中華カーボンフレーム 47台目
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中華オリジナルカーボンフレームについて語るスレです。
ブランドロゴや塗装などを模したブランドコピー品に関する話題は、下記の姉妹スレでお願いします。
（そちらはブランドコピー品の話題を歓迎しているスレだそうです。）
DAT落ちの際は利用者の方が次スレを立てて下さい。
■姉妹スレ
中華カーボンフレーム 白黒両用スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543821309/
■定番の販売店や中華ブランド
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu / UAM / Avenger
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
http://www.dengfubikes.com/
Miracle
http://www.miraclebikes.com/
WorksWell
http://www.workswellbikes.com/
ICAN / IMUST / TRIAERO
https://www.icanbikes.com/
TanTan / SERAPH
http://tantancycling.com/
BXT
(公式サイトなし)
■前スレ
中華カーボンフレーム 46台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537053482/ それしか条文がないなら市販されてるんだし別に良いんでは
実際のところは運営に聞けとしか言えんが 持ち込む前に聞いておけ
怪しもの持ち込まれて怪我されられるって考えたら俺は嫌だけどな >>319-320
運営にメールで問い合わせしてみるわ
大磯クリテで落車巻き込まれてフレーム割ったからクリテ専用機作ろうかと思って >>321
競技規則見る限りはUCI指定もないし白中華でも問題ないと読み取れる
が、危険と判断されたら駄目とも書かれてるから、安全基準等の無い中華系は運営の気分次第だろうね 大磯に中華で出た友おるけど車検で何も言われんかったよ
icanのaero007にicanのロゴ入り （中華キャニオンとかめっちゃ見るだろ。。てか黒中華板言ってどうぞ）
リア下につけるタイプのダイマのフレームでオススメある？10万くらいで レースで壊すのが勿体無いから中華使おうって考えが分らない
レースこそまともなもの使うべきじゃないよか >>328
クリテで壊したことあるから壊してもいい用が欲しいって話かと
それで精神的に楽になって萎縮しないとかならタイムに繋がるし 俺がまともに思ってるってダケじゃ他は納得できないだろ >>328
ロードレースとかエンデューロならメインの高級機材で出るんだけどさ
クリテリウムなら競技時間も短いし、落車リスクが高いから自ずとこの壊しても良い専用機作る理論に辿り着くと思うんだ >>332
中国製よりイタリア製が信頼できる人とは理解しあえる気がしない >>332
他とは？
まずは、1.誰が納得していなくて、2.誰を納得させる必要があるのか、それぞれ定義してくれ
運営はOKだと言ってるものを、お前の独断で使わせたくないということ？ 普通売っているものは信用できなくて中華は信用する
アホかと 自転車系YouTuber気取り(初心者)の御方が
レースで勝ちたいならドグマF10だと言っておられました 接着剤ケチっても最低一年くらいは平気なんじゃねーの
東レの繊維までコピー品だとどうにもならんだろうが 「俺が気に入らないだけ」っていうと説得力がなくなるから「たとえ主催が許しても他の参加者は納得しねえぞ！」って勝手に主語を大きくしてるのだな
格式の高いレースにはちゃんとUCI認定に関するレギュレーションがあるわけで、草レースにまでその水準を求めるのはただのワガママだよ
多くのヒルクライム大会では下限重量を大きく下回る超軽量バイクや、ほぼ使い捨ての超軽量TUタイヤ、手加工で肉抜きしたパーツの使用なんかも許されてるけど
「いつ壊れるかわからないバイクで出走するな！」っていちいち文句付けるの？
つまるところ、主催のポリシーに不満があるなら参加しなければいいだけなんだよね
駄々をこねるのは幼稚園までにしよう >>341
だからこそのTopfireとかミラクルサイクルなのでは そもそも中華括りしかできないものを審査しようがない
趣味のもんを持ち込まれてもね ぜひ理由を聞きたいな
主催に出走を拒否されたのにも関わらず中華で出たがってるとかならわかるけど すまんすまん、今大磯クリテリウムの運営にメールで問い合わせてるから返信待ってくれ
ここにスクショ貼るで レギュが不安な奴は黙ってあと5万出してガイツーでデダチャイ買えば良いんだよ 自転車関係者のITリテラシーの低さは異常
だからメールじゃなくて電話かFAXで問い合わせるべき
割とマジでw そこまで揉め事起こしてまで持ち込みたい気持ちがわからん
金なさすぎなの？もう中古でよくね？ まだ運営と話すらしてないのにすでに揉めまくっている事にされてて草 >>355
わかりやすい基準出てきて良かったな
最初からこう書いといて欲しい気持ちはあるがw
>>356
論点すり替えたかったんでしょうな
結局は「主催に従え」が全てよ >>355
当たり前の対応だな
ガイツーなんて無保険車みたいなもんだ、運営としてはたまったもんじゃない >>358
でも出場者が外人だと手のひら返すんだぜｗｗ あ、でもこの文面だとメーカーが既に存在しなかったり
代理店が取り扱い辞めてしまってるようなものも含まれるのか
これは主催やっちまったなあｗｗ >>358
別に無保険ではないだろ
国内販社がないだけであって、海外メーカーにも製造者責任はあるんだから 考えるの面倒くさいからとりあえず禁止、何もするな
日本は全てこれ 事故が機材によるものと判明した場合は当人が全責任を負いますと念書書かせればいいだけやね そうなるとマジで無保険の車だな
何かあっても当人はバックレるだろうし 中華カーボンホイール履いてる人大磯で見かけるけどあれが良いのなら中華フレームもよいのでは フレームも問題だけど、それ以上に中華カーボンホイールについて問い合わせた方が良さそうだな 中華カーボンフォークハンドルステムシートポストにも発展しそう 結果白中華が駆逐されて黒中華がのさばるんですね。わかります。 そう言うこと言い出すと責任追及しようとすると逆ギレして大騒ぎしだすお隣の国の人とかの出走も制限すべきとの声があるとかないとか 黒中華乗り「しなれろ、F10です！w」
審判「うーん、これはピナレロ！検車OK！」
白中華乗り「dengfu、FM169です！w」
審判「うーん、これは危険！検車NG！」 >>368
逆じゃね、ホイールもダメになる方向だよな 国内代理店扱いないフレームに中華ロゴ入りホイールのワイ、ガクブル メカにこみたいな粗悪品でも保証はあるからオッケーになるのかな ワークスウェルで高体連走ってる知り合いいるけど、大磯の規定だとアウトになるんか？ >>365
別に日本の製造物責任法だけの話をしてるわけじゃなくてさ
いわゆる先進国なら普通はPL法に相当する法があるから、メーカーが弁済に応じなかった場合は現地法で裁判することになる
被害者はメーカーに直接請求をしてもいいけど、それが大変なら代わりに販売者や輸入者に間接請求してもいいということになっているだけで、別に輸出されればメーカー責任がなくなるわけではないよ ドッペルで走って無事折れたら販売店責任取ってくれるかな 中華でレースに参加するって事がそもそも間違い
あほか 品質が同じであれば参加できる
その品質の担保は俺が乗っているから
何でメーカー製ので走らないのか、勿体無いから安い中華で走りたい
だいたいこんな理由かな >>384
品質の担保はメーカーやぞ
何で必死でミスリードしたがるのか >>383
中華フレームを店でオリジナルペイントしてレースに出すのもあるけどな >>384
× 品質が同じであれば参加できる
→ 誰もそんなことは言っていない。どっから出てきたのこれ。
運営が希望する条件を満たすなら参加できる。運営が駄目だというなら参加すべきではない。中華に限らず当たり前のこと。
× その品質の担保は俺が乗っているから
→ 誰もそんなことは言っていない。どっから出てきたのこれ。
主催の回答を見ても、参加者に製品品質の担保は求められていない。製造者じゃないんだから当たり前だな。（整備不良とかは全く別の話。）
○ 何でメーカー製ので走らないのか、勿体無いから安い中華で走りたい
→ これだけは正しそうだね。
クリテリウムやエンデュランスはそう低くない確率で他人の落車に巻き込まれるから、壊れても惜しくない車両を持ち込みたいということだろう。
中華を叩きたい気持ちだけがビリビリ伝わってくるね。 中華品質が凄く劣ってるは思わないが、そこまで意固地になって出ようと思うのかさっぱり分からない
そんなにシナレロで走りたいの？ >>388
もしかして中国にPL法が無いと思ってるのか？ 結局は機材所以の事故があった時に販売元がケツモチするかどうかだけの話だよな
でも国内代理店もビアンキの件みたいに裁判までやらないと対応しねえからなあ 国内代理店の利権を守れそうな面白案件出てきたなw
メットなんかもシール確認うぜえんだよな 製造者責任までいったらどうせ裁判になるだろうが日本人訴えるか中国人かの違いになるな 不条理と思ってもイベントのルールには従うしかない
不服ならイベント主催者相手に裁判でもすればいい
まあ国外購入品はアウトって完全に思考停止の理論だし、今回の件の流れが波及しない事を祈るしかない
て、まだアウトかどうか確定してないのか ちなみに、個人輸入した機材を転売して、転売先で機材起因の事故を起こした場合、転売者が輸入者=製造者って扱いになって全額請求されるから小銭稼ぎの転売はしない方がいいぞ 中華差別でなく個人輸入品のことで言ってるのでお忘れなく
金惜しさに買ってんだからそこらへん走っているダケでいいと思うのだが 【流れまとめ】
「大磯クリテリウムの検車で「市販されている物に限る」って書いてあるけど白中華はどうなるんだろ」
↓
運営であるウォークライドに問い合わせ
↓
返信内容
https://i.imgur.com/6RluD28.jpg
↓
なぜか追伸が来る
https://i.imgur.com/QM84c3k.jpg
↓
返信待ち←いまここ どういう文面で問い合わせしたのか地味に知りたいから、差し支えなければ結果のメールが来たときにでもついでに貼ってくれると嬉しいな >>396
投資金額の多寡と出走意志の有無に何の関係性があるのか全く理解できないけれど、君がそう思うなら君はそうすればいいよ
俺は少なくとも平行輸入のメーカー品では出たいけどな
駄目だと言われたら仕方ないから諦めるけれど >>398
はいよ
メッセージ:
使用機材について質問が1点あります。
中国のメーカーである以下のメーカー製フレームで参加することは可能でしょうか？
HPにて市販されています。
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu / UAM / Avenger
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
http://www.dengfubikes.com/
Miracle
http://www.miraclebikes.com/
WorksWell
http://www.workswellbikes.com/
以上ご確認お願いします。 >>397
市販されてるものって言うけど
ビルダー物とか普通は市販品とは言わないよなｗこれかなりガバガバじゃねｗｗ >>400
ストレートに質問しとるな〜
それだけ具体的にメーカー名挙げてるなら返答楽しみだな >>400
ありがとう
審判が判定とか言ってたから特定の機種について聞いたのかと思ってたんだけど、地引き網だったのね
そしてICANとSERAPHはテンプレにいるのにハブられててﾜﾛﾀ 個人事業主名乗ればええやん
事業内容：
主に下記自転車メーカーの窓口業務
Topfire
Hongfu / UAM / Avenger
Dengfu
Miracle
WorksWell HPにて市販されてますに笑うわ
まるで裏取引するフレームがあるんじゃないか UCIの「市販」の定義は以下の通りで、直販はOKと明記されている
>自転車のすべてのコンポーネントは，競技におけるそれらの最初の使用から少なくとも 9 ヶ月後に，商業的に（すなわち市場で入手可能であるか，直接製造者から販売される）入手可能でなければならない． 要するに一般人が入手不可能な特注品は使うなよということ
>すべての場合に，製品は，それが販売されるであろうという条件において最終製品でなければならない．競技におけるプロトタイプのテストは禁止される．
>したがって，市場で入手可能でない機材，あるいは製造者により予告（市場化までの 9 ヶ月の期間）されない機材を競技において使用することを許されない．
>プロトタイプおよび特定の競技者，競技またはパフォーマンスのために特別にデザインされた機材の使用は禁止される． イベント参加に関しては主催者の判断に従うしかないしここで良いか悪いかなんて議論しても無駄だと思う
主催者に確認するのは藪蛇になるケースが多いだろうけどね
あとAのイベントではOKだったからBでもOKなんて理屈にはならないしね カーボンの検査が空港なんかの手荷物検査並みに手軽になればいいのにね >>412
別にカーボンの品質の良し悪しをスクリーニングするための規定じゃないから、カーボンの検査は関係ない気がするけどね
あと仮に非破壊検査が簡単にできたとして、設計不良は素通しなわけだしあんまり意味なさそう >>413
当時同じ仕様で注文できる状態にあったなら規定上は問題ないと読めるけど aliで売ってるから市販ですよ
中華電池はよく爆発するけどaluで売っているからいいよね
ダメとするとキャニオンも追い出されるわけだけどな 楽しそうに煽ってるところ申し訳ないけど、Canyon Bicycles Japanがあるので完全にクリアなんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
