X
ディスクブレーキは消滅する運命？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:23:17.32ID:pY6z63FI
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。

安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう

このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。

一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 11:22:14.04ID:sNWcCGOl
>>488
エンジンねえ。零戦の場合、軽量化の犠牲になった乗員保護目的の
装甲まで省いたような棺桶仕様なんだが。中速域の旋回性能の優秀さも、
後期の高速一撃離脱重視の重戦思想からは時代遅れで、
高速域では鈍重さが露呈しても機体設計の基本を引きずってじり貧な。

ワイヤー引きしかもリムブレーキだとしても、油圧ディスクブレーキに
引きの軽さで遜色ないセッティングは可能だ。しかし、変速のワイヤー引きは、
特にSTIレバーに関しては、設計以上の軽さにはできない。
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 12:07:11.62ID:82XYQ6Mn
話の流れがよくわからんが設計以上の軽さって何だ？
ドリリングでもすんの？
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:31:58.45ID:sNWcCGOl
ブレーキなら煽動抵抗を極限まで低くする分には紐引きを油圧同等の
レバー感覚にはできるよ。ってのに対して、変速の巻き上げ側は、
紐の抵抗を最大限小さくしたところでディレーラーの協力な
リターンスプリングのせいで感覚的な重さは解消しないよ。て意味。

だから、ブレーキのリムだのディスクだのにこだわる事のメリット以上に、
変速の電動化にしようかな。の方が、健全な議論だろうよ。って話。
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 15:01:58.09ID:ed8ryU5w
>>489
零戦は１９４３までに退役すべき機体だった。
スピットファイアとかが最後まで活躍できたのは、元の設計に余裕があり、加えて大出力のエンジンが開発されたから。
零戦は１５００馬力のエンジンを載せたら機体がぶっこわれる。（そんなエンジンも作られなかったが）
過渡期の2年くらいしか出番がなかったわけよ。

さらに追い打ちかけたのが、パイロット不足。
一旦劣勢になると、未熟なパイロットを戦線に投入するしかないわけで、勝ち目はなかった。
当時の戦闘は、パイロット技量によるものが大きく、雷電でヘルキャットを墜とす猛者もいた。
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 15:59:54.34ID:01kjkWoY
>>492
リムブレーキもリターンスプリングで元々引き重くて油圧同等なんてまず無理
しかも低抵抗を維持する手間自体面倒
予算の話もなくいきなり油圧ブレーキスレで電動化だけやりましょうとか健全でもなんでもなく、ただただ不思議ちゃん主張ですなw
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 16:56:30.10ID:b2WQTI5S
>>424
「フロントは油圧ディスク一択、リアはどうでもいい」には賛同

けど「ダサ自転車」のスレとか見てると、パンピーには
「自転車(特にロードレーサー)で前後のブレーキ方式が違うなんてダサっ」
という変な美意識が根強いみたい
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:27:37.98ID:sNWcCGOl
>>492
は？レバーの握りにおいてサイドプルブレーキのリターンスプリングの引きなんぞ、
油圧レバーの感覚と体感的な開きなんて感じないとこまで詰めれるよ？

維持する手間って難だ？そもそも、その引きの軽さを達成するのはケーブルの
選定が大部分なんだが、そういうのは得てして超寿命だ。
シューの寿命はそうはいかない部分はあるが。

Brakcoか日泉使ってみ。日泉ならアウターも日泉、もしかしたら
Brakcoでも日泉のアウターがいいのかもしれんな。

油圧ディスクブレーキがサイドプルリムブレーキに劣るもの、
初期及びランニングコストの差、個人でメンテする場合のハードルの
高さと準備するツール類のコスト差。

逆は、ウェット環境下での制動性能。

それ以外は純粋なブレーキシステムだけで決まらない要因にも左右される。そこの優劣は五分五分と見るべき。
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:35:28.36ID:sNWcCGOl
自分にレスしてる。>>494な。

>>493
零戦はまったくその通りだが、陸軍機は高出力なエンジン導入は
海軍機より早かったのはどう説明するの？まあ、三菱と川崎の差、
そこには集約されるのかな。とは思うけどさ。

零戦は艦載機だからというのも理由にはなるかな。いわゆる基地機
(として設計された)なら、海軍機でも零戦よりはマシになるからな。
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 19:04:25.03ID:Q9orq1GY
油圧使ってない奴に何言っても無駄
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 19:23:44.58ID:sNWcCGOl
ディスクブレーキは経験してる。選択肢は多くあるべきで、
ディスクブレーキロードは市民権を得てほしいし、対するリムブレーキ仕様は、
メーカー側のエゴ的な理由で強制退場にして欲しくないだけ。

もっとも、競技レベルでの需要は、リムブレーキが廃れる要素は本来的には存在しない。
それは、今もってしても、チューブラータイヤが必要とされている事からも、
想像は容易な話。ただ、21c以下のタイヤ幅は消えたも同然なのは、
さすがに競技レベルの需要すら尽きたとしか言い様はないけど。

チューブレスがクリンチャーを駆逐する世界は近いうちにはあるかも。かな。
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 19:57:11.20ID:ed8ryU5w
>>497
零戦のエンジンは中島の栄。

大戦入ったころは、海軍は三菱・陸軍は中島という流れが出来上がっていた。
海軍は、陸上離着陸の雷電が失敗作だったという不運があった。
雷電は、エンジンが間に合わなかったので、爆撃機のエンジンを流用した。
零戦の後継機である烈風は、誉エンジンを押し付けられて要求性能がでなかったが、三菱自社のエンジンでテストしたところ、良好な結果が得られた。
とはいえ、出来たのはあまりに遅すぎた。

読み違いとか開発失敗など不運はあるもんだよ。
それと、零戦の性能があまりに高かったから、それにとらわれ、成功体験を手放さなかったのが痛い。
後継機の翼面加重を、零戦とほぼ同じにしろと要求したとか。

>>499
空戦フラップにするんでなければ、油圧だろうが機械式だろうが、飛行性能に違いないはず。
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 20:04:00.82ID:5hIfD6nS
速度が変化しても操舵応答に変わりないようワイヤーが伸びるようになってた
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 20:10:13.49ID:NCqPyceO
>>500
ばるのおっさんまともに油圧整備できないアホだもんなw
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 08:36:17.24ID:y9DJh0gq
>>505
無駄に工具って具体的に？
センターロックだとディスクブレーキでしか使わない工具はある
あとはせいぜい六角レンチくらいかと
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 08:46:23.29ID:PokK/PFu
ディスクのメリットは解るけど不格好だし重くなるからいらない
カーボンホイールには必須になるのかねえ
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 09:04:24.40ID:qOoe8HP7
確かに、車輪の中央に余分なものあるからな。
不格好。
キャリパーは気にならんが。
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 09:57:44.22ID:QL/tDxCw
ゼロセンとかどうでもいいから別板でやれよ気持ち悪りいな
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 09:58:35.95ID:F8DelCqB
見慣れてるから気にならないけどリムブレーキのキャリパーの方が異物感有ると思うけどな
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 11:01:08.55ID:HHn29W04
>>510
ああいう軍事ヲタに共通して言えることだが、普段は無口なのに自分の得意分野になったら
人が変わったように饒舌になってベラベラと語りだして止まらなくなるんだよ。
別の板でも何かの流れで戦闘機とか戦車の話になったら一人で延々と語り出す奴いるよ。
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 11:10:22.76ID:SFAypPi5
>>511
それはお前がこれまで二輪の趣味とかをやってきて自転車ではリムブレーキが当たり前という感覚がないニワカってだけだろ。
自転車の歴史ではタイヤのトレッドに金属板を押し当てるスプーンブレーキから始まってロッドブレーキと来て
今のように金属ケーブルでキャリパーを作動させリムサイドを挟む形式が一般化してから100年くらい経つ。
ディスクブレーキをMTB以外でよく見るまでになってきたのは本当にここ数年だぞ。
まあそのうち電気的な装置(動力アシストやネット接続デバイスなど)が一切ない自転車なんて違和感バリバリと言われる時代が来るのかな。
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 11:23:31.19ID:F8DelCqB
>>514
だからそれが見慣れてるから気にならないって事なんだろ
デザイン的に言ったらスムーズなラインの所に金属の塊が付いてるんだから異物その物なんだよ
自分はディスク車を見た後に改めてリムブレーキ車を見て違和感を感じた
それだけの事だ
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 12:44:15.03ID:9XzBK3JV
>>512
日本でスポーツバイクと言ったらロードバイクで
MTBは見たことも乗ったこともない人がかなり多いからそういう話になるんだろうね
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 13:11:33.14ID:7ZH4DiOX
逆だよ糞ガイジの円盤君w
フォーク先端にあんな異物がついてるほうが見た目が台無しなんだよw
イタリアンロードやピストの、日本刀のような美しいフォークの先っちょに
あんな醜悪な塊をくっつけるのはビルダーへの最大級の侮辱だなw

マスの集中化の観点からもキャリパーはステアリング軸付近にあったほうがいい
そしてフォーク云々を抜きにしてもディスク用リムは消炭みたいに真っ黒で不細工極まりない
まあこれはリム以外にも現在のガイジ専用ロード全般に言えることだが。

ディスクブレーキ使いたいなら真っ黒消炭リムなんか使わずに競輪用のリムを使えばいいんだよ
競輪学校指定のアラヤのゴールドリムで組め
タイヤはSOYOのシームレスな
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 13:36:42.61ID:qOoe8HP7
トラックレーサーを初めて見たとき、何も着いてなくて変な感じがしたが、
見慣れてしまえば、一番美しい。
ゴテゴテ余分なものは、ないに越したことない。
ディスクも、キャリパー部だけならまだ許せる。
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 16:39:07.76ID:SY5k5bGV
軽量ABS開発してから出直してこい。
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 07:17:34.59ID:c7fmuXKd
見た目はどうでもいいんだけど
結局速いか遅いかだよ
ツールで山岳ステージでの平均時速が速くなったりしたら考える
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 21:40:37.07ID:OfTNj5K/
俺はツールに出る予定も無いので、自分の使い方を考えてディスク一択。
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 22:23:58.24ID:hT2xJ3cS
15年以上ロードやっててリムブレーキの欠点ゆえに痛い目にあったこと数知れず、特に雨の日のレースと山練習
今使ってるディスクブレーキなら何回も落車防げたと思う
もうリムブレーキにはウンザリ
ブレーキってのはいつでもどこでもちゃんと止まれないとダメ、それができないならただのゴミだ
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 22:27:02.63ID:7qpIXPzS
同意です
リムブレーキ車は対向車や歩行者いても譲ったり減速しないのが多い
ブレーキングが億劫なんだろね
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 22:31:40.07ID:vzh6Fsaa
タイヤのグリップ超える制動がリムでもあるからねえ
まあ雨の日とカーボンちゃんには良いかもね
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 22:45:12.70ID:hT2xJ3cS
山のつづら折れの視界効かない道路だとコンマ数秒のブレーキ遅れとか立ち上がりの遅さが落車につながるから攻めにくくなる
リムブレーキは結果的に遅くなるし危険なことも多い
タイヤのグリップに関係なくリムブレーキには常に不満あるよ
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 22:56:47.75ID:hT2xJ3cS
>>532
山のつづら折れがストリートですかそうですか
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 00:04:06.34ID:RrVi19OB
やべ、こりゃ無理！ってな状態でもディスクブレーキだとなんとか前走者の落車回避できたり路面の穴ぼこ回避できたりとかあるけどリムブレーキだとやっぱり無理なんだよな
タイヤのグリップ限界だからどのブレーキ使っても同じってのは絶対嘘、ディスクブレーキつかったことあない脳内理論だな
ブレーキごとにコントロール性違うんだからタイヤの限界はブレーキごとに変わるんじゃねえか
あと少スポークラジアルは完組でも嫌だ
ディスクでスポーク増えても24Hくらいなら大差ないしダウンヒルで気持ちよく攻めれる
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 00:53:39.20ID:shjKXNmN
>>533
軽トラに乗った農家のジイ様を人殺しにしないためにも、つづら折りで攻めるのはやめて下され。
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 04:45:54.30ID:A43eONuu
攻めるねえ
聞いてて恥ずかしくなるな
中年不細工ローディがなにいきってるのかと
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 06:24:28.24ID:MBCNsEuX
黙っててもリムブレーキはMTBに於けるVブレーキみたいな存在になってくよ
リムモデルが存在しない車種も出て来てるしスペシャとかキャニオンのラインナップは完全にディスク主体に移行してる

まあ自分はディスク車買う予定は無いけどな
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 08:56:12.17ID:YpRP5q0v
おすすめのタイヤおせーて
ｸﾞﾘｯﾎﾟしないとね

ってロックしたらパンクしそうw
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:06:53.90ID:5WrJw25C
フロントフォークは形状が兼用からディスク専用へと進化してっているからねえ
リムブレーキはカラー変えて今年のモデルとする程度しか今後ないかも
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:10:14.26ID:ud/NG6Uf
>>542
Vブレーキもリムブレーキやろガイジw
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:55:30.89ID:8HUWZvuT
>>545
国語の成績悪そうw
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 14:10:50.96ID:MBCNsEuX
キャリパーブレーキって書くとキチガイが｢ディスクブレーキにもキャリパー付いてるだろガイジw｣とか言って来るから難しい所なのだ
何せ彼らにとって話の本筋は関係なく、マウンティングの材料でしかないのだから
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 17:33:35.18ID:U+SvCgb0
>>548
電波が弱くて受信できなかったとかノイズでよく聞こえなかったとか自衛隊なのに海軍と言ったからとか
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 00:34:29.68ID:0glSzI4R
車のディスク位置を真似て考えると
ホイールのセンターにディスクが生えてないと力の掛かり方がいびつに思えるのだけど

そういうのって既にあったりするのか？
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 07:17:14.89ID:/yzhsadu
リムブレーキが無くならないにしろ縮小はあるだろうな
シマノだと、リムブレーキは105以下しかないもしくはデュラしかないとか
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 07:40:00.80ID:8L8rQMep
まあどこかで開発終了はするだろうな
生産ライン絞ってグレード統一はありそう、3ランクに絞るとか
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 09:21:30.46ID:7L2UQvFT
油圧のタッチがいいなら油圧キャリパーブレーキにしとけばいいな

ディスクは糞
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 13:18:19.11ID:5f+rbwkY
単車は趣味のやつのディスクブレーキはAPロッキードの鋳造対抗2ポットとか入れてたな
実用のやつは純正の曙


でもディスクブレーキロードバイクは糞
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:00:36.51ID:gbFXTNjt
自転車も実用ならディスクがいいかもな
でも部屋に上げてひっくり返してメンテするから油圧だとエア噛むな
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:16:01.97ID:XPAACxtG
今日のアンチ君もずいぶん雑だな、全くやる気を感じない
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:19:07.89ID:jaG/zTRo
今日は水曜日か
あちこちで暴れてるな
本当はスペシャのバイクが欲しいんじゃね？スペシャスレでキチガイ晒してるわ
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:24:55.46ID:tbAE9bKY
リムサイドの磨耗を考慮しないディスク専用設計の軽量リムとカーボン製のディスクプレートで
リム用のホイールより軽くなれば少なくとも上級モデルは完全移行になるな
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:44:09.94ID:Xd4fl4en
「昔の自転車って直接リムをゴムで挟んでブレーキしてんだぜ」「えっ！マジで！？何それ〜」
20年後とか、こんな感じじゃない？
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:51:30.20ID:JrdX+gt6
自転車程度の運動エネルギーでカーボンディスクローターって効くぐらいに暖まるの？冷え過ぎないようにカバーしたら重くなるぞ。
精々スパイダーをカーボンにする程度では
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 15:13:37.04ID:o19MTDY5
>>564

以前は「自転車（みたいな軽くて速度が低く負荷が小さいもの）に、ディスクブレーキｗｗｗ」とか思ってましたが
１度車なり、バイクに乗って、再度自転車に乗ってみると分かるのが
「ブレーキのフィーリング」の悪さです。
なんかｏｎとoffの間に少しだけコントロール領域がある様な

イマイチ、思った速度に減速させる事は無視されて止める事ばかりな様な気もします。
（それが昭和の頃から変ってない感じ。仕組み的に仕方ないのやら‥）

で、ディスクブレーキです。
負荷の問題だけではなく操作フィーリングの良さがディスク化のメインかも知れませんよね。

別に高負荷、限界寸前なんてのじゃなく日頃でも、そのコントロールのし易さや分かりやすさで
十分恩恵があるんですよね。

まして自転車のリムってフレ易いですから、
リムに関係なくブレーキは別な場所で効いて欲しかったりしますし。
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 15:53:38.50ID:MjvT1isJ
あ、それただの調整不足です
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 16:52:10.77ID:ndF2dA8o
>>575
つまり「ろくにブレーキコントロールも出来ないヘタクソはディスクブレーキにしておけよ」という事ですね？
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 17:55:57.43ID:YpQFeLh/
>>566
いまだにエア噛むとか言ってる方がいるとは
ひっくり返すと、どこからエアが入ってくるのかな？
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 18:28:32.02ID:yI+svWQF
>>566
逆さまにする程度じやエア噛まんよ。
ブリーディングのやり方含めて良くできてる。
10回ほど飛行機輪行してるけど、未だにトラブルになったことない。
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:38:12.83ID:B9JZlB/R
>>580
ひっくり返すことで外部からエアが混入するってことじゃなくて
手順を踏んでブリーディングして正常に機能する状態でも
ブレーキレバーのリザーバータンクの一番上にちょっと空気が残ってることがあるんで
長時間ひっくり返しておくとその空気がライン内に入ってエア噛んた状態になる可能性はある

>>582
なんで？
理由がすげー気になる・・・
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:41:11.69ID:MjvT1isJ
俺のは乗る時以外常時ひっくり返して保管してるがなんともないな
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:42:15.99ID:jHrxuK56
＞なんで？
＞理由がすげー気になる・・・

お前がやってみろよ。
自宅で試すだけでいい。
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:45:29.60ID:B9JZlB/R
>>585
輪行じゃなくて車載だけど
ホイール外すがそれがきっかけのトラブルなんて一度もないんだけど？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況