X
ディスクブレーキは消滅する運命？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:23:17.32ID:pY6z63FI
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。

安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう

このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。

一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 20:16:55.04ID:jHrxuK56
>>584
常識的に考えて、ひっくり返すだけでトラブルになるようじゃ、まともに使えるはずがない。
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 20:17:59.10ID:B9JZlB/R
ああフォーク抜きか…
IS台座にポストマウントアダプタならズレないから簡単にキャリパ外せるが
ドロハンの油圧でホース内蔵じゃ無理だな
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 20:39:42.57ID:VrXIfYw4
ズレてもボルト緩めてレバーニギニギするだけだ
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 20:52:31.89ID:MjvT1isJ
今リムブレーキ車買ったらいきなりゴミ化する可能性大だな
ヤフオクメルカリで値段もつかないだろうし
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 21:18:11.72ID:jWRt4PLB
>>589
ならないけど、一応シマノのマニュアルには倒立させないでとは書いてある。俺は気にせず倒立させてるが。
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 21:58:32.46ID:ptSkIeCB
>>583
それは、ブリーディングがちゃんと出来ていない例
ちゃんとブリーディングができているってのは
ザーバータンクの一番上にも少しも空気が残っいない状態の事を言う
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 00:17:47.03ID:uihNBFi3
倒立させてレバーをニギニギしてたらエア噛むかもね。
まぁ、MTBもディスクロードも倒立させてエアが噛んだ経験ないから、俺は倒立させてるけど。
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 01:46:26.75ID:J50Q9HL0
わざとエア入れないかぎりエア噛させるほうが難しいぐらいだろ
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 12:46:40.13ID:njdqPcXv
>>594
入念に作業してもうエア出なくてタッチもカッチリしてる状態になっていても
翌日念のため再度ブリーディングするとポコっと出てきたりすることもあるしなあ
マニュアル通り相当入念にやっても残ることはあるから車輪着脱以外はひっくり返さないわ
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 15:04:03.68ID:lNy7QJLJ
MTBでもしないのにね
あと、メンテ練習しなきゃいつまでも扱えないままだぞ
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 16:12:05.98ID:QQRDWcVL
ていうかブレーキ単体で作られてるMTBの方がエア噛みしない
シフター一体型は参入も遅ければ開発もまだまだだから
発売時期の差で逆転することはあるかもしれないがね
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 17:40:46.58ID:5enbuaDq
シマノのリムブレーキしか使ってなかったら、
タッチが悪いとか効かないとか言うのもなんとなく納得。
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 18:10:06.87ID:IM4KtuIg
もはや妄想とか決め付けでしか批判できなくなってきたわけね
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 18:20:29.22ID:MBwF0SV9
mtbのときZEEのパッドクリアランス調整で2〜3時間奮闘したけど結局レバーにぎにぎして締め込むとキャリパーがズレてパッド擦るから走るの辞めた経験あるけどそれって台座をフェイシングしてなかったせいなのか？
自分が考えるにホースの硬さでローターが撓ってちゃんと位置決めされてない気がするんだけど
もし違うなら欠陥設計よ
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 18:21:04.01ID:NXBFWZvv
30万位出せばカーボン、油圧のディスクロード買えるから欲しいなら買ってみたら良いのにな。
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 20:20:26.05ID:MBwF0SV9
>>608
やっぱりにぎにぎでダメならキャリパーを指で位置決めして締めなきゃあかん？
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 20:30:27.05ID:XGluS4KR
>>609
シャリシャリ音がするのが気にならんならニギニギ法でいいとは思うけど
キッチリ当たらないようにするなら目視でちょっとずつ動かさないと駄目だと思うよ
キャリパー固定ネジをキッチリ締めちゃうと動かないから
ごく軽く締めてネジの片側ずつ動かして当たらない位置にするのが急がば回れ的な方法だと思う
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 20:32:09.27ID:MBwF0SV9
>>610
なるほどサンガツ
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 20:38:52.50ID:XGluS4KR
>>611
もちろんフェイシングしないとどうにもならん精度の悪さの現物を見たことあるし
他にもハブのローター取り付け部の精度都合でローターが波打っていて擦ることもあるし
どこまで気にするか次第だと思う
MTBだと前輪が擦れて回転が止まってしまうとジャイロ効果不足で
浮いた前輪の回転が止まるとウイリーが維持できなくなる知人もいるんでどこまで必要か？
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 21:36:13.05ID:jr8ynYt4
バルがキャットアイのサイコン検討してるとかやっぱり貧乏くせーわこいつ
1030に追加バッテリーつければよくない？
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 21:43:24.50ID:pVmAvV1v
どうでもいい
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 16:43:50.73ID:mBNxsGsa
サイメン飯倉の最新動画見るとディスクロードってのは
まだまだ出来損ないの欠陥品だなってのがよく分かったわ
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 16:49:12.93ID:vu6LldMf
消滅まではいかないと思うけど
変わり者、ゲテモノ好き相手に細々と販売するって感じになるんじゃないかな
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 20:10:23.96ID:mtUagBEI
今日0〜11℃の中7時間弱峠道走ってたけど、レース以外ではやっぱディスク要らんわ。
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 21:54:06.00ID:xwL+f8bD
ロードにディスクってデメリットしか無いだろ。

フォークがぶれるから、フォークを太くする。
→フォークが太くなってショックを吸収しなくなるから太いタイヤを使用する。
って本末転倒。

雨の日には乗らない、クリンチャーしか使わない、という俺にとってはリムブレーキしか選択肢が無い。
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 23:01:31.90ID:Rcl/eGdc
衝撃吸収ならタイヤ太くしてエアボリュームに頼ったほうが段違いに良くなるのでは？
そもそもが硬い素材をどうにかするよりいいと思う
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 00:19:44.25ID:FEt8FAb3
乗ったことない人ってバレバレなんだよな
くれるってなったら喜んで乗るくせにw
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 02:52:31.58ID:/fMa/zBB
飯倉は確か他の自転車で、MTBの油圧システムの初期のころのを壊れないでずっと使ってるとかとも言ってるよね
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 19:40:43.69ID:MSyxaEvg
マジレスもアレだがたぶんシマノ初の市販油圧ディスクのM755系のことだと思う
ザックスはキャノンデールのDHバイクについてたような気もする
昔は変なのが色々あった
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 21:22:09.59ID:HxG2FR17
>>626
何だこれ？
スルーアクスルはガタが出る構造だから変な金属板で隙間を埋めるってか？ｗ
ディスクがパッドに擦るだとか、ローター修正しにくいとか全てお前の腕の問題な。
よくこんな動画を恥ずかしげもなくアップできるな。
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 00:04:32.86ID:yyT60Wr7
飯倉は、客のほうが詳しいことも多くそれで勉強してるって自分で言ってるな
つべならどんどんコメント集まるし
飯倉の動画は業界人も見てるだろうし
それで全体が向上するなら良いことだ
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 00:09:25.02ID:MLTQA2S9
板倉さんのメルクスはクイック式スルーアクスルとフォーク剛性不足で擦ってるんだろうね。
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 12:59:11.82ID:yEeTn9Ow
軸と穴の隙間分は急制動などの強い入力あると動く可能性あるってのはなるほどなと思った
だがしかしそこでわずかに動いてパッドとローターがちょっと擦ったところで大勢に影響なしだろう
とはいえブレーキング時以外はローターとパッドの接触は一切許さんって方もいるらしいからなあ
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 17:32:31.33ID:qrdb3+xI
メーカー統一（シマノ）させて上位グレードのデュラ使ってあんなガタ出るんだったら
メーカーやグレードをバラバラで組んだらどんだけガタ出るんだ
ここでディスク推奨してる奴らの乗ってる自転車は
クイック緩めたときのガタ対策してんのか
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 17:57:30.86ID:YnIsYM9j
クイック式スルーアクスルってどんな構造なのそれ
単にレバー付のスルーアクスル？
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 19:33:06.84ID:TaGXCkhg
>>644
スルーアクスルの話？
てかレバー緩めたときにガタがあったら何かマズいのか？
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 10:03:45.13ID:N9xQzGPN
>>650
レバー締めた状態でなんでガタが出るんだ？
両側からフォークで締め付けられてガタが出るわけないだろう
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 11:02:04.08ID:7F1MHvnR
自分は全然知らなかったんだけど飯倉とかいうオッサン有名なの？
こんな馬鹿な事言ってるやつがメンテンナンス一本でやってるプロだと言うんだから、ほんとヤバいで。
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 12:02:06.32ID:7F1MHvnR
>>653
ないない笑
飯倉とかいうオッサンの脳内にだけ存在する問題です。

>>655
それ、スルーアクスルとは一切関係ないから。
単にブレーキのセッティングがマズいだけでしょ。
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 12:25:12.41ID:7F1MHvnR
>>658
コーナリング中やバイクを振ったときにディスクがするのは、ブレーキのセッティングが上手くいってないときの典型的な症状ですよ。
スルーアクスルと一切関係無いってことだけは断言しとくわ。
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 12:50:00.61ID:N9xQzGPN
ショップの看板掲げてシロウトと変わらん間違ったこと言うヤツ大杉
フリー〇ム　飯〇　等々
ヤツらは公けに間違ったこと言ってるって認識ないんだろうな
で、それを聞いて信じてしまうヤツは可哀そうすぎ
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 14:59:21.13ID:EyjsRjS1
MTBもやってて強いショップがいいよ。ここで書かれてるシャリシャリ音なんて一切しなくなる。ロード専門店は経験値低いからできない。
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 17:16:13.15ID:ErW4R6FS
売れてないのってディスク弱いメーカーや店じゃないの
おそらくスペシャなんかは来年のオーダーはディスクのほうが圧倒的に多いでしょ
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 18:23:03.63ID:hE+wPq/O
スルーアクスル規格じゃ10年以上続いてるMTBの15QR（15×100）ので
フォークがフォックスでハブがハドレーで寸法を測ってみた
ノギス実測で軸が14.9ミリでフォークとハブの穴径が15.1ミリ
世に出て長い規格なんでだいたいどれもその程度の寸法だと思う
横方向をキッチリ締めてもこのすき間が埋まるわけじゃないんで
急制動だとかコーナーなどでここがすき間の分は動く可能性はあるというか走行中はけっこう動いてると思う
8年ばかり15QRは使ってるが空き缶切って入れたこともなけりゃそのズレがなんて言いたい不具合は経験ないけど
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:05:42.92ID:f0D1YaqW
都内だったら小川輪業さんとこ持っていくといい
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:31:58.84ID:7F1MHvnR
>>667
ちゃんとバイクを地面に置いてレバーを固定すれば、ハブ穴下側とアクスルが接触した状態で固定されるよね。
決してハブ穴のジャストど真ん中をアクスルが宙に浮いた状態で通ってるわけではないでしょ。（その状態でも特に問題ないと思うけど）
つまり路面からの衝撃とかブレーキとか走行中の入力全般に対しては、そもそもハブとアクスルが密着してるのでズレようがない。
さらにあれだけ広い面でフォークと密着してるわけだから、走行中にハブがズレて動くとかあり得ないって。
少なくとも俺たちレベルの走りでズレてたら、レッドブルランペイジとか無理でしょ。
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:41:54.45ID:7F1MHvnR
あとね、スルーアクスルでハブがズレるなんて言い出したらクイックだと走行中にホイール外れてるぞ。
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:49:06.43ID:hE+wPq/O
>>669
いやみんなズレるわけねーだろｗ
って書いてたからサンプルにして問題ない品質であろうフォックスとハドレーを測ってみたのよ
いくら横からしっかり締めても縦方向（上下前後）の隙間が消えるわけじゃないから
そこはブレーキングやコーナーリングで多方面からの入力あるから動く可能性あるじゃん？
ただスルーアクスルなら穴に軸を通してるからその穴の範囲を超えるズレは起こらないから
常用するのに支障があるようなことはないだろうという推測
スルーアクスルで走行に重大な支障のあるズレが発生したとしたらそれは破損や変形してると思う
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 21:03:18.06ID:7F1MHvnR
>>672
可能性とか言い出すと100か0かなんてことは無いけども。
まあでもスルーアクスルがズレるなんて常識的には考えられないし、さらにそれがブレーキや他の事に影響するなんて考慮する必要すらないレベル。
ストレートに言えば、ズレるわけねーだろｗだよ。
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 21:07:35.32ID:3yjyHdjT
スルーアクスルがズレるかどうかというよりここで問題視してるのはあくまでシャリシャリでしょ
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 21:19:26.99ID:7F1MHvnR
シャリシャリが自分の手に負えないんだったら>>668が言うように小川輪業さんにでもお願いしたら？
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 21:19:50.11ID:hE+wPq/O
>>673
このズレるズレないの話題の発端は>>626の動画だと思うけど
ズレるわけないとかローターが擦るのは腕の問題でみんな片付けてるけど
軸とフレームフォークやハブの0.1〜0.2ミリのすき間の範囲内はたぶん動くから
急制動等の大入力があるとそこで動いてその後にローターが擦ることもあるだろうってこと
急制動するとローターが急激に加熱して変形している影響もあるだろうけど
多少ローターが擦っても実用上何の問題は無いレベルだと思う
7年ばかり15QR規格は使ってるから全然問題ないのは知ってるが
それを全く動いてないってなんで言い切れるのか気になってね
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 23:30:34.60ID:s2cL4f+2
サイメンは有名メーカー製でも普通に精度出てないのが有ってフェイシングが必要とか言ってたけど
今回たまたまスルーアクスル部分が外れだったんじゃないの
あるいは問屋ピンハネ気に入らねーて個人通販なら検品の甘いのつかまされたとか
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 10:15:24.28ID:3DdqqiU9
今はメーカーからすればディスク車は価格設定高めにしてボッタくり易いだろうし
ボッタくり価格の自転車を買っちゃう連中が居てる間はゴリ押ししてくるだろうな
ディスクの優位性が無いと感じて手放して、中古市場にディスク車が溢れ出して
新車が売れなくなったらディスクは自然消滅するんだろうな
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 10:19:50.47ID:LA1nrmbs
問題はショップやユーザーにノウハウがまだまだ足りないことだよ
ロード系ショップの多くはディスクのメンテができないからノーメンテでいいものと言って売ってる
シャリシャリはしょうがないんだよと
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 10:30:49.78ID:o59SECjU
>>678
ディスクはヨーロッパ系買わなきゃ大丈夫でしょ
今後リムが巻き返すことはもうないから、リムももう過剰在庫で高くは売れない
すでに値が付かず粗大ゴミとしてタダで引き取って欲しいという人も多い

>>679
MTBやってる店が強いね、これからは
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 10:35:28.51ID:119Cj7aV
ディスクはノーメンテとか言ってるショップはありえん
１ヶ月に一回は調整しなきゃいけないし
長期間乗らない時期がある時はフルード固着、エア噛みの危険性あるから抜いて置くのが基本
こんなもんMTBやってるやつなら当たり前ですわ。業界、提灯雑誌の嘘を信じる阿呆は反省しろ
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 10:43:52.89ID:54l8/sp6
ごめんMTBもやってるけど両方そこまでシビアにメンテしてないw
しばらく放置してもエア噛みなんてしたことないわ
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 11:16:21.51ID:GwzVYA87
去年の今頃はディスク見ると良いなって思ってたけど
ディスクのヘボさが分かった今は
見るたびに「うわぁーダセー」っ思うようになったわw
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 11:20:30.83ID:ByXVdcO2
油圧ディスク車買って1年になるけどノーメンテで問題なし
エグザリットリムブレーキ車は1年でシュー1回交換と調整6回くらいした
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 11:20:42.17ID:LRuohbCE
>>684
買ったことも乗ったこともないのに？
アンチの話信じてるとしたら馬鹿過ぎ。
まあ買えない強がりにしか見えないわ
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 11:36:04.75ID:BRLFRNRq
>>681
ほう？１ケ月に一回何のメンテしてるのお前？
で、長期間乗らないときはオイル抜くってか？長期間ってどのくらい？
まあとりあえず、ご苦労様ですｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況