【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536576831/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) これも追加で
↓
= 道路交通法 =
（禁止行為）
第七十六条
４ 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
二 道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
定義が｢道路｣だから、歩道で並んで待ってるのも違法だから、警告としてベル鳴らされても文句言えないわな >>583
アホか
どけ！じゃなく自分の存在をアピール
するんだよ
静かに通り過ぎたら逆に危ないだろ >>591
合法ですが何か？w
だって危ないじゃん、相手は違法行為を堂々としてんだぜ。 警音器使用制限違反
及び通行区分違反（の可能性がある）
全然合法じゃないぞ >>593
お前さんが言ってんのは
歩行者を退かすための自転車の警音だろ
俺が言ってんのは
右側端を通行していない歩行者と
歩道を占有してる歩行者でも何でもない奴
に対する警音
違法行為してる分際なんだから、もう少し他人の話し聞いたら？ >>590
> どけ！じゃなく
退かないのは歩行者の性格の問題と書かれているが？
歩行者が優先なんだからアピールする必要無いんだがな。
徐行なり降りて押すなりタイミングをみて抜くなりすれば良いだけの話。 >>592
> 合法ですが何か？w
合法では無い事が理解出来ないらしい。w
> 相手は違法行為を堂々としてんだぜ。
自分が堂々とやっている違法行為を棚にあげてよく言う。www >>595
歩行者が優先なのは歩行者がルール守ってるときだけな
何故道路のど真ん中を堂々と歩いてる奴に遠慮せねばならん？ >>596
歩行者が違法行為してる前提だぞ？
警告してあげるのは合法だし、むしろ親切だろw 相手が違法行為をしていたらバンバン鳴らせばいい。危険&違法なことをしてる自分に気付かないから音で知らせないとね。 >>576
おまえら歩道通行禁止でも都合に合わせて自由に走るんだからいっしょじゃん >>597
> 歩行者が優先なのは歩行者がルール守ってるときだけな
どこの国の法律ですか？www
> 何故道路のど真ん中を堂々と歩いてる奴に遠慮せねばならん？
じゃあ遠慮せずに轢きたまえよ。w
マイルール優先くん。 >>598
> 歩行者が違法行為してる前提だぞ？
相手が違法行為していたら自分も違法行為で対応してよいと？
> 警告してあげるのは合法だし、
合法では無いと指摘しているのだがな。 >>601
> > 何故道路のど真ん中を堂々と歩いてる奴に遠慮せねばならん？
> じゃあ遠慮せずに轢きたまえよ。w
> マイルール優先くん。
轢かないよ。ベルで教えてあげるだけ >>600
歩道解禁以前もそうだったの？
俺は解禁後に産まれたから見たことないが当時は完全に分離されていたと聞いたけど >>602
> >>598
> > 歩行者が違法行為してる前提だぞ？
> 相手が違法行為していたら自分も違法行為で対応してよいと？
いや、危険だから警音ならすのは合法
>
> > 警告してあげるのは合法だし、
> 合法では無いと指摘しているのだがな。
違法かつ危険な行為をしている者に警告するのは合法
危険なときには鳴らさなきゃならん ｢危険を防止するためやむを得ない時｣
↑
はっきり定義してあるじゃん
違法行為は安全じゃなくて｢危険｣だろ 道路のど真ん中歩いてる奴や、
開店前に並んで歩道を占有してる奴には
バンバン鳴らそうぜ
危険な行為だって相手に伝えないとw >>603
止まるなり徐行するなり避けるなりしなよ。
>>605
> いや、危険だから警音ならすのは合法
止まる徐行する避ける。人と自転車だぞ？
君の設定なら危険では無くじゅうぶん可能ですが？
それを危険だ危険だと騒ぐのは危険な通行をしているのは君自身ですがな。 >>606
歩行者が違法行為をしているから危険なのではない。
君が違法だし危険なオラオラ運転をしているだけ。 >>608
通行するための道路で違法行為をしているのだから警告すればいい
怒鳴るより優しいだろ >>609
> >>606
> 歩行者が違法行為をしているから危険なのではない。
> 君が違法だし危険なオラオラ運転をしているだけ。
お前さんの言い分だと、歩行者以でも違法行為しても危険じゃないってことになるぞ
歩行者に限って違法行為は容認されるって、ただのダブスタじゃん 道路のど真ん中を歩いて(歩行者その他の)通行を妨害したり、
パチンコの開店前とかで並んで歩道を占有してる奴らには、
やむを得ずw警音してやりゃいい >>610
ハイハイ、危険を防止する為のやむを得ない場合なんだから、
君のような危険人物はずっと鳴らし続けて走れば良いじゃん。
基地外が通行してますよってね。 >>611
> お前さんの言い分だと、歩行者以でも違法行為しても危険じゃないってことになるぞ
もう無理矢理歪曲した滅茶苦茶な解釈してるし。www >>615
> >>611
> > お前さんの言い分だと、歩行者以でも違法行為しても危険じゃないってことになるぞ
> もう無理矢理歪曲した滅茶苦茶な解釈してるし。www
いや、してねーよ？
鳴らす前に歩行者が違法行為してる前提は納得してんの？自転車側は鳴らす前だぞ？
道路のど真ん中を並んで歩くのは危険だよな？ >>561
臨機応変の意味がわかってる？
ルールに従う場合とルールに従わない場合を適切に判断するのが臨機応変。
いつ如何なる場合でも信号守らないのは臨機応変でも何でもない。
このスレにはそれがわからん奴が多過ぎるw >>616
> 鳴らす前に歩行者が違法行為してる前提は納得してんの？自転車側は鳴らす前だぞ？
それ以前に君が危険な運転をしているのは無視なのね。w
> 道路のど真ん中を並んで歩くのは危険だよな？
ブラインドになっているような道ならな。
重ねて訊くが君の危険な運転についてはスルー？
君、もしかして商店街くんじゃね？www >>618
> >>616
> > 鳴らす前に歩行者が違法行為してる前提は納得してんの？自転車側は鳴らす前だぞ？
> それ以前に君が危険な運転をしているのは無視なのね。w
俺がどんな危険な運転を？
>
> > 道路のど真ん中を並んで歩くのは危険だよな？
> ブラインドになっているような道ならな。
ブラインドじゃなくても、道路のど真ん中歩くと自動車とか走ってるから危険だよ？
> 重ねて訊くが君の危険な運転についてはスルー？
重ねて訊くが、俺がどんな危険な運転を？
> 君、もしかして商店街くんじゃね？www
違う
歩行者が違法行為してる前提なんだけどなー 相手を言い籠める為だけに極端なシチュエーション作って叩くとかw
少しは臨機応変に考えられないのかねw >>619
> 俺がどんな危険な運転を？
君へのレスにさんざ書いたけどなあ。
自己中な運転する人だから理解出来ないか。
> ブラインドじゃなくても、道路のど真ん中歩くと自動車とか走ってるから危険だよ？
君の設定からすると車両往来の激しい道路では無いから
危険では無くて迷惑だよ。
> 違う
そうですか。それは失礼した。
> 歩行者が違法行為してる前提なんだけどなー
歩行者が違法だ〜歩行者が違法だ〜。
だから君の危険な運転を棚にあげて、
って自分の運転が危険だって事が分かって無いんだっけ？w 後方確認せずに進路変更は危険だし、自動車がそれやったら絶対クラクションならされるわ。 >>624
ママチャリがよくやる後方確認なんてせずいきなり右折する奴ね。
交差点近くではママチャリに近づかない。
歩行者にベルを鳴らすのは禁止になってるので歩行者が違法と言ってベルを鳴らしてトラブルになっても警察は自転車側に注意するよ。
ほんとに普段走ってんの？ まずは臨機応変の意味を勉強しろよ
乗り物の運転はおまえらには荷が重すぎる 歩道も車道もいちいち邪魔くさくって自転車乗りたくなくなった >>617
車がビュンビュン通ってる赤信号のときに直進しようとする人なんていたっけ？
いるならレス番号示して欲しいわ 交差点に向かって走行してくる自動車、オートバイ、自転車、特にオートバイは原付から
ロードスポーツまでスピードは千変万化。
現在でもオートバイのスピードを読み誤った自動車との衝突事故は後を絶たない。
信号を守っていてもこの有様だ。さらに信号を守らなくなった日には・・・。 オートバイのスピードを見誤るのはオートバイが制限速度を守ってないからって理由もあるでしょう
クルマと同じ速度で流れてたら予測しやすい >>623
で、どのレスで俺の危険運転を指摘してんの？
歩行者がいるような歩道には入らないんだけど？ >>595
そもそも歩行者等で歩道が通れないなら車道走れば良いだけ
その際に逆走にならない為にも歩道の左側走行を推奨します。 >>604
その頃は「歩道そのものが自転車走行不可」だった
1970年代に「普通自転車」については『限定的』に
通行可能としただけ。 >>634
何だよ、めでたく成人式に出たのに
式の後は一人寂しく5chか？www
指摘しているレスが分からないとな？！
先ずは免許取得したほうが良いんでない？
歩道の話なんぞしてないし。 >>635
> >>595
> そもそも歩行者等で歩道が通れないなら車道走れば良いだけ
いやいや、自転車は基本車道だからwww
> その際に逆走にならない為にも歩道の左側走行を推奨します。
一体どんな道走ってるんだ？
普通は歩道走行する場合、車道に出入りする事もあるから
歩道の右側を走るもんだが。 >>638
歩道の右側走行してて歩道が塞がったり無くなったら逆走になりますよ >>628
やっぱり日本語の勉強からだな
馬鹿が覚えたての言葉を使いたがってるのがよく分かる例 >>636
それは知ってる
歩道が自転車通行不可だった時代も歩道を通行する自転車がいたのかが知りたい
いなかったら遵守出来てた訳で完全不可のまま続けてた場合今起こってる歩行者と自転車の事故や妨害が発生してないよねってこと >>637
オレの成人式じゃねーわ
娘の着付けに決まってんだろ
で、俺の乗り方を指摘したレス番は? >>641
その頃は小学２年くらいだったが歩道そのものが珍しかった
愛知県なので名古屋の100m道路の歩道の広さにびっくりした 全く、何の役にも立たない糞スレの典型だ。書き込んだ自分が恥ずかしい。 >>635
自転車が歩道走る時は左右関係なく、車道側を走る。 >>642
> オレの成人式じゃねーわ
> 娘の着付けに決まってんだろ
Www何で決まってんだ？
それは君が説明していない内輪の話であって住人には全く決まって無い話だが？
> で、俺の乗り方を指摘したレス番は?
レス番じゃなくて再度書き込みしてあげるね。
止まるなり徐行するなり避けるなり降りて押すなりしろよ。
それらが出来てりゃワザワザベルで教えて差し上げる必要なんて無いよ。 >>639
それは「車道の右側」、もしくは「右側の歩道」だろ。
皮肉というか揚げ足取りというか、表現の不備に付け込む方も意地が悪いし、
それに気付かずにずれた答えを続ける方もどうかと思うわ。 >>639
君の設定が頓珍漢過ぎてワカランな。
日本や英国のような車両左側通行のルールなら、
自転車通行可の歩道を走行する場合、
進行方向歩道の右を走るほうが理に叶っている筈だが、
走行中の歩道が不通になった場合に逆走になるとな？
君は対向歩道を走っているのか？？？
まさかとは思うが、君の言う歩道の左側って、
左側の歩道の意味か？ >>649
右側歩道と書いたほうがわかり易かったかな
君の感覚は「歩道内の右側（車道側）」だろ >>649
すまん間違えた・・・
誤：右側歩道
正：左側歩道 >>650
> 右側歩道と書いたほうがわかり易かったかな
君の主張が日本の道路でない事は判った。 >>654
寧ろ速攻だったのが仇になったのでは？
俺が最初のレスをカキコしてた時は無かったもの。 >>647
> >>642
> > オレの成人式じゃねーわ
> > 娘の着付けに決まってんだろ
> Www何で決まってんだ？
> それは君が説明していない内輪の話であって住人には全く決まって無い話だが？
お前が勝手に勘違いしたんだろタコ助
>
> > で、俺の乗り方を指摘したレス番は?
> レス番じゃなくて再度書き込みしてあげるね。
> 止まるなり徐行するなり避けるなり降りて押すなりしろよ。
> それらが出来てりゃワザワザベルで教えて差し上げる必要なんて無いよ。
道路のど真ん中歩いてる奴等や
パチンコの開店前に歩道を占有してる奴等が
いたら、お前はそうすればいい。
あと、歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くのはやめろ。危なくてしょうがない。 >>659
> お前が勝手に勘違いしたんだろタコ助
はぁ？何マジ基地な事抜かしてんだ？
突っ込んだ内容を理解出来て無いだろ。www
>>660の人にも突っ込まれてるじゃんかよ。
> いたら、お前はそうすればいい。
いやいやw
俺がそうするとか君がどうするとかって話じゃ無いから。
> 危なくてしょうがない。
だからさ、危ないのは君だってば。www
決まってるだろ発言でわかったけれど、
君ってかなりの自己中なんだろうな。 失礼、訂正入れるね。
Ｘ> >>660の人にも突っ込まれてるじゃんかよ。
○>>643の人にも突っ込まれてるじゃんかよ。 >>660
ハイハイワロスワロス
お前、違法行為はガン無視なんだな↓
｢道路のど真ん中歩いてる奴等や
パチンコの開店前に歩道を占有してる奴等｣
さらに
歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くという危険走行に対する自覚の無さ
最悪なのは、成人式と聞いただけで
若い男を連想する気持ち悪さ
お前、歩行者に声かけるなよ。気持ち悪いから。 >>662
> >>660
>
> ハイハイワロスワロス
>
> お前、違法行為はガン無視なんだな↓
歩行者が違法だろうとそれは歩行者の問題。
君か危険な運転や違法行為をする免罪符にはならない。
安全にかわす手段はある。
> 歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くという危険走行に対する自覚の無さ
だからさ、なんで危ない歩行者にワザワザ近付くのさ？
しかも道路で車両は左側通行なんだから歩行者が右端歩いていても関係なかろ。w
次はどんな無理矢理設定を新規導入するんだい。
> 最悪なのは、成人式と聞いただけで
> 若い男を連想する気持ち悪さ
面白いなあ若い男なんて一切書いて無いけどなあ。もしかしたら君は女性かもしれんし、
会場設営なんかのスタッフかもしれんもんなあ。俺はどちらかと言うとこっちのオチだと思っていたよ。
但し、こんな幼稚で自己中な人物が人の親とは思わんかった。
娘の成人式と聞いて寧ろビックリだ。おめでとう。www
> お前、歩行者に声かけるなよ。気持ち悪いから。
別に声を掛ける必要は無かろ？
徐行なり降りて押すなりすりゃタイミングみて双方安全に抜ける。
余裕のある運転出来ない人はヤダヤダ。君の文章を見ても余裕無いものな。 >>664
> > お前、違法行為はガン無視なんだな↓
> 歩行者が違法だろうとそれは歩行者の問題。
相手が違法行為をしていれば事故の危険性は高まる。無関係ではない。
> 安全にかわす手段はある。
自信過剰だな。キモw
> > 歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くという危険走行に対する自覚の無さ
> だからさ、なんで危ない歩行者にワザワザ近付くのさ？
はあ？右端歩いてる人は危ない歩行者なの？
> しかも道路で車両は左側通行なんだから歩行者が右端歩いていても関係なかろ。w
お前は幅員という概念がないのか？広い道路ばかりじゃなかろう。
> 次はどんな無理矢理設定を新規導入するんだい。
↑お前、｢幅員｣に気付いてんじゃねーの？w
> もしかしたら君は女性かもしれんし、
キモス
> > お前、歩行者に声かけるなよ。気持ち悪いから。
> 別に声を掛ける必要は無かろ?
> 徐行なり降りて押すなりすりゃタイミングみて双方安全に抜ける。
お前のことだからキモい抜き方するんだよなw ハムおじみたいにうつ伏せで長時間押さえつけると人間って簡単に死ぬのな。
俺にサドルが接触させたあげく、そのまま逃げようとした轢き逃げ犯罪者を｢強盗！強盗！｣と叫びながら追いかける。
↓
正義感溢れる第三者
が逃げる捕まえてくれる。
うつ伏せにして、全体重をかけてこめかみ部分に膝を押しつけたりして制圧してくれた。途中、嘔吐、痙攣し始めるも警察来るまではそのまま。
↓
窒息により、搬送先の病院で死亡。
ポイント
☆強盗にあったと一貫して主張することが大事。実際の被害の有無は関係ない。濡れ衣でOK。
☆制圧は第三者に必ず任せる。これは制圧が原因で犯人が死傷した場合に責任を問われないようにするため。
☆ >>665
> 相手が違法行為をしていれば事故の危険性は高まる。無関係ではない。
と主張した舌の根も乾かない内にwww
> はあ？右端歩いてる人は危ない歩行者なの？
どんな珍設定で言い訳するのやら。W
> 自信過剰だな。キモw
そんな事で自信過剰とか思うなら君は表に出ないほうが良いよ。
世の為人の為君自身の為に。
> お前は幅員という概念がないのか？広い道路ばかりじゃなかろう。
どんな狭い道路設定なんだよ。w
道路を歩道に限っても余程狭い歩道でも無い限り徐行や降りて押せば安全に交わせるだろ。
> ↑お前、｢幅員｣に気付いてんじゃねーの？w
と言う事で幅員設定は玉砕。
> キモス
ああ、君はキモい人なんだね。w
> お前のことだからキモい抜き方するんだよなw
キモい抜き方て例えばどんな抜き方？具体的に説明してみ。 >>667
> > 相手が違法行為をしていれば事故の危険性は高まる。無関係ではない。
> と主張した舌の根も乾かない内にwww
> > はあ？右端歩いてる人は危ない歩行者なの？
> どんな珍設定で言い訳するのやら。W
違法行為と法に則って右端歩いてる人を一緒にするなよw
で、何で右端歩いてると危ない歩行者なんだい？
> > お前は幅員という概念がないのか？広い道路ばかりじゃなかろう。
> どんな狭い道路設定なんだよ。w
> 道路を歩道に限っても余程狭い歩道でも無い限り徐行や降りて押せば安全に交わせるだろ。
このバカに言えよw↓
>>664
>道路で車両は左側通行なんだから歩行者が右端歩いていても関係なかろ。w
> > お前のことだからキモい抜き方するんだよなw
> キモい抜き方て例えばどんな抜き方？具体的に説明してみ。
お前の普段の抜き方を披露すればよい 確認なんだけど、こういうT字路って二段階右折するときは左折用信号じゃ駄目だよな？
https://i.imgur.com/EvGxPWN.jpg >>669
左折信号は左折車両専用なので一旦直進する
二段階右折では赤信号なので止まらなければ
なりません。 >>670
青信号の時左折車両が途切れたから直進できたが、もし途切れなかったら直進するタイミング無かったと思うわ >>671
左折信号（矢印）が出てる場合は左折以外は信号無視ですよ >>672
本当はこう行ければいいんだろうけど、左折車両が途切れなかったから左折レーン左端でずっと待つことになった
https://i.imgur.com/pytPPr2.jpg >>673
左折矢印付きの信号だよね？
交通量は分からないけど左側で待機して車が延々と途切れないなら青信号でこの方法でそのまま右折側の車と同じように行って平気だよ。
横浜の高速近くにまさにこれと同じT字路あるけど白バイのおじさんが俺の後ろについて話しかけてきて説明したらマイクで「自転車右折しますって」言ってくれたぞ。 >>669
このパターンで横断歩道が存在しないって事はないから、自転車降りて横断歩道渡るのが一番安全かもね >>676
次からは青信号の時に左折レーンで自分から見て右後ろの車両に対して右折アピールしつつブロックできないか試してみる >>677
この手の選択が一番頭悪くて気持ち悪い。 俺ならT字路なら普通に小回り右折だな。
二段階右折する意味ないし。 道交法クイズで正解出して自己陶酔するために走ってるわけじゃないし。安全かつ効率的に走りたいだけなので。 >>677
横断歩道無い所沢山あるぞ。
そもそも横断歩道があったら悩まないだろ（笑） >>668
> 違法行為と法に則って右端歩いてる人を一緒にするなよw
> で、何で右端歩いてると危ない歩行者なんだい？
おやおや、都合良く設定がコロコロ変わる事。www
> このバカに言えよw↓
君の頓珍漢な言い訳の責任を振られてもなあW
> お前の普段の抜き方を披露すればよい
具体的に説明しろと書いたんだが、具体的って意味が理解出来ないのかな？
成人する娘がいる程良い歳こいてキモいキモい書いてる幼稚なオッサンのほうが遥かにキモいに「決まってる」けどなあ。www >>683
>>664
>なんで危ない歩行者にワザワザ近付くのさ？
危ない歩行者の意味がわからんw
ちゃんと答えろよw
> >お前の普段の抜き方を披露すればよい
>具体的に説明しろと書いたんだが、具体的って意味が理解出来ないのかな？
いやぁ、お前のキモい抜き方が俺には想像つかなくてw >>685
> ちゃんと答えろよw
さんざ自分で違法だの危険だの抜かしておいて。www
> いやぁ、お前のキモい抜き方が俺には想像つかなくてw
Www想像つかないじゃなくて
妄想つかないの間違いだろ。w 初めまして
一方通行の道路が中央の大通り(4車線)を挟んで向かい合ってる交差点があるのですが、
ここを♯から＊へ進みたいとき、歩行者信号は赤だが自動車信号は青って状況下で直進しても良いのでしょうか
サラローディーさんとか直進してる方も一定数いて疑問です
常識的には歩行者信号待てよとは思いますが法的にはどうなのか教えて頂きたいです
>>686
お前が>>664で｢危ない歩行者｣て言ったんだろが
>> 歩行者が右端歩いてるときに後ろから無音で近付くという危険走行に対する自覚の無さ
>だからさ、なんで危ない歩行者にワザワザ近付くのさ？
何で歩行者が右端歩いてると｢危ない歩行者｣なんだ？ >>687
交差点の先の一方通行が、自転車除外なのかそうでないかで判断が分かれそう
自転車除外で無いなら
*へ、そもそも進入しちゃいけないわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
