★☆★ ランドナー 58宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。 前スレ ★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/ このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、 懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。 個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。 ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。 自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。 折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 ★☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539150643/ タイヤの入手性うんぬんの話になると一時はHEなら世界中どこでも手に入るって言われてたけど実際はルックMTB 用の極太ブロックタイヤだけでツーリング車に良く使われた1.5〜1.75オンロードタイヤは絶望的だった。 ああいうのを机上の空論って言うんだよ。 タイヤなんて非常用に折り畳みを持ってればいい、どこの国でも大都市まで行けばなんとかなる。 でもこういう思い込み激しい年寄りって割といるよ まあ本人が苦労する分には別にいいけど >>333 折り畳みのハチサンなんてそんなに簡単に手に入るの? >>332 改変しないように。 ランドナーがベストチョイスだとは言ってない。 ロードやクロスで日本一周してる人が普通にいるそうだがそれがベストチョイスだとも思わん。 そもそも走るコース、装備、走行ペースでベストは変わる。 少なくとも長距離を走るためのベース車としてはランドナーは候補のひとつになりうるというだけ。 それが認められないのはランドナー叩きが目的な奴だけ。 >>333 > 1.5〜1.75オンロードタイヤは絶望的だった。 マジかよ… 俺の友達はそんな絶望的な旅してたのか 今度一時帰国したらランドナーー買うように言わないと >>333 根拠は?youtubeとか無視ですか? >>335 簡単に手に入らない時のために折り畳みタイヤを持つんだよ。 俺は普段700Cランドナーばかりだからハチサンの事情はよくしらんが予備持つ必要あるのか? その辺はタイヤサイズ含めて各自が判断する事だろ。 >>338 キャンプ装備つんでれば26HE 1.5〜1.75で走れる距離はよくて5000kmへたすりゃ3000km以下だよ。 当然何度もタイヤ交換したはずだからどうやって入手してたか是非聞いてみてよ。 「海外」で一括りなのがまずおかしい 先進国か途上国かで全然違うし そもそもランドナーでタイヤ手に入らんような途上国長期滞在するか? 海外なら海外メーカーの旅チャリ参考にしたほうがいいんじゃ?SURLYとか ちなみにチャリで世界回った石田ゆうすけは650Aでやめときゃよかったって後悔してたって本に書いてあった気がする >>343 20年経って650Aが普及したとは思えないけどな… とりあえず国海外長期滞でチャリ乗るやつかつランドナー使いたがるやつなんて極少数なんだからそれ目線で設計する必要ないよね 国内のキャンツーベースで先進国なら海外でも行けるとかそんなもんでいいのでは? 650Bか700Cのどっちかになると思うが日本人の身長的に650Bが積載することも考えてふさわしいと思う 650Aはスポーツタイヤが絶滅危惧種だし マスプロのランドナーがちょこちょこ650B使い始めたのもこんな感じだと思うんだけどもいかがかしら 今はランドナーに利点も居場所も何も無いから 皆能弁で長文や多レスになる事で逆説的に証明しちゃってるんでねーの 誰かが言ったように古いカメラやらのアクセサリーだと認めてしまえばもういいじゃん 自転車乗り特有の強めのマウントの取り合いとか見たくないなぁ 何でなんだろうな他所の板より自転車系はゴリラばりにマウントマウントになるの 見えない何かと戦いだしてる奴もいるし 大半はまともなんだがな >>346 仮に650Aのママチャリタイヤが普及してるとしてもスポーツタイヤは海外ではまず手に入らないよね 海外でスポーツタイヤなら700Cとか650Bのほうが手に入りやすいのは明白だろ 日本ですら用意するの大変なのに 日本でもいつか消えると思うよ需要なさすぎるし ママチャリタイヤでランドナー乗りたいか? でも650Aのスポーツタイヤってママチャリタイヤと変わらんじゃん。 パナレーサーのコルデラヴィなんて上限空気圧がたった3barだしスチールビードだし コンパウンドやケーシングに近年のテクノロジーが使われてるわけじゃないし。 トレッドパターンもママチャリだしw 実際最新の高級ママチャリタイヤのほうが設計が新しいぶんよく走るんじゃないの?w >>351 650Bなんて規格そのものが絶滅危惧種だって言ってたのもお前だろw 650Bが復活とかいってもそれは本当に一部の話だろう サーリーLHTとかは依然26HEと700Cだし サーリースレのランドナー爺さんを引き取って欲しい。 >>344 先進国でも650Aは換えがないし折り畳みタイヤもほとんどないから 避けたほうがいいかと 650Bなら換え持っていけばなんとかなる がまあ700Cが無難 というのが5年前ヨーロッパ走ったときの印象 アラヤで言えばスワローランドナーが26HEから650Bになったし ツーリストはデフォでは650Aだけど後々650B化出来るように ブレーキ台座を敢えて少し低めに付けてるんだよね。 次のモデルチェンジがあるとしたらツーリストも完全650B化するんじゃないかな。 本気で海外長期ツーリングする人は、この中に何人いるの? やり取りがナンセンスに思える。 乗り心地とか快適さや強さよりも、海外で入手できるか否かで盛り上がってる。 国内だってちょっと海や山行けば、自転車屋見つけるのは相当に困難だよ。 >>359 自分は長期はやらないけど、いまどき海外に持ってくなんて 珍しいことでもないよ 去年アメリカに1週間行った まあ短期だから自分で換えもってけば良いんだろうけど アメリカの自転車店に650Aは普通ないだろうな 現地で手に入るとか自信たっぷりな割には折り畳みタイヤ手に入らないとか、 言ってることがチグハグだから突っ込まれまくってるわけで ランドナー壊れやすいって言ってる人はどこが壊れやすいって思ってるの? >>359 国内だっていまどきはクロスバイク用700Cの方が便利じゃないか? >>360 2年前に5ヵ月ほど出張したときショップ覗いたけどタイヤもリムもあったよ。 というか650Aのシティーサイクルの店頭展示もあった。 >>360 アメリカは26HEと700C、どっちが手に入れやすいの? ぶっちゃけタイヤサイズなんか使いかたで人それぞれだし正解なんか無い不毛なんだよな マニア向けのロマン自転車なんだから好きなようにすればいい >>365 シュウィンとかのシティサイクル用26インチって 37-597とかいう特殊サイズじゃなかったか? >>368 それって英国の26×1-1/4って規格じゃないの?シブイチとかいうやつ ワシは世代的に知らんけど >>368 いやリジダの650Aリムだったよ、タイヤ聞いたこと無いブランドで忘れた。 サーリーを基準に持ち出す奴見ると ああいつものあいつだったのかと思う。 確かにランドナースレにいきなり 「今はランドナーに利点も居場所も何も無い」 なんてわざわざ書き込みに来る奴は頭おかしいな。 >>372 サーリー嫌いなのはわかるけど、いま日本で手に入る 海外長期ツーリング車では事実上一択なことも確か いつもの荒らしが〜みたいな反応しかできないのはおかしい >>374 海外(アジアとアメリカ?)では650Aが豊富だからランドナーなんて説も このスレ以外で聞いたことないけどな 実用性の話になるとまともな説明ができないからいろいろこじつけたり スレを荒らしてる奴だ!とか人格攻撃に走ってるようにしか見えないよ >>375 もしかして、グラベルスレとかサーリースレに場違いなコピペや 小池ブログ転載してる奴って、荒らしでやってるつもりじゃなくて 大真面目に「正体>>348 」とか「いつものあいつ>>372 」とか思い込んで 意趣返ししてるつもりなのでは >>375 サーリーだって自国以外は海外なんだから海外には海外のサーリーってのがおかしい。 その理屈だと日本には日本のということになるけど俺はそんことは思わん。 >>376 海外には650Aがない、だからランドナーはダメって言ってる奴とその情報は古い、間違ってないか?という現実に見てきた反対意見があるだけ。 ランドナー叩きの意思がないなら素直に聞けるはず。 >>378 この人しか言ってないんだよね ツーリング系のフォーラムはよく見るし、長期やった知り合いもいるけど(ここ10年以内)、 そんな話一度も読んだことも聞いたこともないんで イギリス人だってあちこちでかけてるわけで、昔のロードスターのタイヤなら 入手性高いなんて情報あったら広まってもおかしくないはずなんだよね >>374 安価無いのに即自分だという自覚だけはあるみたいだな 自分のレス抽出してまともだと思うならそれでいいんでないか 何かと戦ってばかりで噛み付くだけとか謎の安価だけのレスとか 誰がどんな意見を持っててもいいがあんたは気に入らない他人の口を塞ぐ事にしか注力してない >>379 昔のロードスターのタイヤって何のこと? >サーリーだって自国以外は海外なんだから海外には海外のサーリーってのがおかしい。 オーダー車仕立てるとかは別にして海外長期ツーリングする人の「定番」てものがあって 比較的安価なサーリーのLHTもその一つ(日本よりかなり安い印象) 北米と欧州で定番が違ってドイツのベロトラウムとかイギリスだったらトーンとか 日本ではあまり知られてないメーカーがあったりディスクブレーキ化で ちょっと変わってきたりとかはあると思うが、どっちにしても 先進国なら700C、発展途上国なら26HEみたいなアドバイスはあっても 650Aがなんて話は聞いたことがない 外野やニワカの雑音は無視して 来年もランドナーの王道にして唯一無二のフレンチランドナーの世界を揺るぎないモノに しましょう フレンチランドナー萬歳! 萬歳! 萬歳! >>381 ハチサンて違うの?身長に合わせて26と27があって、イギリスの影響で 日本もそうなったくらいに思ってたんだけど 自転車の歴史には詳しくないので違うなら説明してほしい >>382 俺が海外走るなら650Aがいいっていつアドバイスした? レス番で頼む。 とりあえずID変わってるから誰がどのレスかはわからないけど… ざっと流れ見た感じで >>328 >ところで海外ではハチサンタイヤが入手困難てホント? >アジア各地では中国製ママチャリ(見事に日本風)が最安値の庶民自転車で道端の修理屋でも在庫持ってるよ。 >>331 >いや実際に現地に中長期赴任して見てきてるんだけど? >>340 >簡単に手に入らない時のために折り畳みタイヤを持つんだよ。 >俺は普段700Cランドナーばかりだからハチサンの事情はよくしらんが予備持つ必要あるのか? アジアではママチャリ文化の影響で650Aが予備タイヤ持つ必要ないくらい 普及しているっていう主張だよなこれ >>365 >2年前に5ヵ月ほど出張したときショップ覗いたけどタイヤもリムもあったよ。 >というか650Aのシティーサイクルの店頭展示もあった。 >>371 >いやリジダの650Aリムだったよ、タイヤ聞いたこと無いブランドで忘れた。 これはアメリカでは〜て流れで出てきたレスなんで、 おそらく北米の話だよね? あなた(ID:nyQ+cqlM)がどんな主張なのかなんてあなた自身しか知らないけど >>387-388 ランドナーにダメ出ししてる書き込みの根拠が650Aタイヤの入手性の悪さだったら、結構普通に売ってるよという実体験報告だよね。 で、どこに海外行くなら650Aを薦めるって書いてあるの? >>389 何者なのか謎は氷解したわ 完全にランドナーに少しでもマイナスな事書いたらゆるさんマンじゃねーかよ ブログじゃないんだから自分に気に入らないランドナーバンザイ以外の文言も目に入るのは仕方ないし 大人ならくだらない自治活動やめて我慢しろよ >>384 俺が知る限りでは英国製(主にラレー)のロードスターのタイヤ規格は1930年頃から生産終了まで28×1-1/2だが? うろ覚えだが70年台に世界一周した人はインド辺りでは28インチしかタイヤが手に入らないって言ってたな。 たぶん今はないぞ、パーツ供給に関しては古い情報に意味はない。 ランドナーはフランス車なんですから650Bか700C ご自身の身の丈に応じて選べばよいんじゃないですか >>390 >俺は事実を書いただけ。 >>378 >海外には650Aがない、だからランドナーはダメって言ってる奴とその情報は古い、間違ってないか?という現実に見てきた反対意見があるだけ。 >ランドナー叩きの意思がないなら素直に聞けるはず。 こういう書き方しといてそれは逃げじゃないかねえ >>392 70年代なんてスポーツ車でも700C普及してなかったし(いや紙の上でしか知らないけど) 26HEのMTBも存在してなかったんだから、イギリス式のタイヤ規格だったら 旧植民地が多くて便利だった、みたいな時代もあったんだろうね >>395 650Aがイギリスでも入手困難な?ロードスターのタイヤだと思い込んでたことはどうなったの。 詳しくないから説明してくれとか言っておいて一言もなし? >>390 じゃなくて >>394 >俺は事実を書いただけ。 だった、書き間違えた >>397 >650Aがイギリスでも入手困難な?ロードスターのタイヤだと思い込んでたことはどうなったの。 そんな質問、あなたがしたのこれがはじめてなんだけどw 話が通じない人と会話してるのかなあ で、イギリスは最近旅行したけど、26インチであれ27インチであれ ロードスタータイプは見かけなかったんで、昔の自転車のタイヤというつもりで書いたんだけど あなたはイギリス通で、冗談じゃない今でもハチサンは自転車店で頼めば すぐに出してもらえるよ、て言いたいんですか? >>400 あと>>380 も言ってるけど、安価だけ並べてなにか説明したつもりになるの やめてくれない? 一人でわかってる気になってるのはあなただけなんで ロードスターって26インチの上は28インチじゃないの? 関係ないけどたまに白人男性がパシュレイのロードスター乗ってるのを見るけどすごく決まってる。 フレームサイズも大きくて600mmくらいありそう。 黒光り英国党じゃないけどロードスターってやっぱりかっこいいな。 >>402 自分のけつもふけない奴には安価で十分w >ID:nyQ+cqlM 詭弁のガイドラインみたいな奴だな いい加減なこと言ったら追及されまくって 引くに引けなくなってるのか そろそろID変えてスレチ議論やめろって言い出すに100フラン >>403 27インチはもっとスポーツ車寄りの規格なのかな?詳しくないもので ID:nyQ+cqlMに言いたいんだけど、言葉尻捉えて細かくツッコミ入れるのはいいけど、 結局>>387-388 で引用したレス以外に、海外では650Aが容易に手に入る、 て根拠を持ってるわけではないのね? >>391 >俺が知る限りでは英国製(主にラレー)のロードスターのタイヤ規格は1930年頃から生産終了まで28×1-1/2だが? こういうのは一般的ではなかったってこと? https://www.sheldonbrown.com/retroraleighs/sports.html イギリス車には詳しくないから、ああ背が低い人とか荒れた道用に 小さいホイールの規格もあって使われてたんだな程度に思ってたんだが >>407 なんでロードスターのページじゃなくてスポーツ、シュパーブのページをリンクするの? >>408 〜はロードスターじゃなくて××だ!なんてマニアの話を聞きたいわけじゃなくて どの程度一般的な規格なのか、現在ではどの程度の入手性なのか、 だけが実利的に重要なんですが >>409 ロードスター持ち出したのお前だろ ホント自分のけつぐらいふけるようになれよ。 >>410 「古いイギリスの自転車」程度に言っとけば納得するんですかねえ でも、あんたがネチネチ小姑みたいに引っかかってる事は この場合本題とは一切関係ないわけですよ つかあんたもそれわかって、官僚の答弁みたいなノラクラレスしてるわけだろ? 自分が聞いてることは650Aはもともとイギリスの規格で、 イギリス人のサイクリストだったら、もし海外ツーリングで一般的に手に入るなら 当然情報だしてそうなものだけどなんでこのスレの1人以外、 そういう情報が出てこないのかって話なんでね 知る人は知ってるとかいうならお前がそれ書けよと >>412 650Aはフランスの規格呼称ですけど。 >>413 お前のそういうところが嫌いなんだよ ハチサン≒650A≒ISO590って理解してるくせに (微妙に規格が合わない場合があるとかそういう意味合いじゃないだろ?) そうやってすぐウンチクに逃げる >>390 >何者なのか謎は氷解したわ ブロガーか何かで有名な人なの?いい加減にうんざりしてきたわ アジアやアメリカで手に入るって情報もヘタすりゃこいつの自演かもしれないし >>416 てめえはなにが目的で一日貼りついて、ちまちま反論してたんだよクソが だって入手出来るなら当然情報が出るはずだ、情報が出てないということは650Aは入手できないはずだ。 そういう理屈なんだろ。 どう考えてもおかしいだろ、本気で理解出来ないの? ランドナーマニアが内輪でひいきの引き倒ししてる分には実害ないけど 海外行ったらどの地域でどのタイヤが手に入れやすいかってのは、 とても重要な情報なんだ 真面目に情報共有したり、根拠のある反論とか出す気がなくて ひっかきまわすとかマニア以前に自転車乗りとして最悪なんだけど >>418 このスレで昨日はじめて出た話なんで、なんでお前がそれをすぐ信じてるのか 自分の実体験や他の情報ソースがないとしたら意味不明なんだけど >>418 とりあえず700Cか26HEにしとけって情報は個人的に聞いた範囲でも ネットや本でも共通して出てくるわけでより信憑性が高いと判断するのは当然だろ >>421 んなこた聞いてねえ >イギリス人のサイクリストだったら、もし海外ツーリングで一般的に手に入るなら 当然情報だしてそうなもの これはお前が書いたこと、その情報がないから650Aは入手困難ってことなんだろ。 ランドナーにおいて重要なのはタイヤより美しいフレンチパーツじゃよ 毎日ピカピカに磨いてたけど今年は一度も乗らなかったわいw 来年こそは乗ろうかのう イギリスでも650Aはシュワルベ以外に選択肢があまりない状況なんじゃないの? SJSってかなりツーリング車寄りの通販業者だよね。 https://www.sjscycles.co.uk/tyres-26-590/ >>408 >なんでロードスターのページじゃなくてスポーツ、シュパーブのページをリンクするの? ところで、ラレースポーツはロードスターじゃない!って そんなにドヤ顔で断言できるんですかね http://raleighbikedealer.com/wp-content/uploads/2014/04/111.jpg >>425 http://www.cjcycles.co.uk/shop/product/bella-blue-26-x-1-3-8%e2%80%b3/ ググってたら安価な完成車でこんなの出てきた "The 26 x 1 3/8″ wheel size is slightly larger than a standard 26″ wheel, making it better suited to a heritage style bike – the larger wheel allows you to glide around town in style, but without being too big that the bike is difficult to handle. " 好意的に解釈すればわずかだが規格が復活しつつある可能性も 3年前フランスで、それまでは見る影もなかった古い650Bの自転車が 走ってるのを見たので(レトロブームで乗ってたような感じ) 本当に海外ツーリング中に不便しないようならそりゃ嬉しいよ、 だからこそ変なはぐらかしじゃなくてまともな情報が欲しいんだけどね 海外なんて行くのかwって言ってる人もいるけど、短期でも 航空輸送中にタイヤ駄目にしたりとかはありえるわけで、 ここならこれが手に入るとかあるならそれにこしたことはない >>425 あ、先に出されちゃった。 26ハチサンリム用の太さ25,28,32,35,37,42mm日本より選べるよ。 >>428 >あ、先に出されちゃった。 そんなこと後から言うくらいなら、例えば今は実店舗でも手に入るとか (本当にそうなのか知らんけど)自分の知ってる情報出せばいいのに くだらん揚げ足取り続けたり話ずらしたりせずにね ケブラービードのタイヤを複数持ってけば済むこと くどいんだよ喪前ら >>425 650Aってこんなにあったのか 38mmしかないからもっと細いタイヤ欲しいって人結構いるよなTwitterでもたまに見る それランドナー乗りからしたら割と常識なん? 海外のサイトっぽいけど個人輸入?みたいなことしなきゃならんの? したことないからよくわからんけど面倒くさくない? あーSJSは昔からそういう業者だから。 2000年代の前半からたまに買ってるけど、モールトンの17インチのタイヤ&リムですら当時からずっと売ってるようなところ。 あそこはイギリスの標準ではない。多分上限。 てか、このスレの住人ってリベンデールとSJSくらいは、たまに巡回してないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる