【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536576831/
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>484
こういうのは上空から見たほうがわかりやすいので
グーグルマップをそのまま張ってくれ >>485
自転車講習ではこの場合は左折ライン左側を走りそのまま右側のラインに行っていい。
右矢印車線左側走行で。
立体交差点で左側車線から直線ラインに入るのと同じ。 手合図はふらつく危険がある場合は罰則を持って禁止されている。
必ず出さなければならないものではないということ。
特に高齢者（オレみたいな）やお子ちゃまに強制できるようなことではない。 そもそも手による合図は「車体の外」でやるものであって、自転車用じゃないからな。
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335CO0000000270#236
自転車用方向指示器の登場が待たれる。 >>494
どんだけ自分都合な解釈するんだよw
自転車用方向指示器だって40年位昔でもあったぞ >>494
自転車用ウインカー専門店バイシクルウインカーショップ
ttp://mglight.net/ 片側一車線の郊外40km/h道路、歩道無し。
左側どれくらい開けるもの？
路側帯の白線ぎりぎり走ると、黄色選択踏みながら対向しながらぎりぎり抜いてく車がチラホラなので、もちっと中央走ったろかと思ったりするのだが…
車怒るよね？ >>498
路側帯（ただし左側のみ）は通行可だけど
歩行者の妨げにならない速度と位置で
走行しなければならない。
ザックリ言えば進行方向が決まってる
歩道と思えば良い（当然、徐行）です。 >>499
法律では徐行は義務じゃない
法律、マナー、個人の意見は区別して書くべきだ >>498
対向車線がクリアなら自動車が黄色線を越えて軽車両を追い越すことは無問題
追い越す時軽車両との車間を十分(同方向＞1.5m、対向車線＞1m，目安であり規則ではない)取ることが必要 >>502
あれ？
俺の認識では本来は禁止だけれど、
現実は黙認であって無問題では無いのだが、
もしかして俺間違ってたかな？ >>501
直ちに止まれる速度って「徐行」の事じゃないの？ >>498
もちっと中央を40km/hで走ればおｋ >>504
徐行の意味なら概ねそのようなことだけど
軽車両の路側帯通行に関する条文に「直ちに止まれる速度」って文言があるの？ >>504
路側帯では徐行しなくても歩行者の妨げにならない場合は徐行しなくていいよね
それに対して（自転車通行帯のない）歩道では歩行者の有無等に関係なく徐行が義務 >>505
信号→信号も頑張って30がいいとこなので…
しかもそんなに頑張ったらその後しばらく20強しか無理なので…
時分が許せるだけ左に寄って走ります。
2時間でだいたい1台にクラクション、あるかないかでスレスレ追い越されるんですよね。
スレスレ車が早いと抜かれた後右にふらついて怖かったw >>498
> 第二十七条 ２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、
> 車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、←該当道路は片側一車線なので除外されない。
> 最高速度が高い車両に追いつかれ(略) ←最高速度は自転車も自動車も同じ40㎞/h
> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、←同上
> かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
片側一車線で追い付かれたら譲らないと違法。
仮に接触事故を起こされたら責任割合が発生する可能性があるので注意してね。 >>510
そういう考えがダメだよ
法律的にどうこうじゃなくて人対人で考えなきゃいつまでたってもわからない
安全な幅を開けて抜かなければいけないとか
自分は正しいとかじゃなくて
まず抜かれるってことは相手に少なからずひと手間かけさせてるっていう認識が必要
だからこっちもひと手間かけるのを見せるの
意外と重要なのよこれ
うしろに気づいたことが分かる動作とほんの20センチでも良いから端によるのを抜かす相手に見せる
全員とは言わないが大抵の人はこれで余裕もった空間空けて抜いてくれる
相手が避けるというひと手間かけたのを見て自分もひと手間かける心のハードルが下がるの
交通量少なければ普段真ん中より走ってようがちゃんと抜いてもらえれば怖い目に遭うことが激減する
交通量多ければどうせバンバン抜かれるんだからなるべく端を走れば良いだけ >>512
> 交通量多ければどうせバンバン抜かれるんだからなるべく端を走れば良いだけ
それは分からない
何せ一般道路ですから 追いつかれたら、抜かされたくないところでは余計に右に出て
抜いてほしいところでは速度を落として左に寄る
抜かされた後はすぐに中央に出て行って、寄ってあげてたことをアピールする 幅60ｃｍ以下の自転車も抜けない下手糞運転手が多いのが現状 ほんとそれ
こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが抜いていけばいいんだよ >>516
大型トラックとかならこちらも危険なので停止したりするけど
普通車やそれより小さい軽自動車でも抜けない下手糞多すぎ 質問ですが自転車は歩道で「降りて押して歩く」と歩行者扱いですが「降りて押して走る(もしくは駆け足や早歩き)」の場合は歩行者扱いになるのでしょうか？ 考えりゃわかりそうなもんだがw
1言われたことは1しか理解出来ないタイプか。 問題なのは側方間隔が１５０ｃｍも必要だという下手糞がいるということ。
ヨロヨロするなら補助輪つけろ。 片側1車線で左端からどれくらい開けて走ります？
今はハンドル幅一本分くらい開けてるけど。
だいたい路側帯の白線上まで雑草伸びてる感じで、そこから開けたいところ。
時々左手に葉っぱとか当たる感じ。 >>522
駐車場などから頭出して来て回避する事が有るかもしれないって危険予測しろよ そんな難しい事より先に赤信号は止まる等の最低限の事を覚えようね >>523
難しく考えずに左側ってだけなんで…。その真面目さをママチャリ軍団に伝えたい日々。 こういう事あるから怖い
あいつら全然自転車見てない
ギリッギリッで止まれたことあるわ
追い抜きとのタイミング次第で回避不可能
あまり端走りすぎるのも危険
迷惑とか危険とか曖昧なことを言う奴は、ハナからコッチを潰すつもりしかない
自転車に限らず要注意な >>522
手合図出した場合その半分以下になるけどそこは考慮しとる? >>522
スピードに比例して左側を開けないと飛びたしに対応出来ない。
街中車を運転する時もそうだろ。 >>533
歩道の車道側を走るのも飛び出しに対応する為だしね 問題は、歩道の車道側を走るを実践してる自転車が少ない事かな…
まぁ、歩道走ってる自転車の大部分はママチャリだから仕方ないのかもだが 歩行者追い抜くとき左から抜くとそっちから来るとは露程も思ってなかったって感じでビビるやつ多いから車道の反対側通らざるを得ないことは多々ある 「自転車は左側通行」と覚えてて歩道でも左側を徹底して走る人が多いんだよな
ただ自転車は右側の歩道も徐行で走れるから、車道側走る同士でぶつかるルールにしてるのがおかしい気もするが 歩道の建物寄りを立ち漕ぎとか、ほんとに馬鹿だと思う
建物から人が出てきたら、自転車の責任100%の大事故だよ >>537
歩行者の安全が何より大切だから今のままで良いと思う
ちなみに「交通の方法に関する教則」で相手の左側ですれ違うこと、というルールになってる 今のままでいいのは同意だが 屁理屈ばかりでそれを守る気がないのが問題
モラルが低い奴が自転車に乗るのか自転車に乗るからモラルが下がるのか
おまえらはママチャリがルールを守らないと言うがロードも変わらない上により悪質 >>539
「車道は左側通行」「歩道は右側通行」にすれば
左側の歩道なら車道の左側に出やすいポジションだし
右側の歩道なら車道逆走するように避ける無知な人も減るし、歩道で正対するシチュエーションも減って良いのになと思ってたけど考えが足りなかったかな
建物から人が出てくるシチュエーションもあるもんね この婆さんも列車も来ないのに開かずの踏み切りで大人しく待っているのは知能の足りないバカ。自分で考えて臨機応変とか思っていたに違いない。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547185846/ >>542
この記事読んで、なんでそういう理解しか出来ないのさw
これだから臨機応変を理解できない奴は馬鹿にされるんだ。 電車きたからちゃんと渡り切らないとと思ったんだろうな。図々しく踏切内で待つ選択もあったのに。
臨機応変に考えられないとこうなる。 >>543
> この記事読んで、なんでそういう理解しか出来ないのさw
その踏み切りを知っているし、
この婆さんは偶々轢かれたけれど、
実際そういう理由で渡る連中(歩行者に限らず自転車・バイク・自動車)ばかりで有名な踏み切りだからね。
この踏み切りは年に何度も同じような事故があるよ。
これだから臨機応変とか抜かしている奴は馬鹿にされるんだ。 >>545
臨機応変と馬鹿を一緒にしちゃいけない
馬鹿は馬鹿正直と同じだよ
何も考えてないところが >>544
> 電車きたからちゃんと渡り切らないとと思ったんだろうな。図々しく踏切内で待つ選択もあったのに。
そんな悠長な踏み切りじゃないんだわ。
知らない人にはワカランのは致し方ないけどね。 >>545
頭の悪い君には理解出来ないのだろうな。自分で考え、自分で判断する大切さが。
きっとこの婆さんはルールに従って踏切渡ったのに間に合わなかったんだと思うよ。 >>549
頭の悪い君には理解出来ないのだろうな。
君等の主張する臨機応変とやらは自分で考え、自分で判断する事では無くて、
ただの自分勝手だという事実が。
> きっとこの婆さんはルールに従って踏切渡ったのに間に合わなかったんだと思うよ。
wwwただ単に君が「思う」だけだね。
いや寧ろ願望か。「轢かれた」奴を臨機応変くん達の仲間にしたく無いものなあ。www >>548
細い歩道はともかく、二人以上横並びできる歩道なら区別すればいいのにって思うわ
エスカレーターの右側左側の意識みたく慣例でいいから >>552
そんなもんまで決めてもらわないと外出歩けないのか？
もう病気だろそれｗ
そりゃ臨機応変を大げさにとらえて攻撃するわけだわ
義務教育普通に受けてれば相手にも自分にも安全にやるにはどうすればいいか
普通に自分で判断できるだろうに こんなあからさまな釣り針に
速攻で簡単に喰らい付くなんて
やっぱり臨機応変てバカしかいないだろ？ >>553
でもおまえらの判断って完全に間違えてるよね？
間違えてなければ嫌われないよ？ >>555
じゃあ嫌われてないな
俺は幸い一度も事故ったこと無いし
信号で言えば青も赤もあくまでも目安と考えて参考にしかしないけど
っていうか事故る奴のほとんどは、そもそも何も考えてない奴とルール妄信して何も考えてない奴
散々考えてても1つとして同じなんてあり得ない状況や特性の違う交通手段
レベルの違う運転手や歩行者が混在してて
どれだけ周りに気を配っても100％無事故なんて無理なのに
考えることを放棄したらダメだよ >>556
本当にヤバい奴は自覚すらないというがまさにそれっぽいな
友達いる？ わざわざ慣例なだけで全くルール化されていないエスカレーターの例を提示されているのに、「他人にルールを決めてもらう話」と解釈してしまった読解力
前提から方針を導き出す判断力が正常に働いていても、勘違いした前提から判断してしまうことで結果的に間違えた行動をとる好例 仮に彼女が毎日踏切を渡って買い物をしていたとしよう。
老齢による筋力の低下でいつの日か踏切を渡りきれない日が来る、必ず来る。
それが明日なのか3年後なのか？誰にもわからない。
ついにその日がやってきた。ただそれだけのこと。
踏切は「自動高齢者抹殺装置」という側面を持っていることがわかる。 いずれにせよ臨機応変に判断出来ない人は駄目。当たり前のことだよね。 できないのとしないのは別だね
臨機応変が望ましい事案とそうじゃない事案があるね 常識で考えて
赤信号でも渡る習慣を身に付けた場合
赤信号では止まる習慣を身に付けた場合
どちらがより危険かは考えなくても・・・。 法律やルールやマナーを守る奴は
何故か「何も考えて無い奴」という設定w
社会性の欠落した自分の事しか考えない人達も社会的なポジションや目は気になるようだwww
常識があれば決められた事を守るのは自分で考えて行うものと理解出来るんだがなあ。 >>560
信号が赤になったり踏み切りが降りたら、
常識がある人達は臨機応変に止まるんだよ。
>>562
臨機応変くん達に常識や社会性は無いもの。
あるのは自己都合優先の欲とそれを肯定する見栄だけ。 自動車の制限速度とかでも、10-20キロ超過は当たり前のように横行しているが、いざ事故になると悪質だとして速度超過の責任も加算されるが、
周りに車も歩行者もいないなら、赤信号でも渡ればいいんじゃね？ >>567
事故にならなくても、スピード違反だけでも取り締まりしてるぞ
特に取締りが厳しいのは原付だけどね
自転車乗りも、違反するのはかまわないが
周りに迷惑をかける違反は控えるべき
左折車の左側から追い越しておいて
なんで嫌われるか理解できない、直進が優先とか言うのが居るから
原付やタクシー以上に嫌われるようになったんだろうな… >>568
自動車の通行方法が一般通行者よりも優遇されてるから平等を求めたら勝手に嫌われてるとかそう思ってるだけ そもそも臨機応変って言葉の意味を理解できない知能レベルしか持ってないカスの集団 >>570
自動車だけに嫌われてるだったら、そうなんだろうな
だが、現実には歩行者にも嫌われてるし
バイクにも嫌われてる
自転車禁止の歩行者天国で、自転車で走ってはいけないとまでは言うつもりは無いが
歩行者天国の歩行者どかす為にベルを鳴らす奴は、嫌われても仕方ないだろ？
歩道から車道に出る時に安全確認をしないで
バイクの目の前に飛び出す形で車道に出たらバイクにだって嫌われるのは当たり前だろ？
こうゆうやつが、稀に居るなら一部が悪いで済むのだが
一部と言うのは多すぎるんだよ ベルの話しなの？
自転車が歩行者に近付くときベルを鳴らすのは当たり前
ベルに気付いて自転車が接近してるのがわかっても、退かないのは歩行者の性格の問題 >>573
ベル鳴らして自転車に気付いてもどく必要ないのでどかない。
歩行者の多い中無理に乗ってる奴が悪い。
走れないなら降りればいい。 >>574
相手が歩行者でも退かないんだろ
性格の問題
さらに、
自転車から降りて推してても退かないんだろ
性格の問題 >>572
自転車が歩行者的権利があるような意識を持つようになったのは歩道通行の解禁にあるからでしょう
自転車は車道通行したら自動車が事故起こすからって自動車乗りのケツを拭かされた70年代の失策でこうなってる
現代の年寄り以外は自転車が歩道を通るのを当たり前の様に見て生きてきたから指導しない限り是正されわけが無いよ
試験して知識を確かめずに歩道通しても大丈夫ですっていうなら何故歩車道分離が始まったのか分かりませんね
頑なに車道専用にしておけば人がいるところで暴走は絶対起こってない
怒りの矛先は歩道通行という失策をした国とその恩恵を得て楽になった自動車乗りに向けるべきなんじゃないのか アホが歩行者だとなぁ
歩道いっぱい使って並んで、後ろから来る歩行者や対抗から来る歩行者がいてもお構い無し。
企業や学校が特定されれば苦情が入るし、不特定だから何も言われないだけで、
性 格 の 問 題 加齢で認知力が低下したことにより、判断を誤ってしまった老女のことを
臨機応変じゃないと表現するのは絶望的に国語力が不足しているってだけ >>574
そもそも邪魔ってだけで警音器（ベル）を鳴らすのは違法行為
自転車のブレーキ故障で止まれないから危険回避で鳴らすのは
合法だが「整備不良が違法」なので違法行為に変わりはない。 歩行者にもルールあるじゃん
https://www.google.com/amp/s/www.nli-research.co.jp/report/detail/id=54311%3fmobileapp=1&;site=nli
>歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という）と車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄って通行しなければならない >>579
いや、違法行為をしている歩行者には鳴らして警告すればよかろう >>579
日本語わかりますか~~~？
レス相手間違えてるのか？ >>573
自転車が歩行者に近付く時はベルなんて鳴らさずに徐行し歩行者を優先するのが当たり前
ベルを鳴らして歩行者を退かすのは自転車の性格の問題 >>577
> 歩道いっぱい使って並んで、
突如都合の良い設定を持ち出す。
性 格 の 問 題。www >>581
歩道は歩行者の為の道路で自転車は原則車道走行 >>583
歩行者が道路の右側端を歩いてない場合はバンバン鳴らせばok。無法者に警告してあげてるだけだよ >>585
歩道はそうだな。でも同じ歩行者から苦情が出てるという現実w みんな真面目だな~。
自動車乗ってれば自動車同士の醜いトラブルが、歩行者同士でもベビーカー問題やらあるし。
自分はロード降りて歩いてたら歩行者に邪魔者扱いされた時に舌打ちしてきたオッサンに「歩行者に何舌打ちしてきてんの？」と文句を言ってやった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
