ディスクロード PART18

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:23:40.79

ロードバイクの油圧式ディスクブレーキについて語りましょう

機械式はスレ違いです（あたりまえ）

ばるさん、は荒らしがよく使う言葉ですのでNGワード推薦

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

前スレ
ディスクロード PART17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541912604/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:27:05.40

リムブレーキで不満なし、ディスクブレーキいるいらないの話はこちらへ
↓
【危険】リムブレーキ消滅まで後何年？【欠陥】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544013776/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:27:31.29

ディスクブレーキの維持費が高いことが、だんだんわかってきたね。
シマノはディスクブレーキの維持費は安いと主張しているけど、現実的には逆だった。
パットもローターもガンガン削れていく。
オフロードのフレームのフレームエンド幅142mmに対して、ロードバイクは130mmのなかにローターを入れてるので、基本的な設計すべてがギリギリ。
小さく作ったら寿命が短くなった、というのはなんと自然な話だだろうか。
ディスクブレーキロードが大々的に発売されてから1年半ほどが経って、初期型を買った人たちがメンテナンスとして帰ってきてるわけだけど、
もうしばらくするとディスクブレーキの維持費はリムブレーキよりも高いというのが一般常識として定着すると思う。

ディスクブレーキ採用のロードバイクは、やっぱり「ディスクじゃなきゃいけない」ってシーンが皆無なのが苦しい。
ユーザーとしては「ディスクブレーキでもダメじゃない」ではお金は出せないだろう。

ぶっちゃけよう。
売る側として「なんでディスクブレーキを勧めるんですか？」って尋ねられた時に、少なくとも私は合理的な説明が出来ないッ！

お店を閉めていた期間にいくつかプロショップを回ってみたけど、どこもディスクブレーキの余り方はしんどそうだった。
2017年から本格的に始まったディスクブレーキロードのデリバリーは来年で3年目を迎える。
サブプライムローンってわけじゃないけど、店として不良在庫3年は抱えきれから、来年”はじける”お店は多いんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:28:12.14

今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。

私の手元に全てのデータがまとまっているわけではないが、全体的な傾向としては、①エースは使わない。そして各選手らで②自身が勝てそうなステージでも使わない。
この2点は明白だ。

自分にチャンスがないステージに限定して使われるディスクブレーキは、やはりメーカーの販促目的以外で選ばれているとは言い難い。
最終日のシャンゼリゼに限ってはディスクロード率が高かったのは露骨である。

ロードバイクにおいてディスクブレーキを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。
制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクローターだとかリムブレーキだとかいうレベルに達していない。

ディスクブレーキはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。

そのほかに2つネガがある。

ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
自転車の空気抵抗の大部分はスポークによるものであり、それはヘッドチューブ周りのワイヤーの露出の比ではない。
スポークの空気抵抗を減らそうとしたとき、より太く深いリムを使って、スポークを細く、短く、少なくなるように努力してきた。それがディープリムの歴史だ。
しかしディスクローターの存在によって、スポークは太く、多く、リムの全面投影面積から大きくはみ出してしまうことになった。
エアロロードの優位性もディープリムの優位性も確定的なのに、ディスクブレーキはそれを台無しにしてしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:29:04.65

そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。解決するにはスーパースポーツバイクのようにダブルローターにするしかない。
では果たしてロードバイクがダブルローターになるのか。それはまだわからない。

ディスクブレーキを部分的に捉えれば、ウェットコンディションでの制動力は上がるだろう。
しかし自転車全体で走る、止まる、曲がる、の基本性能を整理していったとき、
ディスクブレーキのロードバイクは、マイナス、イーブン、マイナスとなり、ポジティブな部分はとても少ない。

シマノと蜜月の関係であったジャイアントが、フルモデルチェンジしたプロペルでディスクブレーキのみの展開とした時、
あるいは個人的に懇意にしているルックが2019年に795系でディスクブレーキモデルを登場させた時、
これにて私も来年はディスクを保有しなければいけないかと観念した。

しかし今年のツールを見るに、やはりディスクブレーキは不要だと確信した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:29:28.93

【Tips】ディスクロード【メンテ】Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532780069/

ロードに限定されない油圧、機械式ディスクの話はこちらへ
↓
油圧式ディスクブレーキ part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528404602/

【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531502364/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:30:42.75

もうひとつ、未来のロードバイクの可能性として話されるディスクブレーキだけど、これは私は相変わらず否定派。

ディスクブレーキ型ロードバイクが一見よく走るように感じるのは、スルーアクスルの恩恵であり、別にディスクブレーキだからというわけではない。
クランクとスピンドルだったりステムとハンドルだったりと、各結合部の剛性はとても大事。その中でフレームとホイールを結合するにあたっては、
9mmクイックシャフトよりも12mmスルーアクスルの方が優れているのは明らかだ。

この時、スルーアクスルはスルーアクスルであり、ディスクブレーキはディスクブレーキであり、別の話である。

現時点ではディスクブレーキの衝撃に耐えるためにスルーアクスルが選択されているけれど、いずれ単純なスルーアクスルの優位性が浸透してくるはずだ。
ディスクブレーキは定着せずに既存のリムブレーキのまま、スルーアクスルのみが定着すると予想している。

それはおそらくSワークスかトレックからだろうか。

自社でフレームとホイールを揃えられるのは、現時点ではジャイアント&ジャイアントか、スぺシャ&ロバールか、トレック&ボントレガーか、ルック&コリマしかない。※TNIとか言わない。
ルックはイメージ的に考えにくいし、ジャイアントはいつも結論の後追いだから、市場実験色の強いスぺシャかトレックやり始めるんじゃないかと思っている。

総括すると、ホイールはクリンチャーからもチューブラーからもチューブが無くなり、ディスクブレーキにはならずリムブレーキのまま、
しかし結合方法としてはクイックシャフトからスルーアクスルになる、というのが私の予想。

長くみて5年後くらいかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:32:29.52

>>3>>4>>5>>7
ディスクアンチの教祖様、サイクルフリーダムの店長乙
このスレ埋まるまでずっと恥を晒してね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:46:15.30

水素水もびっくりなくらいの似非科学ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:50:37.63

>>3
ディスクメンテに慣れていない、自分の店がはじけそうで必死なんですね、わかります

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:51:08.67

2017年の新車はどのメーカーもディスクブレーキロードばかりの年である。
ではフリーダムがディスクブレーキロードを店頭に並べるかといえば、実は私はロードバイクにディスクブレーキシステムを歓迎していない。

なぜか。

車両の性能面としてディスクブレーキを採用する理由は、制動力が上がるからに他ならない。
しかしロードバイクにおいては、ディスクブレーキであってもキャリパーブレーキであっても制動力は変わらない。
現状のロードバイクの制動距離は、ブレーキキャリパーの剛性ではなくタイヤのグリップ限界が先に足を引っ張るからだ。
ロードバイクの細いタイヤであれば、デュラエースでなくとも105やカンパニョーロのブレーキキャリパーだって簡単にロックするだろう。

2つ目のメリットとしては、油圧システムを採用できることでレバー操作が軽くなることが挙げられるが、とはいえ最近のキャリパーブレーキだってものすごく操作は軽いと思う。
油圧以上と言わないが、同等と言ってもいいだろう。オイルブレーキの整備工賃が払えるならば、いくらでも高性能ワイヤーが買えるわけで、レバーの操作が軽いのは油圧レバーの特権ではない。

逆にディスクブレーキを使用することで、走行性能はメリットよりデメリットが多いとすら言えそうな状況だ。

というのも、ブレーキローターがあるおかげで反対側にスポークのおちょこが張り出し、それが空気抵抗となって走りを妨げるようになる。
リムが太くってきたことでスポークがリムに隠れるようになったのに、ディスクブレーキを採用したことで、またスポークがはみ出すようになってしまった。
周知のとおり自転車最大の空気抵抗負荷物はスポークであるから、ホイールメーカーは出来る限りスポークは細く短く小さく、数は少なくしてきた。
だからディスクブレーキの採用によってスポーク数が増えたり、剛性を上げるために太くしたり、おちょこで前面投影からはみ出させるのは、少なくとも速く走るためのシステムではないといえる。

唯一手放しでよさそうなのがスルーアクセルによる高剛性化だ。あれはいい。しかし残念ながらスルーアクセルはディスクブレーキとかキャリパーブレーキとかは関係ない。
キャリパーブレーキだってスルーアクセルを採用しようと思えば出来るのだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:52:09.76

つまりディスクブレーキは、速くは走らないけど制動力は欲しいという、ちょっとした矛盾を抱えた人が適合する。
制動力を上げるためには太いタイヤが必要になり、太いタイヤを履かせるために幅広リムが必要になる。
リムブレーキに対応する強度が無いからリムが軽く出来ると言いつつも、ホイール外周部が軽くなったかといえば、逆に重たくなった。

かなり矛盾した内容だから適合する人は余りいない。仮に適合するとしたらアメリカとか北欧とかのデカくて体重のある人であり、
日本ではかなり少数派になると言われてきた。フリーダムでディスクブレーキロードを乗っている人は、
雨でも通勤で使うカラダの大きいオジさんが数名のみ。そしてそうでなければ、単純にディスクブレーキがかっこいいから欲しい、という理由になる。

だからシマノも「ロードバイクにディスクブレーキは必要ない」とか言いつつも、自転車業界はグラベルロードなんて単語を作ってきた。
正直、そんな単語聞いたねぇよ、って思うのだが、新しいものを作って売らないと自転車操業が止まってしまう。
もし私が知らないところでグラベルロードが大流行していたのなら今の話はゴメンナサイするけど…たぶんそうじゃないだろう。

お店は課されたノルマ分を売らなきゃいけないから、代理店に無理やりでも買わされちゃったら、無理やりでもユーザーに売るしかない。
現金化しないとお店潰れちゃうから仕方ない。
現実でディスクブレーキを使っている人は…ちょっと悪い言い方になってしまうかもしれないが…明らかに自転車始めたばかりの女の子とか年配の方が多い。

正直に言って、私はどんな人にどうやってディスクブレーキロードを薦めればいいのかわからない。
だからとりあえずフリーダムではディスクブレーキロードの在庫はしない。

メーカーがディスクブレーキの在庫を強要してきたら、そのメーカーと取引は辞める。
ディスクブレーキが必要かどうかは市場に決めさせるのが一番で、少なくともお店が押し売りしないといけない状況になってしまいそうなリスクは取らない。

ディスクブレーキが欲しいかどうかはユーザーが決めればいい。私はディスクブレーキの説明が出来るようになっておくだけ。
そしてディスクブレーキの整備が出来るようになっておくだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:58:31.08

サイクルフリーダム、結局ディスクの整備は嫌々でもやるつもりでワロタ
なにがしたいのこの人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:59:25.68

否定派というだけで普及しないとまでは言ってないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:03:23.10

情けないよな
こんだけネットで恥晒しといて
メーカーからはリムブレーキロードが消えていく一方だし
客が持ち込むディスクブレーキはヘコヘコしながら整備するんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:05:51.68

サイクルフリーダムにディスクメンテ任せる奴いないだろ
自信ないなら無理しなくていいのにテンパりすぎでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:16:10.61

そこまで否定してんなら
あと数年はリム車のある限り
ディスク車でレースには出るなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:18:24.37

なーにがフリーダムじゃい！
押し付けクソ野郎じゃねーか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:23:00.47

マジでディスク化への流れ早すぎてビビる
1～2年前なんかさんざん重いだのメンテがどうだのユーザーも業界全体からもぶっ叩かれてたのにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:23:25.53

千葉にMTB系ショップあるかわからないけど
玄武や風魔や小川輪業みたいなショップがあるなら絶対にそっちでメンテしてもらうだろうな
内心をブログであれだけ言っちゃってるから嫌々作業するのかって印象が悪すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:25:36.71

ID:yNLDkM+Tはサイクルフリーダム本人なの？
ひたすら頭の悪そうな長文
こんな作文作る暇あるならメンテの技術磨けば？と言いたい。
ディスクアンチの集まる店として生き残れるかもなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:45:04.51

タイヤのグリップがーって話で、ディスクブレーキの認識が素人レベルってのがわかって良いじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:56:02.06

>>2
追加
ディスクロードの消滅を願っている方はこちらへ↓

ディスクブレーキは消滅する運命？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544016197/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 14:34:30.90

>>3
＞ロードバイクは130mmのなかにローターを入れてるので、基本的な設計すべてがギリギリ。

前提から間違ってるじゃんw
3年ぐらい前のコピペかと勝手に想像してたけど
元のブログ見に行ってみたら今年の10月27日の記事って…
これで店長とは呆れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 14:57:08.80

店名変更

-リムブレーキ専門店-
サイクル・フリーダム
～当店でディスクブレーキのメンテナンスは
　知識がないのでお断りいたします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 14:57:45.59

>>12
> 正直に言って、私はどんな人にどうやってディスクブレーキロードを薦めればいいのかわからない。

これだけ書けばよかったのに自分の無知さらしちゃってみっともないなー

ディスクブレーキのことをよく知らないのでディスク厨は来ないでっていうメッセージにしか見えんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 14:59:42.30

ディスクブレーキの車体しか持ってないニワカがふと思ったんだが、スルーアクスル採用リムブレーキ出ても車体と専用スポーク採用の完組ホイールは買い替えじゃね？
コンポも新しくなってるだろうし