧キャンディ3に替えてみたんだが、探さないと全くキャッチ出来ん。
シマノだと、足滑らせば先っぽ引っかかってすぐ嵌まるんだけど、クランクブラザーズのは取っ掛かりなく上手く踏まないと嵌まらない。なかなかコツ掴めない
この辺って慣れですかね? シクロクロスをメンテでショップに出してるから
クロスバイクにシクロタイヤ履かせて普段のコース練
シクロクロスとタイムほとんど変わらないんだが・・・?
やっぱダートはフラバ最高だわ
レース出ないならこれで充分っすな 今、CANDY2使ってるんだけどシマノのSPDとかのがハメやすいの? >>441
シクロのスタイルはダートを速く走るためじゃないからなあ
寧ろレギュレーションで速くなりすぎないよう制限してる >>442
俺二年間シマノのM530の踏み面付きの両面SPDでした。
ペダルに足適当に乗っけて前にスライドすればさきっちょが入るので後は踏むだけ。
というのをノールックで普通に出来てたんだけど、candyだと上から乗せないと嵌まらない。つま先から乗せる癖がついちゃってるからかなと思うけど。
スペーサーまだ試してない。 シマノは泥(異物)詰まりに弱すぎだよ
小さな葉っぱ1枚や楊枝みたいな小枝1本で噛まなくなるもん 今は、レギュレーションでドロップバー強制になってんの?
昔は、エンドバーつけなければフラットバーでも良かった(それでも、C1でやる人は一人しかいなかったが)。 つまり、レギュレーションでは禁止になったのね。
そうでなくても、俺はドロップバー使うけど。
特に使いにくいとは思わんから。 シーズンオフに、シケイン前3歩・シケイン後3歩をマスターしておきましょう。
これであなたはヒーローです。
2歩+2歩をやれば、スターです。 シケインは全部バニーホップ
フライオーバーは全部パンケーキ
さすればスーパースター確実 バニーホップは、かなりの人数がやる
3+3は少数
2+2は皆無 競技スレですらシクロって略すやつなんなの?
バカにされたいの? NHK-BSのチャリダーに藤森信行さんが出てたけど、
信州クロスって、まだ藤森さんがやってんの?
もう勇退? , -‐- 、 ┃
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` ー- 、l l」 < 関西だけど
もう、りんくうで出来なくなっちゃったね。
綺麗に整地されちゃったし。 , -‐- 、 ┃
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` ー- 、l l」 < 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ワッチョイ関連スレ一覧】●
沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう!
■ 新・自転車板自治スレ @ 【ワッチョイ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ワッチョイ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21 あらゆるスレに一斉に貼られるんじゃなく、ぽつりぽつり貼られるみたいね。
NGしているから、わからんわ。 今シーズンからシクロクロス始めるんだけど、練習ってどこでやってんの?
レースで使うコースは普段走れないようなとこばっかりだし。 これ
俺も気になってた、現実的なところだと広い河川敷とか?でも轍で荒れまくったらダメだよな
砂浜とかは潮が引いた海でやればいいんだろうけどな、轍もどうせ満ち潮と波で消えるし >>468
轍をうまくこなすのも重要だぞ、実戦的な練習だ
レース出まくることと、仲間作ることが特に重要
ちゃんとレースや試走に取り組んでたら技術的な練習なんて普段は不要だぜ?
日頃の練習はローラーとかロード練習しっかりやることだと思う 練習したいなら仲間に呼んでもらうとか(FBとかやってると募集あったりする)が手軽
それが無理ならクロカンコースとかパンプトラックとか行くのもいいと思う
手軽な公園とかあればいいんだろうけどね >>470
いや、自然や公園を轍で荒らしまくったら良くないかなと思って
シクロのレース後も運営の人がちゃんと直してるし
でもレースが練習ってのも納得、まだカテゴリー低いからいっぱい出て頑張ります シケインの練習は入念にしておいたほうが良いと思うよ。
カテゴリーが上がり周回数が増えると、結構な差になって出てくる。 木の杭を刺してクラフトテープでつないでやれば良いよ。
クラフトテープなら突っ込んでも破れるから怖くない。 埼玉だと吉見のミストラルにでれば一日中レースでて練習できるよ 10周のコースでシケイン一回あたり1秒ついても全体で10秒だよ
競合いになるレースや登り返しにシケインあったりするとシケイン処理がちょっとしたポイントになるが、さほど優先度は高くないと俺は思う
他人の動作をコピーできる程度までやっとけばいい >>467
MTBレースや林道・シングルトラックの経験がないなら、まずは、オフロードを徹底して走ること。
未舗装路が身近にあるはずだから、そこを何度も何度も走る。河川敷のちょっとしたスペースでもいい。
ロード・トラックとは、ペダリングとギアの掛けかたが異なるから、時間かけて習得する。
基本ができたら、コーナリングや斜面を取り入れていく。
これは下手な例です。
https://www.youtube.com/watch?v=MmjLD1wxvxM
シケインを越えたら、なるべく早く乗車しましょう。
シケイン前3歩、シケイン後3歩をやると、ヒーローになれる。
>>473
試走時間に入念に走るのと、上級レースを見学するのも重要。
同じC1でも、シクロクロスしか走らない人とMTBやる人では、決定的な違いがあるから、そこも見逃さないように。 >>477
時間ロスだけでなく、下手な人は体力ロスもあるのですよ。
転倒の危険もあるし。
「他人の動作をコピーできる程度までやっとけばいい」には賛成だが。 下位カテゴリーの人はシケインの遥か前から降りて足で走ったり歩いて体力を消耗しているんだと思う。 直前で飛び降りをマスターすればかなりのアドバンテージになるはず。 一度でいいからバニホでシケインクリアしてみたい
自転車壊しそうで怖いから挑戦できない >>477
高くないとは思わんけどな。シケイン単体での秒差は小さくても突入や再加速での体力脚力的ロスはあるよ。というかシケインに限らずそういう積み重ねで順位がつくわけだし。 >>483
積み重ね言うのは簡単だがどんぶり勘定になってないかい?
あれもこれも足りないから練習、そりゃその通りだが、ちゃんと中身見たか?結果的には単なる言い訳
現実にはお前さんシケインなしで竹之内がシケイン歩いたって数分差付くんだぜ?
何をどれだけ積み重ねりゃ上位陣に追いつく?全日本勝てとは言わん
シケイン以外で付く差の方が余程大きい
一周4、500秒のレースでシケインなんて数秒だぜ?
百点満点のうち配点は多く見積もってもせいぜい2、3点
アホかと あれもシケイン
これもシケイン
もっとシケイン
もっともっとシケイン C3勝つぐらいなら、脚力のみで何とかなりそうだけど
テクニカルな事が出来ないと怪我に繋がるから練習しておくのは良い事だと思う
スピードレンジ低くても骨折ぐらいはありうるからね。 個人の実際の走りを見ないであれこれ言うのは、限界ありますよ。
実際に走っている画像を例にとって言うのは、可能です。
https://www.youtube.com/watch?v=MmjLD1wxvxM
これとか、はっきり言って下手。
歩きが多すぎる。 >>480
ちょっと練習するだけで順位が上がるからです。
他のことで上がるのは、容易ではない。
シケインの前後でドタバタ走るのは、その場だけで見ればタイムロスは少なく思えるけど、
確実に体力消耗しているよ。
https://www.youtube.com/watch?v=MmjLD1wxvxM
こいつは耐力でカバーするんだろうけど、弱い人はこんなことやってちゃダメだね。 ちょっと練習するだけで順位あがるということはかなり下のクラスの人だと思うが >>494
シケインが下手な人は、すぐ上がるよ。
特に今は、初心者相手。 連日の雨で取手で練習できなーい・・・
いうて直近3ヶ月の土日は俺しかいなかったから本当に開催されるか不安www
シクロやっぱ人気ねーわ確信に変わっつる・・・
以前はよく来てくれてた人らも誰も来なくなった・・・w だって新しく入ろうにもお前ら邪魔者扱いで優しくないじゃん >>503
UCIレースが開催されるかどうか不安?阿呆なの?それとも台風が直撃すると予知できるエスパーなの? >>505
決定されてる事やから開催されるんはアホでもわかっとるわ
せやけどこんなに過疎っててホンマに開催されんの?w
シクロ人口って世界で俺だけちゃうん?w
不安になってもうたわ
ってことやろが・・・そんなん・・・ シクロシーズンだぞおまえら!
ちゃんとせんか!
たわけ! コードGPMでC4走る恥ずかしさ、、、練習してないから当然か、、まぁ楽しもう >>507
そもそも、
シクロクロスが全国各地で開催されて、連日大盛況で、参加者はMTBやクロスバイクでなく専用車で現れる、という事態のほうが異常かと。
真冬に自転車競技やろうなんて、よほどの好き者しかおらず、競技者は逆ピラミッドが常識だったのに。 >>509
うむ。
今年は、ロードレースも車輪だけロード用にしたシクロクロス車で出なきゃいかん。 クロス女子と戯れたいな
シクロとか言ってるとクロス女子に相手にされないからな イナギクロスの優勝者のチーム、禁止されてる稲城北公園の駐車場にチームカー置いてたし。本人が駐車しなければルール違反ではないけど、サポートカー置いたらダメだろ。
まぁズルいチーム認定。草レースだからまぁ何もないけど。
@apadcycleさんのツイート: https://twitter.com/apadcycle/status/1046328985368453120?s=09
https://www.inagicross.tokyo/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クロスって主催チームやC1は別駐車場ってのはよくあることだけど、そんな感じじゃなくて? >>518
優勝したその人、自分のレース以外の時間帯はスタッフビブ付けて召集やらずっとスタッフ業務してたぞ
コースの設計して、練習会の講師もして、当日もずっとスタッフしてたのに
車置いただけで叩かれるんじゃかわいそうすぎるだろ >>520
「主催者がダメって言ってるんだから誰であろうがダメなんですぅー!」
善意の御注進ご苦労様々だわw 2人して根っからのクロスマン(クロス女子)だからな〜 >>518
駐車場警察現る
不服ならその時に運営に直接伝えた方が良い
何らかのペナルティが下るかもしれないし スドーマンって冒険ランドの主のあのスドーマン?
JCFの何が嫌いなんこの人? 知らんけどJCF好きな奴なんているのか?w
シーズン開幕直前にJCXではライセンス要るだの持ってないとエントリーフィー値上げだの https://www.cyclocross.jp/news/2018/09/2018-2019-ajocc.html
「AJOCC 全体として JCF 公認大会を開催しない」という選択もありましたが、そうなると日本国内から世界へつながる大会は全日本選手権のみとなり」
全日本で結果出せない奴を世界に派遣しても意味無いと思うが。 >>534
JCXだとJCF関わるから本来ならJCF登録必要だし車両規定もある
ただそこまでするのアナウンスしてないから荒れてる マジかよ・・・
やっぱり信じられるのはスドー兄と牛姉だけだな
俺たちのシクロクロス
俺たちの冒険ランド
声出してくぞ! JCFとのつながりは、かなり昔からあるからねえ。
C1は公式レース、C2/3は普及レース。競技やる人は競技者登録すべき、ってことで。
JCFに全然恩義ないのにクロス連盟側からアプローチした印象。
そこら辺は、藤森さんに聴いてください。本当のこと教えてくれるかは知らんけど。 JCXはロンパン禁止、コンプレッションスーツも禁止だからね!
C4でもなー >>539
CM3 C4でも?
バカみたい。
出る必要性を感じない。 C4もJCF登録だっけ?
C4レベルじゃみんな臨時登録か?まともにJBCFのレース走ってC4ってのも少ない気もするし。人数減って狙い目かもね! 俺は秋ヶ瀬バイクロアを年1で走るだけだから
登録も耄碌も関係ねえやw >>542
週末のJCX小貝川はC4が2組とも満員だけどな みんなTUタイヤってどうやって貼ってる?
1週間を掛けて貼るのがめんどくさい >>546
俺は半日で貼りおえるよ
一回貼ったらパンクするまでそのまま
もちろん外れたことは一度もない >>548
CXだとテープは使えない?セメントは面倒で使いたく無い >>549
ミヤタのテープで貼ってるが一度も剥がした事は無いよ。 水はいらない?
テープ + セメント盛り盛りでがっちりつけるべし
サイドはコーキングすべし cxのテープってミヤタのテープじゃないんでしょ?よくしらんけど >>553
CXのテープじゃなくてCXテープってやつがあるんだよ。セメントとケミストリーして溶けるやつ >>549
エフェットマリポサのチューブラーテープで貼ってみたら?メーカー的にはCX対応らしいし 取手のスタートリスト見るとC3C4半分くらいはライセンス持ってんのな。 最近は良い物がいろいろあるのね。
昔は、クレメンの茶色いリムセメントが一番強力だった。
一度塗ったら2〜3年OK。熱も大丈夫。欠点は、乾燥に3日ほど要すこと。 >>558
保険付帯だし年間通せば登録もありだよな
ちょいちょい登録者向けのレースあるしね 取手コンディション悪いだろうなー
はっきり言う
シクロすげー好きだけどドロドロになるの嫌だわ
土手コースがドロドロになるとヘドロの臭いだもん
台風後は魚の腐敗臭もするし
ヘドロは走るのもむずい
とくにコーナー クロスとしてはおもしろいコンディション
こういう時は上位カテゴリーの観戦が楽しい
昔からやってる人はクロス
最近始めた人はシクロ(自転車)って言う人多いよね 普段ロードしか乗らない人は泥とか土手のカントとか苦手だよね。クロスのグリップしないタイヤでいかにグリップさせるのかが面白いのに。 >>563
地味に自分は昔からやってるアピールしなくていいよ 臭いのもドロドロも嫌だよなw
河川敷に多い粘土質のコーナー難しいのもわかる
車が汚れちゃうから車載も大変
人間もポリタンシャワーで洗い流したくなる
家に帰ったら洗車もしないとだし
大変だよな実際 でもそんな糞遊びで感じちゃう変態なんですね分かります >>565
昔からやってないというかレースには出てない。まわりに全日本出場選手とかC1ライダーから最近始めたC4ライダーもいて、話聞いてるとそんなかんじだよ。おもしろいぐらいにクロスとシクロ(自転車)に別れるね(笑) >>563
>昔からやってる人はクロス
>最近始めた人はシクロ(自転車)って言う人多いよね
そういう傾向はあるが、“昔”ってものすごく昔じゃない?
関西が出来る以前。 >>567
昔は、競技開催規定に、「帰路に公衆浴場があると望ましい」とあったね。
今思えば、風呂屋は砂だらけになって、迷惑だったろうなあ。 >>568
子供は泥遊びすきだからなあ。
その本能が呼び覚まされるのかも知れない。 野辺山といい幕張といいふざけとるわ
スポエンにやらせろよこんなクソなら スポーツエントリーを使うたびに、「無駄な金使ってるなあ。直接やってくれればいいのに」と思うが、メリット大きいんかな? じゃあお前がエントリー取りまとめ業務
この料金で自分でやってみろやハゲ こす兄が「知るかハゲ」使ったら必殺技やけど、
あんさんの頭髪は知らんからなあ。 うおおおおおおおおおおおおおおおおお
取手めっさ盛り上がってるで
待ってるぞおまえら
えちえち娘もおるw 織田が千森杯の日本人最上位って、何が起こったのか分からなかったが、今日の強さで理解したわ。前田どーなってしまうん? >>581
こーへーはクロスよりもMTBってことで 取手sikuroで田舎っぺコスしてた女の子なんだったんだ
カールおじさんみたいな格好ね
めっちゃかわいかったわ カール姉はおそらく茨城の宣伝の娘じゃねーかな
だから田舎っぺコスなんだろうかと思う
うん
すげーかわいかった
いばキラTVとかで今回の取手CX取り上げてくれてたりしねーかな タブチンがんばれよ
C1昇格とヨーチューバー化ほんまおめでとうな コーダブルームの営業だっけ
この人に限った話でもないけど普段JPRO走ってても登録すらしてない週末サイクリストのおっさんに勝てないってホンマテクニックがすべての競技だと思う テクニックを生かせる脚がなきゃ話にならんけど。 テクニックだけで通用するのはC3くらいまででは。 勿論。週末乗ってるだけとはいえftpは軒並み4.5程度は必要だと思う
けどさすがにJPTレベルのフィジカルを盾にしても歯が立たないのはね 取手でもそうだったけど
日本のコースは狭くて渋滞してつまんねーなぁ
とは思う
コース幅は倍は欲しいw
あと取手はシケイン少なすぎ
ただでさえ高低差少ないのにさ
階段使えればなぁ・・・ 取手のコース
間に合わせで作った少し急な登りと下りでさえも大渋滞だもんなぁ
上のクラスでさえも・・・
あんな短いのにw
結局階段と法面が使えないといかにもシクロっていう面白いコースになんねーわ
現状じゃ劣化XC
CXじゃなくてな・・・草ァ・・・ >>591
俺は逆かな。脚さえあればC1には届くよ、ただその後で苦労するからC2までに技術も磨く練習も並行してやっとけって感じだわ。 取手みたいなゲキ狭コースは8割はビブナンバー=着順になる みんなスタート得意でいいなあ。人数多いともうスタート2分後には後方だよ >>594
そぉだね!クロスって感じじゃないよなぁ。 >>594
愛知牧場にいらっしゃい!
もしくはマキノ高原! >>599
あいぼくもスタートで7割決まるでしょ。 牛おばって選手だったの知らんかった
しかも女子トップカテゴリーとか
エアプ勢が解説しやがってよーとか思っててごめーーーーーーーーん シクロの宣伝タブチンでかした
このままtom'sサイクリングの2人がシクロやってくれたらいいな 取手CX
シケインはバニホで飛び越せる高さと場所にも設置してほしかったなー
今回のは高さありすぎだし
場所が高速ストレート後の急カーブ直後だもの
これではつまらんよ わたしにはそちらが有利でやんす
欲を言えば、高速区間でバニーホップできない高さ・間隔が好きです。 >>606
二人ともクロスやってくらたらいいな
シクロ(自転車)自体はやってるでしょ?さすがに 間抜けな質問だったら悪いんだけど、野辺山のエントリーサイトに
臨時登録の項目あった?エントリー時に一緒に選択してくださいってなってたけど見当たらぬ。
ほんとあのサイト不親切だよな トムズの2人がシクロ始めたらいいよね
ひと月前だったら理想だったかなー
もうシーズンが始まっとるw
ショートカットの奥さん明るくて清潔感あって元気でかわいいね
トムってのが誰かわからんけどw >>602
東海はシード権ないんで後方だったけど
受付で「今日は広いし周長あるから大丈夫ですよ」と言われました
あの、小柄で愛想いい人
愛知牧場は抜きやすい部類ですよ >>612
俺からしたらシクロ(自転車)なんてオールシーズンスポーツ!クロスは前月シーズンインしたな!まだ1レースしか走ってないが… >>603
牛のおばちゃんの実況MC結構楽しめるからスコ シクロクロスをシクロって略すの絶対ゆるさないマンおるな? 牛ちゃんたちはクロスって言ってるね
あと歴代全日本チャンプ
サイクルって略すよりクロスのが格好良いよな >>619
それ以前からクロスでしょ。そもそもシクロクロスの頭を取っただけだと意味としておかしくなるし。
ロード乗りとかがシクロと呼ぶのは別にいいけど、CXライダーがシクロと言うのは素人臭いと思う。 CXライダーのことをシクロクロリストと呼ぶのだけはやめて欲しい >>622
それは初めて聞いた!
シクロクロッサーかクロッサーじゃね? 頑張ってバニホを練習した人のために
バニホが目立てて
バニホ勢の方が降車勢より速く通過できる
そういうシケインが必要だと思いませんか!?
俺すげー悔しいよ・・・! 今までCXで10回の転倒
その全てがコーナーでフロントから滑ってコケたんだけど
(逆にいえばリアが滑った時は持ちこたえられる)
フロントの接地感の無さが怖くてコーナーが怖いわ・・・
原因はフロントの荷重不足だと思ってて
コーナーリング中はペダルから抜重を意識して相対的にフロントへの荷重を増やしてるんだけど・・・
なかなかうまくいかねーのな! 身体が緊張で硬いね
ビビって後傾になっとるね
タイヤ変えろ
空気圧いろいろ試せ
コケても死にはしないよ
ここのコースは接地感すくねーからそんなもんだよみんな
たくさんのアドバイスもらって自分なりに試したんだけど
結局わっかんねーー こけない走りを意識するというより、いつこけても大丈夫なようにコーナーを処理すると自然とこけなくなる
多分バイクをあまり倒せてないのでは
体をバイクの内側に持って行って体の重心はバイクよりも外。 >>626
バカですねえ。
前に加重のせれば、垂直抗力だけでなく遠心力も同様に増えるんですよ。
(四輪のブレーキング時とかは違いますけど)
前だけグリップの悪いところにのったんでしょ。(路面凹凸とか摩擦力とか)
>>624
オルガナイザーに直訴しなさい。
>>628
よくわからん。
位置的には体が内側にあるのに重心だけ外というのは、理解不能。 石橋おじぃ〜
で
俺はどうすりゃいいのよ教えてよー 「考えるんじゃない、感じるんだ」
自分の走りをビデオに撮ってもらうのと、上級者のも撮影して、じっくり研究する。
コーナーそのものだけじゃなく、入りもしっかり観察してくれ。
悪いイメージを消し去ることも重要。
「ここで失敗したんだ」でなく「次は上手く回れるぞ」と。 抽象的なアドバイスだなw
エアプ老害マウントおじさんじゃーん
ゲェジほんまええかげんにせえよ・・・
しかも他人の上手い人まかせw
あなたC1選手かなんかなわけぇ?w >>632
難しいコーナーって色々あるけどどういうコーナー?
逆カントとか、凹凸大きいとか、粘土質で突然グリップ失うとか、砂利でグリップ力のバラツキ大きい状況とか?
設地感薄いというのはロードと比べた話?
10回転倒というのは少ないと思ったけど何回くらいレース出た?
どんなタイヤ使ってる?空気圧は?
黙ってたけど君の話は具体性欠いててアドバイスしにくいなーと思いました >>626
MTBじゃないんだから前タイヤ荷重で抑えつけるなんてよほどグリップいい時だけだよ
チューブラーとチューブレスで少し違うけどとりあえず空気圧1.0bar以下とかにして舗装路で練習してみれば挙動はわかるんじゃない?
コケたくないだけなら全コーナーをリーンインで曲がればそうそうコケない 俺質問者じゃないんだわ
ややこしくてごめーーーん
石橋とかいうマウントおじが最近やたら偉そうだったのと
マウント回答したかと思ったら抽象的だったからグツってしまったのよ
接地感が足りなかったわ /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>633
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 質問が抽象的なら回答も抽象的なのが普通だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 実際に走っている姿sを見ずに、アドバイスもくそもないだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 竹谷みたいに大勢の指導をしていれば、上級者になるための第一歩みたいなのを的確に言えるけど、
俺はバックテータがない。
ビデオで自分の走りを確認すれば、かなりの収穫はあるでしょ。
自分で思っているのと実際の違いを見るのは、ものすごく有益。
他のアドバイスがよさそうでも、これだけは実行してくれ。
気になるのは、マウントでんでん。
マウントなる言葉は意味不明だが、
読んでいると、マウント取られた奴(どういう意味かわからんが)が負け惜しみ書いているようにしか見えん。
(それでいいの?)
そんなことより、>>628のほうがおかしいと思わんか?
体は内側・重心は外側、どうやったらそうなるの?
外側に鉄アレイでも取り付けるの? ishibashiおじ
コテハンやめてくれ
お願いします 石橋のけ
おまえまともに乗れもしねーのに偉そうに語るじゃんねぇ?w
俺達は牛おばだけを信じる
頼む牛おば降臨してくれ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ >>642 >>644
i ノ 川 `ヽ' 難しい要望ですね。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>644
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 結局誰も>>626には答えられていないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 偉そうに語っているのは、皆同じだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ ワロタ
取り敢えずレスしたけど、よくよく見返したら煽られていたもんだから噛みつき直したのか?w >>615
愛知牧場は登りの抜きどころが多いのでクライマーなら後方からでも前に行ける、デブな俺は下りコーナーでなんぼ抜いても登りで沢山抜かれてエンド。 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ >>649
i ノ 川 `ヽ'
/ ` ・ . ・ i、 いいえ、そんな強くありません。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ 長いので、無駄に技術と知識はあります。特に、黎明期の人間関係など。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ ワンワン! コースに階段は欲しいね
担ぎがもっとないとXCの完全下位互換なイメージに感じちゃう
全体的にもっと派手にわかりやすくしてくれ
ジャンプ台も初心者が勝手に浮いちゃうくらいのが欲しい
板も初心者がバニホで気軽に飛べるレベルのやつ
小貝川コースのを見たけどあれじゃ高すぎるよ タイヤ細くてサスがないハンデ戦なのが面白いんじゃねーか
担ぎなんてテキトーでいいんだよ 初心者はスピードで勝手に浮いたら
100%バックサイド着地でゲシるか前転メイクするので
主催者の苦労も分かってあげてくさい。。。 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ >>652
i ノ 川 `ヽ'
/ ` ・ . ・ i、 担ぎは、シケインでやるもんだと思います。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ バニホで越えられる高さ・間隔にすべきでありません。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ ワンワン! >>467だけど、レースデビューしたけどめちゃ楽しかった!
これはハマるわ。
ロードやヒルクライムとは別種の楽しさというか。
C3目指して経験積んでいきます。 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ >>656
i ノ 川 `ヽ'
/ ` ・ . ・ i、 それはよかったですね。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ 藤森さんも、さぞ喜んでられると思います。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ ワンワン! ぶっちゃけC2まではテクニックよりフィジカル
パワーで押しきれる C1はともかく今年は実質的に降格は無いから、昇格が見えてこない状態だとモチベの維持が例年より難しい。C1への門が狭過ぎて折れそう。 >>658-659
それは、フィジカルでそこまで行ける人でしょ。
どうあがいたってc3とc2行ったり来たりの人は、テクニック・機材・レース選びに賭けるしかない。
(あまり深く考えんでくれ) >>615 >>648
愛知・小柄・クライマー
なんか共通する人が浮かぶなあ。 >>663
愛知の雄と言えばオッチーさん
めっちゃデカイけど良い人 シクロクロス強化指定選手選考基準及びシクロクロスナショナルチーム代表派遣選手選考基準について
http://jcf.or.jp/シクロクロス強化指定選手選考基準及びシクロク/
第24回シクロクロス全日本選手権大会 マキノ高原大会エントリー開始
http://jcf.or.jp/第24回シクロクロス全日本選手権大会-マキノ高原/ 3連休を利用して関東からマキノ高原へ遠征を計画しているんですが、マキノ高原に夏タイヤで行ったら、やばいでしょうか? >>672
全然問題なし!
万が一パラついても道に雪が残る季節ではない。 >>672
高原というほどのもんでもないよ
里山くらいの感覚かな
そんなんだからみんなナメてて、でも天候変わりやすい地形でこの時期だから、レース中に冷雨くらって低体温になる奴は多いよww気をつけてね >>674
あったな〜 レース後水道で泥を流したらお湯と錯覚した不思議な体験。 関西方面?の同志の皆さんアドバイスありがとうございます!嫁さんとの旅行がメインいなりそうですが、全日本の下見を兼ねて行ってみようかと思います。 幕張に前橋にもいたスピーカーでアニソンとか流してるクソ寒いオッサンまた来るのか
バイクロアでもクソつまんないことやってた >>679
何の事かサッパリだけどそんなコトまで見てんの?w さすがヒクわw >>679
それ掴んでるって事は、Twitterやってるんだろ。本人に直接言えよ。 バイクロアもボッチで寂しく参戦してるから、寂しかったのかw みんなロードばかりで誰も興味無く、、バイクロアぼっち参戦だ このスレの意見信用して
NinerのRLT Steel買うたったー
(まだ一銭も払ってないけどw)
さようなら俺の2019夏のボーナス
フロント46/30のダブルにして
リア14-28にする予定ですけど
レース大丈夫かしら? カーボンのForce1仕様はもう持ってるので
鉄でアルテグラRXフロントダブルですwww
自転車屋さんもレイノルズ853でテーパーヘッドかよって
ビックリしてました
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ >>684
i ノ 川 `ヽ' レースには不向きです。そのギアレシオは、ツーリングにぴったりです。
/ ` ・ . ・ i、 ワンワン!
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ フロントクロス・リアワイドにしましょう。
丶ニ| '"''''''''"´ ノ ワンワン!
∪⌒∪" ̄ ̄∪
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 46/36ってリアのクロスレシオ考慮すると
イマイチ現実味ないんだけど
CXだと有用性あるのかなー
かなり特殊なギア構成だと思うんだけど
インナー36って出番ある? >>688
走ってみれば分かるとおもうけど、逆にアウターの出番ない可能性の方が高い 競技だよね?C1でもない限り36だけで大体足りるよ うーん今年はフロント42シングルでリア11-42でレース出るかー っていうかフロント46ってマシューファンデルポール以外使えないギアって事?
キャニオン殺す… オフロードは全般的に、勾配などの状況変化が激しく、クロスレシオは返って使いにくいんです。
安定した林道を走るならともかく。
46は、舗装路や良く整地された土の上(平坦か下り)限定でしょ。
それでも、インナートップで十分な人が大半と思う。
私は競技車両をフォーサイド・キャンプ仕様にしたり、スパイクタイヤつけて雪を走ったりするんで、フロントダブルにしていますが。
リアが11段になった現代では、前は一枚がいいと思います。(競技限定なら) >>690
横からですが
C1以上の人たちは46T以上を踏んでるってことになるんですか?
今日の幕張のペース異常に速かった気がしますが 幕張観に行ったけど男子エリートトップのアンソニー、圧倒的だったね。
最後の登坂でそのままジャンプしてたからびびった。MTBかよ。 フロントアウター46は非現実的過ぎて、42に変えたよ
それなりに走れる脚はあるけどリアが11-28だから46は使い切れなかった 今はトップが11Tだから、大きなアウターは不要だよね。
8段時代ですら、前39Tで十分だったのに。 >>700
すいませんその場合インナーは何tを
使われているのでせうか? >>702
デフォルトの36です
アウターとインナーにあまり差が無いので、フロントシングルの延長?な気持ちです
正直、リアディレイラーが許せばフロント40のシングルが良いと思ってます >>697
C1でも46-36、34のダブルか38、40のシングル多いんじゃないかな
それ以上上とというか、ワールドレベルでもギア比は同じで、アウター使用時間帯が長いってくらいだと思うよ。
クロスの場合、トッププロの平坦高速レースでようやく平均時速30k少し越える程度だから46で十分すぎるくらいだよ 俺は高速コースの取手でさえ
ワンバイ36の11-30だわw
38使いきれないから36に交換した
正直34でも良いんだけど俺の使用クランクだと最小丁数が36だったw >>684
あえてスチールにするということはツーリングとかの用途の比率が高いということですよね?純レース用と考えるとRLTは最小回転半径が大きめのバイクなのでハンデあります。もちろん走れないことはないです。足があれば無問題。 >>707
カーボンのグラベルバイクは1台あるので
次は非カーボンバイクにしようと思ってて
RLT 9もアルミとスチールどちらにしようか悩んだ結果
ダボ穴だらけで何か乳首やちんこにピアス穴一杯開けてる
オバカなアメリカ人っぽい出で立ちのsteel にしましたw
RLTはタイトコーナーが苦手なんですね!(知りませんでしたw
12/1のバイクロアが初シクロクロスなので後方でのんびり
楽しんで来ますw 俺的にRLT9steelのイメージは
音楽にするとこんな感じでw
https://youtu.be/vV8IAOojoAA 今年の冬は、雪の上をみっちり走り込んで、清里で大活躍する予定。
下りだけやたら速いのがいたら、俺と思ってくれ。 幕張シクロクロス
男子も女子もクロモリに乗ったアメリカ人が圧倒的な差をつけて優勝?
北欧のトップ連中は更にバケモノなんでしょ?
アメリカ勢を子供扱いしちゃうレベルでさ
北欧スゲーわ
しかしクロモリでも速いんだね 全日本ですら去年初めてカーボンフレームが勝ったわけですがそれは まあアメリカンはフレーム素材よりも
自分がウッホー出来る方が大事だからなぁ https://twitter.com/STARFUCKERS1/status/1064032682189844480
ピット内から携帯で中継するのはルール違反って言うかピットレーンに出て撮影してて選手と交錯しそうになってた。
これがショップ店長なんだから正直やめて欲しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アバブの人?
グランPも中国シクロクロスで色々あったし・・・
ボルーラグも多くのイベントで・・・
この手のオシャレ系チャリ屋ほんま・・・ オサレマンを排除したらほんと〜に誰も近寄らなくなるゾ自転車界隈に
かつてのMTBみたく オサレマン帰れじゃなくて、オサレマンでもいいけどルールは守れでしょ。 ジャパンCに来てた海外の選手名といいイマイチよくわからんな
今回のメリケンチームなんか日本語的にはスカッドスキッドだろうに
ネイティブ寄りに発音する意味はあるのか。 >>732
今年の白州でのいくつかの振る舞いに怒ってる人はおったなw >>726
今宵二子でドンチャンやってるんだから、直接乗り込めば良かったやん。 関西シクロクロスはオサレさんもガチ勢なので問題ないと思うけど、中国のアレは競技なのにガチ勢にリスペクトないのでヘイト集めるよなあ。 何がかわいそうって、ガチでやってる同じチーム名背負った人だな。
あの人店の客なんかね。 バイクに無断で取り付けたカメラをスタッフに注意されたのに
それを晒してて気持ち悪かった
あげくに運営批判とも取れる事まで言いやがってさ
もっとオシャレなほうがいい
じゃないと過疎るよ?
オワっちゃうよ?
じゃねーよw
スーリー関連の店マジやべーわ
普通にビールと草キメてレースしてそうな怖さがある SSCXなんて言い訳するための道具じゃねーか
カジュアルなんでー
ガチじゃないんでー 今回の中国のアレはクソだけど、
SSCXやオサレ参戦は別に構わんだろ。
ただ中国のあのオサレ見て憧れたりチャリやってみようと思ったり、ましてやシクロクロスやってみようと思う奴が居るのかっていう疑問はあるな。 オシャレクロスファイター歓迎。
でも、気をつけないとハロウィンうぇいうぇい、成人式うぇいうぇいと同じになってしまう。
CXがより熱くなる思案あるなら、然るべき手順で提案してほしいね。 オシャレでもsscx でも良いんだよ。競技だという事さえ外さないようにすれば。
主催者も他の選手も競技として参加しているのだからアクシデントでもない限り、できるだけ速く走ろうとしない奴は競技に出るべきじゃない
まあ確かに中国シクロクロスの運営は改善すべきだと思う点もあるので、ソレはソレとして取り組むべき。 よくわからんがなんか中国シクロクロス面白そうだなあエントリーしてみよかな? 入り口はガチじゃなくてもいいんじゃない?
ただし、ガチじゃないと段々と劣勢になるっていう
毎レース順位が悪いとオサレでもただただカッコ悪いだけっていう
関西はそんな感じ C4の圧倒的ドベでニタニタしながらポタってるデブとかだろ。
そういう手合いは居心地悪くなって勝手にいなくなるよ、ネタや冷やかしでやるにはキツ過ぎる競技だし。 マラソン完走目的な感じの自己満足でもいいと思うけどね。
仮装で走るとかも。
ただルールは守れよと。
参加するならレギュレーション確認しとけよと。
参加者に伝わってないのが問題とか書いてたけど、レギュレーション確認は参加者の義務だろ。
しかも特に見辛かったり分かり辛かったりするわけでもないのに。
つべのあのコメントだと他に車載で撮ってる奴も違反してるみたいに見えるし。 愚乱P榎P
またどうせやらかすよ
そういう星に生まれたある意味で選ばれた奴だわアレ
埼玉の量販店時代に炎上しなかったのが奇跡
タービンとはまた違う個性
大切にしていけ 自己満足も結構だけど、クラス混走とかで1分前に出走して、後発スタートのカテゴリーに1周目に追いつかれるやつとかは、レースから退場願いたいねぇ。 >>752
そりゃ主催者が決まることで走ってる人が偉そうに言うこっちゃないわな
そんなん言い出したらメカトラやパンクしたら強制リタイヤになるし >>752
混走で後発になるクラスのザコの言う台詞じゃねえなw >>752
それが嫌なら混走がないC1に行けばいいんですよ。 そう言えば野辺山で選手の邪魔して中継してたバカってTKCかな?
アバブって昔はCXの日本チャンピオン出してたチーム運営してたけど
今はカルチャー系のうえいうえいなお店になっちゃったの? 中国でなんかあったの?
オンボードの撮影?それならなら関西でもよく見るけど…
まぁ、みんなレギュレーション守ってハンドル下にカメラ付けてる人が大半みたいやけど >>758
グランピー関係者がハンドルの上にスマホ固定して走ってた。
そんで運営に怒られてるとこを撮影してYoutubeにアップ。
Twitterで参加者にルールが伝わってないことも問題だと抜かす。
エノP自身はびっくりするくらい遅かった。
あの姿見てシクロクロスやろうって人が居るのか?
オサレというか出落ちレベルだったんだが。 >>757
ヒジリ居た頃と今って、別に何も変わってないよ。 アバババイクストア
愚乱P榎P
シムワークソ
ボルーラグ
あとどこだ? >>728
ヤーさん
オカマ
在日
俺の中のアレ3つなんだけど
どれ? ファッション系拗らせショップ共催でさ
クロモリかSS限定のCX大会やればいいのにね >>756
うわっ俺のことか!ゴメン!
もうM1にはいないので迷惑かけることないけど。 サーリー海苔がメインの客層のカルチャー系の
ショップが運営してるCX レースチームは
ほぼほぼほぼほぼ間違いなくウエイウエイ系 >>760
ありがと
ルール知らないで付けて走っちゃった、までは仕方ないとして
怒られてるとこアップしたり、周知に文句つけるのはアカンよね
てか、カメラの位置についてはUCIのルールに載ってたはず >>770
それほどレース参加者の質、もっと言えば日本人の質が下がっているということですな。
その人が某県車連のレースに出たら、もっと激怒するはず。その絵が見たかったなぁ。 姫扱いされてる女がキチなのかと思ってたら
ヤベーのは
ヤベーショップのヤベー店員だったとか震えるね
えのPバズりたがりのようだけど炎上狙いなのかね アバババイクのオーナーがアレってどういう事?
マッドメェンをオーダーしようと思ってたから普通に気になる訳
アレ? >>773
合う合わないはあると思う。あちらから客に合わせてキャラを変えるような商売人ではないね。それより愛想の悪い嫁?女性店員?が苦手だ。
ワッパ組んでもらったけど、早いし腕は良いんじゃないかと思う。 MADMANを選ぶ志向性の人は波長あうんじゃね?
似たり寄ったりだろ Madmanって
リア135QRの時点でレース志向より
カルチャー系の臭いがプンプンするんですけど… マジな話、リアがスルーアクスルかQRで違いが分かる? え?
分かんないんだ…
それ以前にレース用のホイールの選択肢が
限りなく狭くなるのがレース機材として致命的欠点 カトリーヌ・ナッシュやエヴァ・レクナーは今でもIBISのフレームをロゴ隠して使ってるのかな?
あれは前後クイックのはず >>779
スルーアクスル専用のシクロクロス向けホイールなんか存在するか?
アダプタで15mn12mmとQR対応してるでしょ。 元がスライダーエンドで設計してるからスルーアクスル化が遅れてるんだろ
知り合いがカンチ版乗ってたけど悪くなかったぞ
店は知らんけど それはそうと、
今シーズン、藤森さんの目撃情報ある? >>760
試走の段階で付いてるの見かけたけどまさかあのまま走るとは思わんかったわ
ルールの周知も何も中国シクロクロスのサイトで告知されてたしな 腐乱Pは江ノPが入ってから変わってしまった
江ノPは目立ちたがりの癖にリテラシーまるであらず
思ったことをそのまま口に出しちゃう重度だから近いうちにまた炎上するよ
炎上をバズったと勘違いするからもう相当アレ 田舎CXで人生初の姫待遇されて勘違いしちゃったマンkもある意味被害者だわ 初関西シクロクロス堪能して来ました。 コースも関東のせせこましいコースと違いパワー勝負のコースで楽しめました!! SSCXサイコー
結果よりも過程を大切にしたい
そんな僕らの世代にSSCXという選択肢
ジーパンでレースに出たって良いじゃんねぇ?
怖い人達に怒られちゃうからヘルメットだけは被ってね 競ったり結果を求めたりせず、ツーリングやサイクリングを楽しみたいならレースに出る必要はないのでは? そうやって古い世代は口を開けばすぐに結果結果
もう相当息苦しい
あまりにも・・・
過程を楽しむレースがあってもいいじゃないですか
だから僕らが選ぶのはSSCX SSCXって、変速なしのこと?
そんな奴が走ると、茶化されているようにしか感じない。
そういうことをやりたければ、自分たちだけでやってほしいね。
ファットバイクも同様。
ファットしか持ってないなら仕方ない面もあるが、そう言う人はいるのかな?
「関係ない人が紛れ込んでいるのは受け流せばいい」と言えるほど、俺は大人ではない。
茶化されているようにしか感じない。 >そうやって古い世代は口を開けばすぐに結果結果
結果を求めない者に“過程”などあるはずない。
結果を求めるからこそ、そこに至る過程が存在する。 >>797
自分で俺は子供ですって言ってる人に言うのもなんだが、
ルールで認められてる以上茶化しだろうが何だろうがしょうがないな。
そいつらと走るのが嫌なら、そいつらが出てこれないカテゴリまで上がったらいいだけ。 排除できんのは、わかっている。
でも、いい気分はしないね。
陸上競技で、皆がスパイク履いているのに一人だけ普通の運動靴で出てきたら、どう思う?
マラソンにスポーツサンダルで参加する奴がいたら。
それとまったく同じだぞ。
要するに、ちゃんとした競技会と思って出たら、コスプレだらけの市民マラソンにされてしまった、ということさ。 >そいつらと走るのが嫌なら、
C4,CM3にいるだけで嫌だね。 SSの方が若干速い区間もあるし、でも競技的にはズルしてるわけじゃないし大目に見なよって思う
一応規制されてるが、砂レースでファットバイクとか難易度高い山コースでMTBとかのチートと比べたらよっぽどマシ sscx が視界に入って来ないくらい速く走れば
済む話だけど速く走るための努力はしない人って
ファットバイクでCXレース走る人と同類じゃね? >>800
ガチでやってるくせにそいつ等と同レベルというかとこそ、ガチでやってんなら恥じるべき。
コスプレでサブ3.5で走る奴にサブ4すら出来ない奴が真面目にやれって滑稽だよ。 結局色々それっぽい理屈つけてるけど、不利なはずのシングルに負けるのが悔しいんだろwしょうもなw >>801
C4やCM3は公式にMTBも参戦認められてるのに何言ってんの?
要は自分が勝手に競技会だと思いたいだけでしょ? まあアレだ、AJOCC的にはC2からが純粋なシクロクロス競技ってことだな。
そこまでSSCXやファットMTB嫌うなら、それらが参戦出来ないレースに出ればいいんだけ。
参戦するのに文句言うのは筋違いもいいとこだなw
仮に文句言うなら参戦許可してる主催者に言ばいい。
どうせ意見の一つもしないんだろうけどw 関西の椅子はレーサーだから、過程が良ければとか、ジーンズでもいいじゃんとか、SSだから遅いとか言い訳は言わない。 SS相手で困るのはスタートかな。
出足はさすがに遅いから後ろには並びたくないけど、列の最後の1枠がそこだったりするw
まぁSSより先にコールされるランキングにつけてりゃいいだけだしな、ちなC2。 >>745
中国シクロクロスをもっと盛り上げたいんですよね〜 >>760
自分出てないっすよ!その日はgrumpyいたので。来季は出ようかなーって思いまーす >>765
レース開催するのって、意外と体力使うので、みんなで協力して開催できたらいいですね〜 もっと、どうやったらみんなが楽しめる「シクロクロス」ができるかを5チャンネルでは持論すべき。 >>816
広くみんなが楽しめる様なイベントならシクロクロスの括りは要らなくなるんじゃないかな
ただこの国は傍から見ればアホな事した怪我に対する厳しさやら飲酒運転の基準の基準やらが有るからね
レース会場で飲酒した人は運転させないその為のチェック、当日は宿泊させる等の最低限の対策が必要かな
凄く面倒だけど皆が楽しめる、皆が幸せになれるにはもっと色々な所で意見を募らなきゃいけない
最も楽しみたいだけの人はそんな議論に参加しないだろうけど
それが問題かな >>802
俺は、自分より強い奴が茶化しているのは気にならん バイクロアとか野辺山シングルは酒飲んでウェイしたい勢が殆どだしな。
バイクロアは一周毎に酒飲まして馬鹿笑いしてる連中いるからなぁ 一周ごとに酒はさすがにいろいろまずそうだね
なんかあったらイベント消滅しそうw レース中ならともかくそのまま車運転して帰るやつとかいるんじゃねえの?
通報して検問させれば一発だな 湘南CXのスタートリストに年齢のってるんだけど、殆どオッサンしかいないね。
尚、女性は年齢非掲載 >>816
俺が楽しめるシクロクロスは、
変速無しがおらん、ファットバイクがおらん、地下足袋がおらん、といったところか。
普段着で出るのは、レースウェアがないなら仕方ない。あるなら着ろ。(普段着のやつは、持っていないと思われているぞ)
こういう意見はあるわけで、
「みんなが楽しめるシクロクロス」とやらを目指すなら、当然、俺の意見も要れないと、そうならないよね?
飲酒は、発覚したらJCX加盟レースで一年間出場禁止でよい(申し込み済み分は返金なし)。
そのように告知すべき。 読み落とし
>>808
MTBと変速なしはまったく別物だろ。
変速なしは、わざわざ遅く走るためのものだ。
一応の競走能力を備えたMTBは、全く別物。
俺は、自分より上が茶化しているのは、全然気にならんの。
C1にもいるそうだが、チャンピオンではなかろう。なら、そこの上位者は(心の底で)毛嫌いしているかもな。
そういうわけだ。
>>794 君らを毛嫌いしている連中が確実に存在するのも、厳然たる事実だ。
出場停止にする権限はだれにもないから、好きにすればいい。 全くの別物だから何だっての
結局気に入らないってだけでしょ?
理屈つけようとするからバカ丸出しになる 真面目に取り組んでる奴はC1、C2走ってるだろうからそこに超厳格にJCXレギュレーション適用すればいいし、C3以下はバイクロア並みに緩く、自転車や服装にレギュレーションいらないんじゃね?
(今とあまり変わらないか) 「真剣勝負の場に、わざわざ自分が不利になる機材を持ち込む奴がいると、茶化された気分になり不愉快」
これがバカ丸出し?
皆が同じ意見とは思わないが、こう考える奴は少なからずいるぞ。
>結局気に入らないってだけでしょ?
それで十分だが。
不愉快に感じる人が多ければ、自然と排除される方向に進む。
多いか少ないか、表面化しているか否か、その違いにすぎん。
幸いなことに、今は排除の方向になっていないから、変速なしで出たいやつは(嫌われているのは無視して)好きにすればいいさ。
>全くの別物だから何だっての
わざわざ遅い条件にするのと、所有するもので最良の機材を使うのは、意味がほぼ正反対。
だいたい、>>792「結果よりも過程を大切にしたい 」「過程を楽しむレースがあってもいいじゃないですか 」
結果を求めないのに、“過程”など存在するはずなかろう。
おちゃらけた気分で走りたいのを、別の言葉にしただけ。 >>792
>>794
結局のところ、不利のない機材で出たら実力がそのまま現れるから、
「ぼくらは本気で走っていませーん」って宣言が必要なんじゃない?
なら、競技なんかに参加する必要なかろう。
フリーライドやってりゃいい。 ルールで認められてる以上、バカ丸出しの意見でしかないよ。
それが嫌なら参加者じゃなくて主催者にもの申すべき。
バカ丸出しな上にピントまでズレてる。 あのなあ、
民主主義は各自がそれぞれの意見を持ち、それを発表することが許されているんだよ。
それが通るか通らないかは、別問題。
>>792 >>794みたいな、バカ丸出しの意見を書くのも自由。
それに正面から忠告するのも自由。
「実現しないことは、言わないのが常識的な行動」てのは、民主主義の根幹を理解していない。
こうしてみると、日本人に民主主義は無理なんかも知れんね。国民性がこれだから。学校でいくら教えても無駄。 要は自分と混走になるやつが真剣勝負してないのが気に入らないってだけの話を
理屈をこねくり回して自己正当化はかってるだけだよな
まあそんなおちゃらけの後塵を拝したり、そうでなくても昇格できないで混走にならと悔しいよな
まあ全部遅いお前さん自身の問題だけどなw >>833
>要は自分と混走になるやつが真剣勝負してないのが気に入らないってだけの話を
気に入らないから「気に入らない」と書いただけだが。
何か理屈作ったかな?
MTBと変速なしが別物であることは、誤解している奴がいたから正してやった。(これは、わからんバカがいるから、仕方あるまい)
>まあそんなおちゃらけの後塵を拝したり、そうでなくても昇格できないで混走にならと悔しいよな
>まあ全部遅いお前さん自身の問題だけどなw
俺は、「自分より上が茶化すのは気にならん」と二度書いたぞ。これで三度目だ。
お前とは感覚が違うのだよ(正反対と言っていい)。
>>834
誰のことだろうね?
ID:8ZB3R13S ID:VsV4Z/B5 は、声高に俺を排除しようとしているが。
>>831
>それが嫌なら参加者じゃなくて主催者にもの申すべき。
ここは、自由な意見交換の場ではないのかな?俺はそう認識しているが。 拗らせるとこんなになるって良い見本だわ
これで速けりゃまだ建前も立つかもしれないけど、どうやらC3ぽいしw 自分より速い奴がちゃかすのは気にならないけど、
自分と同レベル以下がちゃかすのは気に入らない
というのがよく分からない。
単に一緒に走りたくないだけ?
真剣勝負云々だけでいうと、どこのカテゴリでも気に入らないってなると思うんだけど。 構ってちゃんの釣りでしょ?
名前欄わざわざ入れてるし。 釣りじゃないなら、明日のくろんど池かバイクロアで、その辺の参加者に向かって思うがままに熱弁してくれ。多分、誰も賛同してくれんから。 >>837
それが普通と思うが。
自分より上が何やっても腹は立たんもんだろ。
自分との勝負着けは終わっているわけだし。
>真剣勝負云々だけでいうと、どこのカテゴリでも気に入らないってなると思うんだけど。
まあ、C4に初めて出ました、ってのに、そういうのがいるのは仕方ないと思うけどな。
雰囲気を知りたいから出た奴もいるだろ。 つまり自己嫌悪だな
ちゃらけてる奴らと同レベルの自分を認めたくないってやつw 自分と同レベル以下でちゃらけてる人なんて、
スタート後すぐ見えなくなるし、そのうち混走することもなくなるのにそんなに気になるものか? >>842
他人の心の中を自分の場合に置き換えて考えるの、大抵は失敗するぞ。
そして、自己紹介になる。 シクロじゃなくてロードの草レースだとishibashiみたいなのが
怒号あげまくってんだな
賞金もらってるわけじゃないんだしそうマジになんなよw なんとでもほざけ。
同化圧力に屈する俺ではないわ。
順位付けするのが目的の場で、わざわざ実力と順位が合致しない方法取るほうがふざけている。
自分のすぐ下に変速なしがいたらどうなるか?
「普通の機材で走ればあいつのほうが順位上」となるだろ。
日本選手権で6位に入ったとする。
まともに走ったらコイツがチャンピオンじゃないか?となり、優勝の価値が下がる。
こういうことをするくらいなら、まとに走ってチャンピオンになれ、ということさ。
自分より上が茶化すのは気にならん、の意味がわかった? >>848
しれっと鉄バイクで走ってる奴ディスってるな 変速機ないのは別にレギュレーションに何ら違反しないけどな。 >>846
サイクルクロスレース
サイクルロードレース
シクロてw アルミに105で組んだやつで走ってても真面目にやれとか言われそうだなw カンチブレーキで走ってもディスられる時代がこんなに早く来るとは ようやく「自分より上が茶化すのは気にならん」の意味がわかったな。
まだ屁理屈の余地あるようだが。
同じ理由で、ずっと下が茶化すのも気にならん。だが、そいつのすぐ上にも人はいる。
C1優勝以外、誰かから嫌われているってことさ。
ここでは多勢に無勢だから声を上げないようだが、俺みたいな考え方は確実に存在する。
変速なしは、それを承知で出るこったね。
>>850
あらゆるスポーツは、有利になることは出来る範囲で全部実行するのが当たり前なのだよ。
だから、「著しく性能の劣る車両をわざわざ使ってはならない」と書かれない。
>>849他
財力や練習量は、個人的事情がある。それも実力のうちさ。
わざわざ変速なしを使うのとは意味が違う(これくらい、説明しなきゃわからんか?)
そもそも、本業としない奴が、(よほどの金持ちを除き)ハイエンド車を使うのがおかしいんだよ。
こういうのはどのスポーツでもあるが、日本独自のものらしいな。
昔、サイスポで「某ハイエンドを使ったら壊れた」なる投稿した奴がいて、藤森さんに「そういう機材は自分で買うものではありません。只でもらう身分の人が使う物です」と説教された。 >ここでは多勢に無勢だから声を上げないようだが
正確には、どちらか一方の意見にまとめるのが好きだからだ。
日本人は民主主義を理解しない。
多様な意見の混在・共存をよしとしない。 泥ぬたコースでRD壊さん為にSSCX選ぶ選択肢もあるなにねぇ。
このおっさん、関東・信州・関西では無さそうだから、東海所属なのかね?
そのうち炙りだされそうだな。
176 ishibashi sage 2017/12/24(日) 19:48:16.22 ID:HbKftXnm
壊す寸前をキープするのが上手い乗り手だが、限界は壊してみないことにはわからん。
だから、壊しても惜しくない価格から始めるのが得策と思われる。
君がカーボン車を壊しまくっても気にならない金持ちなら、いいんでねえかい? 財力も入るならssでタイヤに金入れるだって十分戦略だし、コースによるが実際にはそんなに不利じゃないぞ
結局ssに負けると悔しいから出ないでくれーにしか聞こえない スタートにすら立ってないのにC1だの全日本だの語ってて大草原不可避 >>662
>>663
なるほど、やはり東海なのか。
東海方面の人に聞けばこのコミュ障基地外オッサンのお名前教えてくれそうだけど、明日秋ヶ瀬来ないかな。
まさか、ハンドル通りだったら受けるけどw 元全日本チャンプは財力の問題で鉄乗ってんのか
ま、確かに金はなさそうだが この変な奴のせいで、東海北陸圏のishibashi姓の人に変な嫌疑が向けられるのか。酷い話だな…。 或いはイシバシさんのことを嫌いな奴が騙っている可能性が…? 機材スポーツはルールで許される限り好きな機材使えばいいのにねw 相変わらず、負け惜しみと誤読ばかりだねえ。
数人がかりで寄ってたかって、逆にコテ一人にやっつけられて、みじめ。
「自分で考え自分の評価は自分自身で下す」これをやらんから、無駄な同化圧力にエネルギー使わざるを得ないのだよ。
>>858
>泥ぬたコースでRD壊さん為にSSCX選ぶ選択肢もあるなにねぇ。
主旨がまだわからんと見える。
RD破損リタイアを避けるためなら、俺は嫌わんよ。
なぜなら、それは“自分を有利にするための選択”だからだ。
俺が嫌うのは、>>792 >>794だ。違いがわからんとは、救いようないバカ。
>このおっさん、関東・信州・関西では無さそうだから、東海所属なのかね?
どこでそう思ったか知らんが、全部走っとるわ。(さすがに関西は、今は行かない。昔の住所の時代)
全部走っているのがレスから読み取れるはずだが、ニワカにはわからんのだろ。
>そのうち炙りだされそうだな。
これは、レス内容では勝負にならん、なる自白と受け取ってよいか?
>>859
>結局ssに負けると悔しいから出ないでくれーにしか聞こえない
お前は、アスリート心理がわかってなさそう。真面目に成績追及やったことあるのかね?
>>860
日本が特殊なんだよ。「他人と同じことやっているのが安心」という典型的日本人には、一生わからんだろうけどな。 >>866
機材を嫌っていると思うの?
>792 >794の根性が嫌われるんだよ。
順位付けするのが目的の場で、わざわざ順位と実力が一致しない方法を(他の人にもわかるように)取ることさ。
(何度説明したらわかるの?) そもそも真剣勝負の場ではないよなw
勝手にそう思いこんだるだけでw そもそもJCX以外真剣勝負の場ではないよなw
勝手にそう思いこんだるだけでw つくづく他人が気になる奴なんだな、自分の意見に他人のお墨付きを貰わんと気がすまんのか?
自分の評価は自分で下すって自分で書いとるだろ!
根性が気に入らんとか、そんなジャラジャラした奴なんか気にしとる暇があったら、真面目に練習してそんな奴周回遅れにせんかい!
それが出来んのなら同レベルじゃ!えらそげな口叩くな! >>868
勝手に一人で嫌ってりゃいいじゃんw
わざわざ反論しなくてもお前がそれを嫌いなのは皆理解してるよ。
ただその理由理屈が子供だから皆面白がってつついてるだけだぞw このishibashiさん、良い年したオッサンなのに、多様性を言い訳として非論理的かつ歪んだ意見の押しつけしか出来ない社会性欠如した基地外なのは確かだから、はよ確定させて追い込み掛けよう。
東海方面濃厚なので、そっち方面の人、任せたよw こんなあからさまなキチに真面目にレスしてて
ここの住人はホントにカワイイな 新しい話は出なさそうだね。
>>869-870
攻撃のネタがコロコロ変わるね。攻め落とせない奴の悪あがき。
>つくづく他人が気になる奴なんだな、自分の意見に他人のお墨付きを貰わんと気がすまんのか?
それはお前らだろ。(>>873が典型)
「一人気違いがいる」としか考えないなら、放置でいいじゃん。
俺は、お前らに(退屈しのぎもかねて)誠意ある対応しているだけ。だが、さすがに面倒になった。
>873は、「ishibashiにいいように言いくるめられて悔しい」としか読めない。
>ただその理由理屈が子供だから皆面白がってつついてるだけだぞw
論破されているのは、お前ら。
>東海方面濃厚なので、そっち方面の人、任せたよw
東海は、今シーズンは走らん(予定、今のところ)。
コースが狭くて好きになれんかった。狭いエリアで周長とるから、ああなるんだろ。
愛知牧場は例外っぽいが、清里の直前だし(土曜・愛知、日曜・休養、月曜・清里でいくか?)。
やっぱ、クロスの本場は長野でしょ。 いまさらだけどシクロクロスのレースって
競技中一切補給なしでやるもんなの? 現在の規定を確認していないが、確か、禁止だったと思う。
サポートがボトル装着した自転車を渡したら、どうなるんだろね? >>877
基本は無補給。
長くても1時間ちょっとだからね。
暑い日なんかはボトルつける人いるね。 >>878
今の規定確認してから書き込めよ、オッサン。 >>877
10月のレース観に行ったけどC1のとき気温上がってて5割以上ボトル付けてたよ , -‐- 、 ┃ >>882
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \ ボトルに栄養ゼリーを溶かしたのを入れればいいのね
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ > (原液でも飲めないことはないが)
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 < その日その時その場での結果が全てで、たらればなんか存在しないの
機材スポーツなんだからその時そいつが使ってた機材もそいつの実力なんだよね >>884
「補給は禁止」とあるからね。
でも、ボトルに入れて自転車ごと交換してしまえば、補給しているのと同じになるわけよ。
それはどうなんだ?ということ。
ルールの目的は、手渡し行為だけを禁じたいだけみたいね。
60分のレースで補給の有無が勝敗分けることはないから、真剣に考えることじゃなかろうし。
>>885
「茶化すなら勝手にどうぞ」という考え方もあるわな。
俺はそういう感覚を持たないだけの話で。
感覚的なことだから、理屈こねても変わらんよ。
同化圧力を止めないから、説明したまでのこと。 >>886
え?知らずに書込みしてんの?
10月くらいのシーズン初期なら普通に勝敗に影響あるよ 中国のUCI千森杯ではシートステイにほぼ全員ボトル付けてたね。 >>886
ピットレーンで補給を受けとるのは許可がない限り禁止。最初からボトルケージにボトル入れておくとか後ろポケットに入れておくはok。スペアバイクにボトルつけとくのも大丈夫じゃないかな(ここはあんま自信ない) >>889
ニワカなんだね、このishibashiさんは。 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' ただいま。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' 今日はスーパーに行った。
/ ` ・ . ・ i、 普段と違う店。
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ ワンワン!
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' ここは、他のものは高いが、好みのアイスクリームが多い。
/ ` ・ . ・ i、 ワンワン!
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ 大量に買い込んだ。
丶ニ| '"''''''''"´ ノ ワンワン!
∪⌒∪" ̄ ̄∪ >>889
俺の言う補給は、第三者から飲食物を受け取ること。
ボトルの水を飲むことではない。(普通、そうだと思うが)
だから、「勝敗を分けることはないだろ」は、仮に補給可能としたら、の話になる。
>10月くらいのシーズン初期なら普通に勝敗に影響あるよ
(補給は禁止だから)ピットからの補給を受けたがっている、という意味かな?
ロードと違って最初から最後までハイペースで走るから、エネルギー消費は時間の割に多いが、それでも1時間だからなあ。 >>891
>(ここはあんま自信ない)
そう、そこなんですよ。
ボトルは元々装着されているから、ピットで水(に溶かしたゼリーなど)を補充して渡しても問題ないと思うけど。 石橋っておっさんC1のトップカテゴリーなの?
よくいる口だけプロ? 確かわかりやすいのがあったと探してみたけどこれがわかりやすい。
ttps://www.facebook.com/chankikucycle/posts/904143449632808
競技中の”補給”の定義ですが外部から飲み物等を渡す行為を”補給”と見まします。
スタート時にボトルケージとボトルを付けた状態で出走してボトルを飲む行為は”補給”ではありません。 スタート時についてりゃピットで補充してもセーフ
ピットで渡したらアウト
ってのはマジキチだと思う >>904
なるほどわかりやすい。スペアバイクにボトルつけるのはアウトってことね。 >>903
通常公園内なら道路交通法の網はかからないと思うけど、付近の県道が2輪走行禁止で迂回路になってて公道扱いになってたということかな?
これ来年以降開催できなくなるかもですね。公道の封鎖は大変すぎて割に合わなさすぎる。 >>908
公道扱いの所を跨いでる箇所があったらしい
そこが丁度二輪車の迂回路に指定されてたからまずかったみたいだね
許可無しで開催してたことに驚きだわ >>909
公園管理者である府には使用許可は取ってるはずだけど、府の担当者も公道部分があって道路使用許可必要なの知らなかったのではと予想。そうであったとしても一義的な責任は主催者にあるけど。 流れ的にちょっと違う気がするんだよね。
どこそこの道路を誰が管理してるかなんてのは台帳を見ない限り解らないし、
役所の適切な部署に問い合わせてもすぐにはわからないようなものじゃん?
ツイッターに上がってるような、どこが何の道路って図、あれは根拠としては弱い気がするよ。
公道なんて言葉は法律上はないし、私有地であっても現に公の通行に供されているものなら、無断で通行止めにはできない。
住宅地の細い道なんて大抵そうじゃん。近所の家の人の土地が道になってる。
土地の持ち主が許可したからって道の(その人の持ち分の場所に)好き勝手物を置いて専有していいわけない。
県の公園の中の道で所有者や管理者が誰であっても
それが現に二輪車の通行に供されているものなら、(私有地や自治体の管理等はあまり関係なく)全体が公道と言わざるを得ない
もしそこを塞ぐなら「これこれこの期間は二輪車の通行に支障が出ます」と警察に届け出るのが大前提だよね。
これは私有地とされる道路の部分においても同じ。私有地は根拠にならない。
だからどの部分が何道であったとかそういうのは全部関係なくて、単純に、交通の往来を妨害するのに警察に届けてなかったよね、というシンプルな話になるんだと思う。
現にトラブルになって通報を受けてから役所に照会して台帳を引いて、確かに公園の中のこの部分は公道だな、では警察が出動して解散させましょう、という流れなわけないじゃん。 >>904
良く調べてくれましたね。
なるほど、第三者から飲食物提供されるのがダメ、という理念ですな。
スタート時はボトル装着、スペアマシンもボトル装着は、残量差だけ増えるわけで、実質は提供だ。
厳密にやるなら、スペアマシンはケージのみにして車両交換時にボトルの差し替えさせるべき。
スタート時はボトルを空にしておき、飲みたくなったらマシン交換、などとせこい手を考えてしまった。
(あいつならやる、ってのが思い浮かぶ)
昔の競技車はケージ穴がなかった。
今は、ヨーロッパでも競技中に飲むんかな?
ハイエンドがダブルボトルになっているから。 取り敢えずくろんど池CXの運営は何か情報を発信するべき
AJOCCのレースがスタート直前に中止とかいう大問題起こしたのに
TwitterもFacebookもだんまり決め込んでるのまずいでしょ 格式高いレースでもないし、大した問題か?
選手からしても下っ端は残留ポイント稼ぎはあるだろうが、上位陣は全日本前の調整レースでしかないし 昨日のくろんど救急車きてたけど関係あるのかね?レースで救急車呼ぶほどの怪我人はいなそうだったけど… >>917
全部担いだらコースにもよるけどC2なら-2〜3lap、C1なら-4〜6lapってとこじゃないですかね
まあせいぜい頑張って下さいってやつです >>917
全部じゃないが、コースの三分の一を担いで走った人がいたなあ。
シケインが多く、他にも乗れない難所が多い区間。
その人がぶっちぎりでC1を勝った。 >>917
全部担いだほうが速いという結論出たぞ、頑張れよ シケインやフライオーバーをバニーホップしないで
担いで走る奴は真剣さが感じられないので気に入らん
シクロクロスに出てくんなって石橋は言われたら
どうすんだろうねえ
多分バニーホップの練習したことないだろうし
練習の仕方もわからないんだろうけどw /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>923
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 「お前の言うことなど聴く必要ない」これで終わりだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ お前らは、変速なしで出るという悪質行為を容認しただろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 真面目に答えるとねえ、持久系の運動をしているときに瞬発力を使うと、その後のペースダウンを招くからやらないんだよ。
バニーホップが難しいわけなかろう。(所詮は、お前に出来ることだろ?)
スピードと高さによるが、1〜2割がやっていれば、俺はやれるよ。 >>919は、昔のコースは難所が多かったからね(「専用車とMTBが対等になること」なるわけわからん指針があった)。
更に、雪でコースは大荒れ(寒中水泳した選手もいた)。
優勝したのは、高校時代は陸上の選手。
これだけ条件がそろえば、担いで走ったほうが速い。
>>917
まず、試走時間に計測したらどう? 今回も、ishibashiひとりにやっつけられたのであった。 議論中すまんがバニホで飛び越えられるフライオーバーなんてあんの? >>929
マキノのフライオーバーをバニホで登ってく動画見た気がする。当然担いだ方が速い。 JCXのUCI準拠のレースってUCI認可のフレームじゃないと駄目なのかな? スクイッドクロスのアルミフレームがオヌヌメですなあ 今日の全日本をネット観戦したいけど、中継無いのかな? tkcさんのMUの配信見た。マキノすごいことになってるね u23は織田大失速
村上コータロー圧勝
2位江越、3位坂本 シャッチョサン、最近大人しい。今回の3位には何かコメントしてるのかな? isibasi はSSCXで優勝したスクミズに何か文句付けに
行ったんだろうか?(今回はスクール水着じゃ無かったけどw SSCXほんま邪魔
あれを文化とかw
拗らせてるだけじゃん
やってる事は単なるエクスキューズじゃねぇか 全日本エリートでフルラップ完走のコッシー以下はエクスキューズ以前に能力も才能も無いので競技辞めろと言うことですね、分かります。 >>946
これまで書いてきたこと、全然理解してないのね。
それとも、わからないふり?
(俺は、自分より上は気ならんと書いた。その理由も説明した。) イシバシおじの乗ってるバイクが気になる
コテつけてるくらいだから身バレ気にしないでしょ?
見せてや 797 ishibashi ▼ 2018/11/29(木) 19:14:15.76 ID:DDFcMXAl [1回目]
SSCXって、変速なしのこと?
そんな奴が走ると、茶化されているようにしか感じない。
結果を求めない者に“過程”などあるはずない。
結果を求めるからこそ、そこに至る過程が存在する。
800 ishibashi ▼ 2018/11/29(木) 19:30:49.26 ID:DDFcMXAl [3回目]
排除できんのは、わかっている。
でも、いい気分はしないね。
818 ishibashi ▼ 2018/11/30(金) 02:30:31.51 ID:/mTEY528 [1回目
俺は、自分より強い奴が茶化しているのは気にならん
MTBと変速なしはまったく別物だろ。
変速なしは、わざわざ遅く走るためのものだ。
一応の競走能力を備えたMTBは、全く別物。
俺は、自分より上が茶化しているのは、全然気にならんの。
C1にもいるそうだが、チャンピオンではなかろう。なら、そこの上位者は(心の底で)毛嫌いしているかもな。
「真剣勝負の場に、わざわざ自分が不利になる機材を持ち込む奴がいると、茶化された気分になり不愉快」
これがバカ丸出し?
皆が同じ意見とは思わないが、こう考える奴は少なからずいるぞ。
わざわざ遅い条件にするのと、所有するもので最良の機材を使うのは、意味がほぼ正反対。
自分より上が何やっても腹は立たんもんだろ。
自分との勝負着けは終わっているわけだし。 自分のすぐ下に変速なしがいたらどうなるか?
「普通の機材で走ればあいつのほうが順位上」となるだろ。
日本選手権で6位に入ったとする。
まともに走ったらコイツがチャンピオンじゃないか?となり、優勝の価値が下がる。
こういうことをするくらいなら、まとに走ってチャンピオンになれ、ということさ。
自分より上が茶化すのは気にならん、の意味がわかった?
>泥ぬたコースでRD壊さん為にSSCX選ぶ選択肢もあるなにねぇ。
主旨がまだわからんと見える。
RD破損リタイアを避けるためなら、俺は嫌わんよ。
なぜなら、それは“自分を有利にするための選択”だからだ。 例えば、日本選手権で変速なしが4位に入ったとする。
(タイム差にもよるが)普通の機材使っていれば優勝するのは、明らかだな。
つまり、そいつは「普通に走れば俺が優勝だよ。でも、こんなタイトル、取る価値ないね」と言っているのと同じ。
わざわざ、そんなことを知らしめる必要なかろう。
出るならチャンピオンを取る気で走る、取る価値ないと思うなら出ない。これが良識ある人間だ。
こういう行為を、「茶化している」というのだよ。
「自分より下の着順にこういう奴がいたら気分を害す」理由がわかった? >>953
何の変哲もない、普通の量産完成車だ。
値段は安くも高くもない。
ディスクブレーキ、22段、アルミフレーム。
一応の戦闘力は備えている。
今の成績でハイエンド車を買うのは分不相応というもの。 >>946は、根本がわかっていない。
「わざわざ自分だけ遅い車両に乗ることが、レースを茶化していると見なされる」という説明なのに。 このクソバイクで順位云々や勝ちを狙いに行ってるとほざくのか?www /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>959
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 周囲と同じだから、問題ないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ ハイエンド乗ったら乗ったで、どうせまた叩くんだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 藤森さんがはっきりおっしゃってるよ。
「ハイエンドは、提供される身分の人が乗るものであり、自分で買うものではない」と。
この言葉、シクロクロスやるなら、一応の敬意は払ってちょうだいね。 他人の価値観や言葉に乗っかってドヤってるだけの
カスという事ですなw
○○が言ってるから〜
○○が乗ってるから〜
他人の褌で相撲取らせたら横綱級ですなぁw
じぶんの事は他にあげるのだけはお上手でwww 要するに、ishibashiは気に入らんから、どの方向でもいいからケチつけてやれ、ってことじゃん。
>>962
それくらいしか突っ込みどころないの?
お前は、ハイエンドでない出場者全員を批判する勇気あるの?
それに、仮にハイエンドに乗っていたとしたら、「C1でないなら、乗る価値ない、分不相応」と書きそうだが。
俺は、自分だけが著しく不利になる機材をわざわざ(ここが重要)選ぶことを批判している。
クロスバイクしか持っておらず、専用車を買う金はないがどうしても競技に出たい、と言う人がそれで出るのは、批判する気はない。
金も時間も、かけられる量は限られている。
その中で出来ることをやればいいんであり、わざわざ自分を不利にする行為を批判しているのだよ。
それに、シクロクロスやる以上は、藤森さんの言葉は重いよ。
お前らにはわからんだろうがな。 >>957
君の前の人がハイエンドに乗ってて、君がハイエンドに乗ってないから負けたって思うかもしれないから失礼だ。
みたいな論法でシングルスピードを否定しるから突っ込まれるんじゃないかな?
程度の差以外の理由で両方の理屈を矛盾なく説明するのは難しいんじゃないかな?
(ほぼ初書き込み、かつ、叩くのが目的ではない) 昔マサがピストに乗って乗鞍4位だったなんてことがあったような
そういえば昨日の全日本にも藤森さん居たよ シングルクラスは不要。
機材クラスで分けるんなら理解出来るけど、
カンチクラス
アルミクラス
とか作らんだろ? グランpとかショップも悪いよ
SSCXなんて流行らせようとすんなや SSCXがやりたくて競技復帰したのに
もうアスファルトですりおろされるマスドロードは無理だ やりたきゃやればいい
他人の戯れ言なんか気にするな /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>964
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 変速なしとグレードは、別次元の差だろ?
\ `ニニ´ .:::::/ そもそも、「わざわざ遅くする」と「財力などの都合」は別問題だろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ お前はそのつもりなくても、他の連中は揚げ足取りしかしていないだろ? 論理的思考ができない人は、ishibashiに議論で勝とうなんて思わないこったね。
哲学書10冊読んで出直しなさい。
>>965
藤森さんの目撃情報は、ちらほらありますね。
私が出るレースはなぜか・・
避けられているとか。 >>970
次元の差は程度の差でしか無いよね?
ルールの中でやってる他人を批判しても無駄じゃね?
君に「コテハンとAAがうざいから辞めろ」って言っても無駄なのと同じように。 isibasi が出てるレースにSSCXでシレッと
出てクソコテハンの前でチョロチョロ走って
イライラさせてやりたいからSSCX 組もうかなー
(勿論自分の出るカテゴリーはフロントダブルのレース仕様でw) >>972
お前のレスを読んで幻滅したよ。日本人が民主主義を理解するには、あと百年要す。
バカの相手は、何度も何度も同じ説明が必要で疲れる。>>792あたりから読んで、回答を予測つけてくれ。
どうしてもわからんかったら、再度質問しろ。その時、対応してやる。
>>973
(名前は正確に書こう。ヘボン式ローマ字が使えないようじゃ、ishibashiには勝てん。そもそも、名無しがコテハンに勝てるわけないのさ。)
たかがコテ一人に、ご苦労なこった。
俺は、「自分より先着したのは気にならん」と何度も何度も何度も(4〜5回)申しておる。
だから、俺の後ろを走れ、もしくは走る障害物になれ。
しかし、そこまでしてくれるんだから、今後の予定を教えてやる。
(12/23南信州、1/6希望ヶ丘、1/13愛知牧場、1/27茨城、以後未定。どこか希望あるか?)
>>974
前一枚は鈴木雷太が20年前から使っている。どう見てもTOYOにアンカーのデカールつけて。
日本選手権勝ったときも、多分それ。
鉄フレームのくせに8.3kgだってさ。 解らないのはお前の説明がね…
下手で下手で100歩譲歩して理解する努力しても
小学生が俺様理論振りかざして駄々こねてるって事象以外は
全く理解出来ないんですけどwww
と言うわけでもう一回最初からやり直せ
どうすれば他人に伝わるのか頭使えよwww
isibasi って頭使って仕事出来ない典型っぽいねー 「isibasi 」と同じ職場の人にマヂで同情するわ… >>976
相手のおつむがわからないから、一発でわからせるのは無理というもの。
普段から知っている相手なら、可能だけどね。
読む側に原因があるとは思わん?
俺は、「自分より先着したヤツについては、何も思わん」と書き、その理由も説明した。
なのに、「速い変速なしに負けるから悔しいんだろ」と何度も出て来る。くわえて>>973だ。
>isibasi って頭使って仕事出来ない典型っぽいねー
お前らが10年かけても行けない高校・大学を卒業しておるわ。
まず、ヘボン式ローマ字をマスターしろ。
ところでお前は、>>972を読んで「こいつ、民主主義をまったく理解していない」と幻滅しなかった? >>978
安心しろ。お前らの頭では、同じ職場にはおられん。 他人を許せなくなる前に自分を許せなくならないか?isibasiの戦績って。 >>976で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように>>972に説明してやるとするか。
民主主義の基本は、「異なる価値観・利害の共存」だ。言い換えれば、各自が自分の意見を持つ、ということおだ。だから、その中には当然、対立が存在する。
日本人は民主主義を、皆が仲良くすることと誤解した。
日本は民主主義国家ということになっており、日本国憲法に「思想信条の自由」「表現の自由」が書かれている。
俺は民主主義の基本理念にのっとり、同化圧力には屈しないし、意見をひっこめることもない。
お前が「コテとAAがウザい」と思うなら、そのように書けばいい。それを無視して俺が続けるのも自由。
それが民主主義というものだ(お前には一生わからんだろうけどな)。
安倍・自民党のやっていることを悪く書けば、「選挙で勝ったんだからしかたない」「文句あるなら自分が立候補すればいい」とか書いてくる奴が多くてね。
こいつら民主主義の基本理念がまったくわかっていない、と落胆するよ。
自分が思っていることは、社会を変化させようがさせまいが言い続けるのが、民主主義だ。
>>972は、この観点が完全に欠落している。
もう一つ>>972がおかしいのは、
「競技は自分に有利なことを実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかないのとは、意味が違う。
>>981
本論で負けたから揚げ足とろうとしているようにしか見えない。 >>976で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように、少し手直しさせてもらう。
>「競技は自分に有利なことを実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
>出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
>わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかないのとは、意味が違う。
「競技は自分に有利なことを(できる範囲で)実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
(競技規則に書かれていないから)出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかな(く、わざわざ専用車を買う余裕がない)のとは、意味が違う。
性懲りもなく見当違いの突っ込みをする奴がいるから、補強しておいた。 シングルスピードはチェーンラインまっすぐだから伝達効率良く効率良いとか軽くてトラブル少ないとか走りに集中できるというメリットもあるのに無視?
C1でカンチブレーキ使ったり鉄フレーム使ったり非エアロスーツだったりしても批判の対象にならないの?おかしいよね。 >>975,979,982
私は>964と>972しか書いてないから誰と一緒だと思ったのか謎だけど、民主主義云々は的外れだろ。
むしろ>972は多様な価値観を持つ社会の中で、自分の好悪で文句をつけても無駄っていう意見なんだけど。
筋は通ってる発言をすることが多いんで理論的な話ができるかと思ってたけど、無関係な話を出してはぐらかそうとする程度にはマヌケだと考えを改めますわ。 ほら、やっぱりわかっていない。
>>985
わざわざ遅くするのと、ここまでしか準備できない、両者は全く別物だというのが、どうしてもわからんと見える。(10回くらい説明してないか?)
そして、ブレーキ形式・フレーム素材・ウェア類と変速有無は雲泥の差。
俺は、クロスバイクしか持ってない奴がC1に出ても、全然おかしいと思わんよ。
チェーンラインでんでんが有効なら、使う人が増えると思うね。
理屈こねるなら、データで示してちょうだい。自分が走ったタイムでいいからさ。
>>986
名無しは全員同一。区別されたかったら、ネーム欄にAでもBでも入れなさい。
>むしろ972は多様な価値観を持つ社会の中で、自分の好悪で文句をつけても無駄っていう意見なんだけど。
982は、民主主義は多様な価値観を持つ社会の中だから、自分の好悪で文句をつけてもいいでしょ、という話なんだが。
無駄か有効かなんて、言ってみなきゃわからんし、言うのは自由だ。
「言っても無駄だから言わない」これこそ、民主主義をまったく理解しない奴のセリフ。ここから民主主義は崩壊する。
>無関係な話を出してはぐらかそうとする程度にはマヌケだと考えを改めますわ。
そうしとかなきゃ、>>972が間違いでした、となってしまうもんな。まず、日本国憲法21条を読みなさい。
理屈じゃなく、お前は民主主義が居心地悪いんだろね。
>>987
民主主義の基礎から教えんことには、ここの連中は理解できんのよ。
「全員が同じ意見でなければならない」「言っても無駄なことは言うべきでない」てなこと考えているから、いつまでも収束しない。
「変速なしは禁止できないから、勝手にどうぞ。でも、それを嫌っている連中が一定数いるのも、これまた事実。」これだけの話が、なぜここまでこじれる?
「はあ、そういう意見もあるんだ」普通、これで終わりじゃない?
SNSの普及で、仲良しグループで固まる傾向が強まり、多様な価値観の共存ができなくなっているのではないかと。 当たり前に全国的に極寒で雪なのに
まだチャリで遊びたがる奴ってどこの南国の貧民層なんだっていう >>976で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように、少し手直しさせてもらう。
>>986
名無しは全員同一。区別されたかったら、ネーム欄にAでもBでも入れなさい。
途中参加するなら、それまでの流れを一応は理解してから書き込むのがマナーだ。
同じ説明を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もやらせるんじゃねえよ。 >>991
関東の一部や、東海、関西とかならわかるが、信州は真冬にわざわざ自転車競技をやろうという連中。
よほどの好き者しか集まらん。
そのため、昔は選手層が逆三角形だった。 中年のキモイ真性かまってちゃんのおっさんが
拗らせまくったらこうなると言う典型的な生き物だと
言うとこまで読みました
コイツ友達って一人もいない上に職場でもネグレクトされてる
ハブられ野郎なんだろうなぁ… シングルスピードは安い、一方多段変速のクロス車は高い
シングルの奴らは予算の都合、そこまでしか用意できなかったんだろ、察してやれ
カンチ車今だに乗ってる奴らとかエアロワンピ買えない奴らと一緒だ 個人ブログなりFacebookなりでやればいいのに ishibashiはC1なの?CM1なの?
俺もJCX愛知牧場に出るので イシバシの屁理屈は全て一方的な被害妄想で成り立っておりますね
シングルスピードに乗ってるだけで侮辱された気分になるとか本当に異常です
普通の人なら「どうぞご勝手にシングルスピード乗って下さい」しか思わんもんな >>993
今年清里出たけどなかなかない体験だったね。タイヤあればぜひ出るべき大会だよ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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