★☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 前スレ終盤にいろんな話題出てたからとりあえず新スレ立てたよ 輪行だけど自分はヘッド抜いたあとグリスで汚れたりゴミが付くのが
どうも苦手で、昔からフォークは抜いてない 以前はオーストリッチS-2でフロントバッグなしにしてたけど
最近の輪行袋は大きいし、フロントキャリアあっても
泥よけ外せばフォーク抜かずに収まると思う アラヤのスワローランドナー買いました即死防止書き込み。 今年のモデルからは、ケーブルが内蔵されたのもポイント高くて即死防止。 ガシガシ使える旅のためのマスプロランドナーこそ売れてほしいと思う
輪行仕様じゃなくていいから下道ガシガシ行けばいいんだよ即死防止 フォークは抜かない、遠出はしない、
そもそもBD-1持ってるんで列車にはそっちをもって行く、
だがランドナーは好きで、街乗りしたい、
そんな目的にはアラヤは素晴らしいと思ったよ即死防止。 値段も高くて丁寧に取扱わないといけない本格的なランドナーでなくても
数万円の安いクロスバイクも旅は出来る
樋田さんが人生を懸けて証明してくれた 今日、峠の下りで雨に降られて歩くようなスピードでこわごわ下って来た（CX70カンチ）
やはりディスクがいいな
MAFACとかにこだわっている人って雨の峠はどうしてるんだろう 仏蘭西スタイルのドロップハンドルの旅行車ランドナーはもはや過去の虚しい幻影でしなかない。
今全てのサイクリストに必要とされているのは、日東B352を握って一日200km快適に走れる自転車なのだ。 >>12
マファッククリテリウムはそこそこ利くよ。タンデムならロックも可能。スプリングとシューには細工が必要だけど。 え？効きませんよ？！シマノCX70にしましょうよ！チョー効きますよ！ >>11
賢者は愚者からも学び 愚者は賢者からも何一つ得ない 即死防止 雨の峠道をカンチブレーキと一緒に泣きじゃくりながらくだった経験のある先輩がいた
いまは油圧ディスクのついたグラベルロードに乗っている
雨でも指一本で安心して下れるのでもう泣かなくていいと自慢していた 樋田さんは刑務所から逃げたのではないから脱獄囚ではない
現時点ではまだ裁判も行なわれていないから推定無罪で善良な市民
刑が確定する前に変なことを書くと名誉毀損で訴えられるぞ >>19
真実でも名誉毀損で有罪
逆にでっちあげの嘘で名誉毀損でも無罪
とかいう無茶苦茶な国になっちまった
判例がね…頭おかしい エンペラーのツーリングプレイヤーていう安いのはランドナーなん？ 僕はカンチを使いこなせない馬鹿ですって書き込みがちょくちょくあるけど、
わざわざどんなこと言わなくていいよ。 >>23
お前の書き込みこそ要らない。
効かないカンチをどうするかを情報交換するのは有意義。 ランドナー専門店が受注生産している手づくりの高級カンチは御利益もあってよく効くそうだ。 >>24
古いカンチが効くようにする対策は何度も書き込まれてるよ。 >>27
それを言うなら、このスレの多くの話題が堂々巡り、サイスポ状態。俺はそれで良いと思っているし、繰り返しているからこそ新しいことも少しは出てくる。 >>28
君がそう思うからと言って>>24はどうかと思うぞ。
バカの一つ覚えみたいにカンチを叩けばランドナー叩きになると思ってる荒らしの書き込みが本気で有意義だと思ってるの。 >>31
そうか、悪かったね、荒らしを指してるとは思わなかった。文章に品もないし。 しつこいもんな、このスレのランドナ叩き
>>26
いちいち相手しないからって調子に乗ってんじゃねえぞ >>33
カンパはショートVをカンチって呼んでたね。
そのあとちゃんとしたカンチ出したけど。 >>36
リニアプルカンティーですね。直線的に引くカンティーレバーだからだね。Vブレーキってシマノの商標なのかな？ リニアプル使ってるけど、純正レバーでも効き過ぎでコントロールしにくい。短いのにね… リッチーのカンチがカッコ良かったな。ランドナーにも似合うよ。 >>38
そう、あれ凄いドカンブレーキだったよね。
うちのかみさんフロントロックさせて転けた。 制動力が二字曲線的に増加しちゃうのがリニアプル方式の欠点で、
レジリオンの「アンカー」とかはもっと複雑な構造だった
http://www.blackbirdsf.org/brake_obscura/images/road/resilion_anchor.jpg
MTBだから効けばいいしフラバーだから注意して操作すればいいって
乱暴だけど割り切っちゃったのが現代のVブレーキ >>41
>制動力が二字曲線的に増加しちゃうのがリニアプル方式の欠点
そうなの？どんな理屈よ。 >>42
理屈って...
カンチやキャリパーブレーキを使いなれてた人のほとんどがVをドッカンブレーキ、扱いにくいと感じたのは歴史上の事実といってもいいでしょ。 サドルとバーテープは色を合わせたらいい
みたいな定番の色の組み合わせとかあれば知りたいです！！ >>44
おいおい、制動力が二字曲線的に増加しちゃうという根拠がお前と周りのやつがドッカンブレーキと感じたってこと？
そもそも二字曲線って何?
41と44は別人かも知れんが、どっちでも良いから教えてください。 >>46
お前がVブレーキはなぜ効きがドッカンなのか理屈で説明してみればいいんじゃね？
パワーモジュレーターなんて存在するくらいだから特性が違うのは間違いない
https://www.jbpi.or.jp/newsimg/2009_02_2.pdf 係数の２乗を式に含む２次元グラフの曲線?
まあ大体ニュアンスでわかるだろ。 二次関数の曲線と二次曲線(円錐曲線)は別物だけどな >>48
面白いデーターをありがとう。けれどVブレーキが二次曲線を描いてはいなかったね。あいにく俺はVブレーキは全然ドッカンじゃないと思ってるので、説明もできないんだが。 もうその辺でいいだろ。
話の本筋は、Vはその他のブレーキと比べるとドカンと効きすぎて扱いにくい当時の雑誌でも自転車乗り同士の会話でも散々語り尽くされた話題、わざわざワイヤーのテンション逃がすデバイスまであった位。
変なところに噛みついて粘ってる子
納得出来たかな？ >>52
>>51はドッカンブレーキだとも思ってないみたいだけどね >>52
ドッカンブレーキとはコントロールの難しいいきなりロックしやすいブレーキのこと。あいにく俺はＶブレーキがアンコントローラブルなんて話は聞いたことがない。ニューサイで話題になっていたのか？ いきなりロックしやすいとよく言われてるし、メーカー自身が気にしてるくらいなのに
気のせいだっていうから、感覚だけじゃなくて数値でも裏付けられてるって言ってるのになあ >>55
あなたの出してくれたデーターはVブレーキはサイドプルより良く利くよ、どっちも入力に対して正比例だよというデータだよね。シマノが心配したのはママチャリのブレーキしか知らない素人。 >>56
>ママチャリのブレーキしか知らない素人
Vブレ登場時に戸惑ったのはスポーツ車乗ってた連中も同じ、
つか比較対象が当時のスーパーレコードやデュラエースのサイドプル、
あるいはそれまでのMTB用カンチだって変わらねえよ
引き量に対して制動力の立ち上がりが3倍近く大きければ違和感感じて当然だわ
今大丈夫なのは指全部かけずに2フィンガーみたいに乗り手が気を使ってるか
あるいは最初からVブレーキ使ってたから単に慣れてるだけ Vのデビュー当時を知らないとしか思えん。
ドッカンブレーキ、いきなり制動力が立ち上がる、この手の評価を聞いたことないってあり得んよ。 ブレーキってそんなにギュッとかけるものなの？
サイクリング中にそんなかけかた必要感じたことほとんどないけどな >>59
96年だろ、確かにあのときは、おお、なんて良く利くブレーキと思ったよ。だけど操作しにくいとかはMTB仲間では無かったね。ランドナー仲間はそもそも使って無いのでどこぞで聞いてきたのか、効きすぎるらしいやっぱりマファックとか言っていた。
そもそもこの話題の始まりは「二次曲線だから効けば良いブレーキ」という間違いの指摘。誕生時の戸惑いなんて関係ない。 >効きすぎるらしいやっぱりマファックとか言っていた。
脳内野郎確定だなこいつ
相手して損した むしろトラッドなカンチがテコ比の低下で握り込むほど効かなくなる >>62
最後はそんなことしか言えないんだ。
>>64
レバー握りこむと、アーチワイヤーがカンチブレーキの支点、力点の方向に対して直角で無くなる。Vブレーキは力率的にそこが改善されている、そこだけじゃないけどな。 テコ比というのはキャリパーの取付け軸を支点とした力点や作用点との距離の比率だよ
この比率は普通の人ならばレバーを握り込んでも低下しない
>>63は普通じゃない
もう一つの論点は千鳥のところでのアーチワイヤーの屈曲角度
メーカー推奨は90度前後というけど、暇な人は内角を150度ぐらいや60度にかえて試してみるといい
ここをいじると千鳥の位置やブレーキケーブルの移動量が変わるので
レバーを握り込んだ時の感触や効き具合が変化する カンチの好きになれないところは センタープルやサイドプルのような
アームのたわみがほぼ無いこと
あのたわみはパワーのロスというよりも必要な味なんだよな >>68
カンチが効かないって言ってる奴の大半はアーチワイヤーの撓みが原因の引き力のロスが原因だよ。
ひどい奴はあっちこっち折り癖がついてグニャグニャのアーチワイヤー使ってる。
レバーを引いた力はワイヤーを真っ直ぐに伸ばすことに使われてその分ストロークが伸びてグニャっとした感触になる。
千鳥の出口のところに折り癖がついてない新品ワイヤーも同様。 高級車には千鳥の代わりに滑車がついているけど
あれって体感できるほどの効果あるの？ >>70
だね。アーチワイヤーと千鳥を使うブレーキはそこの調整で効きもタッチもずいぶん変わる。 微調整はできないけどCX50のチドリ部分の構造はその曖昧さなくすには有効なんだろな カンチブレーキの引き量はどの製品でも同じなん？
シマノのキャリパーブレーキでも最新のは引き量違ってて互換性ないじゃん >>72
なんの効果も無い
レバーの動きは同じで滑車の移動が2分の１になるような使い方をするなら
意味があるけど >>72
あのはったり臭い感じが大好きだ。
>>75
初代XTRのカンチはレバーが同じで、本体は前後でアームの長さが違っていた。違っていても大した問題じゃない。 俺もグランコンペのカンチが今一なんでカンパ使ってみたい。 ブレーキのブロックをシューと呼ばせるシマノなんて大嫌い ランドナー爺さんにどんだけ嫌われようが
世界の頂点に君臨するシマノの不動の地位は揺るがない 俺は別にシマノ嫌いじゃないクレーンGS使ってた時期もあるし今でも所有台数の半分はシマノだ。
でもブロックをシューと呼ぶのは間抜けだと俺も思う。 >>79
カンパはあのカンティを作るのに、ヴィチェンツアの地元のアマチュアに配って使ってもらって、フィードバックをとった
とCEOとガレットを食べに行った時に行っていました。
リムにシューが当たって完全停止までのコントロール幅があって、微妙なコントロールが出来るので、和田峠の
恩方のがわへのくだりとか、道志などのくだりでは『ドッカ―ン・ブレーキ』
のクロスバイクはまったく下りでついてこられないほどです（実証ずみ）。
『動作感覚』がどこで生み出されているのかわかりませんが、カンパは『非常に精密な感じのコツンと戻る感じ』がして、
高級なものを使っている感じがあります。
プロマックスはある意味『古風でクラシックなコントロール感』で、むかし、短期間カンパが作っていた
『三角カンティ』とほぼ構造も一緒で、使い心地も似ていると思います。 >>87
こいつ最近、ラーメンブログの複数個所からパクって文体模写してんだよなｗ
キチガイってある意味勤勉だわ >>86
ははは。結論は似たようなところへ（笑）。
私はカンパとプロマックスの信奉者です。
ただし、カンパのカンティは吉川の旧型レバーと合わせると力率ピッタリです。
これは吉川のブレーキレバーが各部の長さ、ピボット位置などが、カンパの
ユークリッドのレバーと完全に一致しているためです。 ブログ転載氏は治療をうけるよりも天誅をうけるといい。
それよか自転車はじめて間もないのでパーツメーカーのこと良く知らないんだけど
吉川ってブレーキメーカーって今はもうないよね。
もしかして吉貝に買収された幻のメーカー？ 吉川ってバンド留めのカンティブレーキ出してたメーカーだよな？ オラ SUNXCDのクランク発注したった なんだかワクワクしてきたど～ >>95
ああごめん、サンエクシードのクランク、俺16インチの折り畳み自転車のブロンプトンに使ってるわ
http://imgur.com/B9trESr.jpg >>97
クランクとチェンリングの位置関係コレでいいんだっけ？ >>98
これはサンジェ留めってやつだね。それにしてもこのブロンプトンの○細工といったら...おっと、やめとこう。 >>102
とても詳しい解説をしてくださり感謝しています。 アウター削ってチェーンガードにする時はインナーと7T差が一番見た目がいい。
※俺様調べ >>104
俺のは8T差だが、なんとなく隙間が大きすぎる気がしてきたよ。 よくアウターの歯を落としてチェーンリングガード自作とか聞くけど、ちゃんとした工作機械が無いと無理だよな >>106
やる気があれば出来るよ
逆に歯も付いてないただのアルミの板からボール盤とヤスリを使って
チェーンリングを作りあげた猛者もいた >>106
金工用糸ノコで歯を切り落としてヤスリで整えるだけ。
やってみれば簡単だよ。 >>106
取り付けたあと、ヤスリを軽く当てて、クランクをぐるぐる回せばきれいになる。 世界最強のツーリングバイク、ロングホールトラッカーを買いました
皆さんこれからよろしくお願い申しあげます
取り敢えずはユーミンの「ホライズンを追いかけて」を口ずさみ長良、シェイクダウンと洒落込みます >>106
歯に予め穴を開けとくとペンチで折れる。あとは据置のグラインダーが有れば捗るね。 据置のグラインダーなんか必要ない
チェーンリングをアスファルトに押しつけながらグルグル回せばすぐ歯先はなくなる
TAなら柔らかいので３分で完成 ２６×２５で どんな所でも上れると思ってたけど風林みたいな２０％超えは厳しいね
もっとローギアード化するかな 最近のMTBリア５０Tとか有ってたまげたｗ アスリートでない普通のランドナー乗りは、26×32位あった方がランドナーらしいコースで乗って走れるので楽しくなるはず。エンド幅120mmでは無理だけどな。 エンド幅120に対して126から124に組み替えた７ｓ入れてるけど２４ｘ２８だったわ
まあ大抵のコースなら走りきれる やたらとクランクくるくる回してるの見るとチェーンが外れたのかなと思ってしまう フロントに24t付けようと思うと、クランクとアウターの歯数に悩む。リッチーロジックか杉野XP位がランドナーには似合うのかな？ アラヤのツーリスト買ったが泥除けは捨てて良いよな？
スタイル的に必要なのは分かるんだが重いし脱落の可能性あるし
わざわざ分割式買って付けるぐらいなら前は安物のプラパーツで
後ろはキャリアにプラ板貼ったら済むしで質実剛健を汚す無駄パーツに感じられるんだが >>119
俺もそう考えて、実行した時期があったが、紆余曲折の末、ステー付きのフルガードに戻った。実用上必要。 こればっかりは先人が言う通りそういう物なのかもな
プラの泥除けに対してどんなメリットがあるかは今は分からんが
美しさは圧倒してるのだけが今は分かる >>121
プラスチックでもフルガードなら良いよ。 >>118
ふつーに定番のトリプルでインナー交換すればいいんじゃ？ プラのフルガードは金属製に比べて軽いのがいい
見た目もガラスコーティングして磨いてやると金属製とは違った良さがある >>123
定番と言えばT A だが、最小は26t ウチに転がってたMTB用のトリプル試しにランドナーに付けた
最小２２が峠で火を吹くぜ！と息巻いてたら峠までのアプローチで既にへとへと
クランク長１７５はロングライドには長過ぎた クランク長も大事だね すぐに１６５のプロダイへ戻したよ ﾗﾝﾄﾞﾅｰは気が付けば30年経ってたりする｡
摘まんだだけでﾊﾟｷﾝと割れたﾌﾞﾙｰﾒﾙのﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ､悲しすぎる｡ >>129
うちのは昭和60年製だから33年もの
イデアルの#90はそれ以前から使ってるから35年くらいか 中央に金属の補強が入っているプラガード
お気に入りだったがある日金属だと思っていた部分がただのテープだったと知って鼻から牛乳に・・
訴えてやる～～ ！ >>119
好きにしろ
スポルティーフ買った時は
泥除けは速攻で外した
あった方が良かったと
思ったことは無い 付けても外しても後ろに迷惑掛けないようには注意せんとね 後ろに張りついているやつには犬のうんこを巻き上げてプレゼントしてやる
踏む直前に軽めのギアにチェンジして踏んだ瞬間にぐいっと踏み込むとよく飛ぶ 踏むんじゃなくて出す方向ならばどぎゃんとせんといかん >>133
それならロードにすればよくない？
余計なお世話だけど。 ランドナーにはフルガードにフラップもぜひほしい。威力は絶大。 もうマニア以外はツーリストしかないな。
アイガーやマスターは中途半端に高い。
それならスワロー買ったほうがいい。
コンダクターはスポルティーフってことで、まだ買う意味はあるけど。
でもネットなら9万ちょっとで買えるツーリストが飛び抜けて条件がいい。
3年ぐらい乗ったら、また新車に変えてもいいぐらいの値段で、なおかつ作りもいい。 いつも思うけどCr-Moフォークの先っぽの繊細に曲げ加工したとこにディスク台座付けるのってどうなんだろしかも片方だけ >>146
「すばらしいサスペンション機能」の先曲げフォークに不味いだろ。 >>142
たぶん飾るんじゃなくて旅行じゃなくて旅に出たら
無いほうが良かったとしか思えないパーツになってると思うぜ
盲腸みたいな邪魔なもんだが
アレがないと日本風ランドナーが完成しないのも確か >>146
パナソニックがショーモデルで出していたが販売には至っていない。
https://www.instagram.com/p/BfKOm7yljdJ/
コロンバスもディスク用フォークのチューブを開発中
http://www.columbustubi.com/eng/4_4_12.htm
クロモリロードでもディスクにするならフォークはカーボンだけど、
ツーリング車にはクロモリフォークの需要がありそう クイック緩んでタイヤサイドがフォークブレードに当たって前輪ロックあぼーんの悪寒 実際にご使用いただいたみなさまからは、
● 中折れすることなく抜か六ができた！
● 背後位でも安定感抜群！
● ランドナー自慰にピッタリ！
などの感想を頂いております。 >>153
それはもう昭和ランドナーで使い手も進化が止まってるからなだけじゃね
輪行するとき糞だなって思うのは当然だろうしアルミとはいえ重いのに貢献度低いしダルマネジ緩むし
ランドナーのブレーキもディスクになってくのが正常進化ではとすら思える >>159
だからお前には泥よけは貢献しないよ。
雨のツーリングをたっぷり経験してる人には貢献してる。 >>160
泥除け否定してないが
キレるなよ
ランドナースタイル好きだぞ 言葉足らずだったわ
あの形の進化の止まった泥除けな
美しい完成形だから昭和と違ってもう進化はもう無い あれは自分じゃないって言いそうだけど
少くとも>>151に賛同してるんでしょ。 賛同だな
一泊二日とかじゃなく一回でも日本一周やらの相棒にしたりすると
どうしても削れ得る所進化出来るところって認識を持つ部位だわ
好事家に喧嘩売る気は一ミリもないし好事家の方だけどね
進化させれば輪行は間違い無くもっとしやすいし重量減らせるしトラブルも減らせる
昭和ランドナーはあのままであってほしいしプロショップもそれでいいけど
懐古も認めつつ旅する気がある自転車は正常進化する姿もカッコよす >>164
その口ぶりだと日本一周の経験があるの？
俺は以前も書いたけど泥よけなしで日本一周して泥よけなしでのロングツーリングは二度としないと心に誓った。 現実的に考えて、日本一周するなら何を選ぶべきなんだろう？
グレートジャーニーはなくなったし、マスターかアイガーあたりに落ち着くかな？
俺は日曜しか休めないから、スポルティーフがいいけど。 >>164
具体的に半丸泥除けステー付きに代わるものが思いつかない。どんなのを思い描いているの？
関係ないけど、進化って違和感強いわ、ほんとは進歩だよね、生物でないから。 >>166
スポルティーフをベースにしても全然問題ないと思うよ。というかサイド、トレッド共に肉厚の28C位がおすすめ。
日本一周みたいなロングツーリングでダートとかほぼ無いから。 >>167
色んな亜種(変異)が出てきて安定した支持をされないものは消えて(淘汰)いく。
進化に準えるのもあながち間違いとも言い切れんかもよ。 >>167
金属泥よけよりプラがいいって人はいるけど、どっちにしても
フルの泥よけに違いはないよな
輪行しないキャンツーなら自分も間違いなく装着するよ
泥ぐちゃになるか普通に濡れるかくらいの違いは出るもん >>166
あれこれ贅沢言うな
適当に見つけた安物クロスで炎天下を走り抜いた樋田さんを見習え >>172
あれぐらいの期間なら、むしろクロスは適していただろうね。
荷物たくさん積んで１ヶ月以上ならどうかな？ >>168
確かに今のご時世でガタガタ道なんてさがすほうが難しいよね。
後は荷物次第だね。
俺は日帰りツーリングしかできないからスポルティーフ1択で、状況によってはロードもMTBも乗るよ。 荷物の積み方がもうちょっとこなれてれば問題ないだろ。
ハンドル形状は各人の好みだし、安物すぎてパーツの信頼性がどうのこうの言い出せばキリがないがクロスバイク自体には問題ない。 >>165
2回で海外は無しな
泥除けは無くて十分我慢できるレベル
今なら装備も完全防水だしアイウェアなんかもいいしね
ただ泥除けはあったほうがいい
ただあのスタイル重視で進化を捨てた物は投げ捨てたいって気持ちの方も理解してくれ
具体的にはプラのでいいだろ >>176
>具体的にはプラのでいいだろう
で、どんな機能、デザイン?
俺も材質にはこだわらないが、半丸ステー付き以外で良いアイデアが有るなら聞きたい、まじで。 プラは材質を選べば半丸で金属並かそれ以上の強度がでるんだから
あえて亀甲にする必要もないし金属を真似て表面をクロームメッキ調にする必要も無い
合理性を考えればプラは半丸一択で色はご自由に
どうしてもアルミをテカテカに磨きたいやつは肺まで真っ黒のピカール中毒になればいい >>179
あえてクロムメッキを否定する必要もないと思うが、要は材質の問題で半丸ステー付きが否定されているわけではないということで良いのかな？輪行の時ベルトで強く締めたりぶつけたときに曲がりっぱなしにならないものなら欲しい。 ポリカーボネートのやつなら曲がったりはしにくいんでない？
カーボン製のとかもあってもいいと思うんだが >>181
前から思ってたけど、アルミ泥よけが緩んでくるのって電蝕の影響じゃないかな
今ならエポキシで処理とかできるし、金属製も改善できそうな気がするんだが プラカードは半世紀以上前からあるし。
セルロイドからポリカーボネートに材質は変わって割れにくくなったけど剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。
ダルマネジが弛みやすいとか言ってる人もいるけど、そんなのランドナー乗り始めて1～2年で解決する問題でしょ。
革やゴムのパッキング噛ませたときは特にネジロック材使うとか、組付けた後で雄ネジの先端をちょっと潰して万が一出先で弛んでもナットが脱落、紛失しないようにするとか、工夫しなきゃ。 >>182
ブルーメルの付け外し方法やSKSのセーフティクリップ応用して
工具なしでクイック着脱できるフルガードが出てこないものかね
どうせ今はフォーク抜かない人の方が多いでしょ 取り付け穴の裏表にワッシャーを当ててボルト&ナットでしっかり締め上げて穴の周りを平面に
整形しておくのも大事だね。
泥除けのアールが残ってるとすぐ緩む。 >>186
>剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。
SKSはもう少し剛性上げられるんだろうけどあえてねじれるようにして
ホイールロック防ぐ仕様みたいよ
巻き込み対策してないとドイツでは販売認められないらしい >>187
自作してる人は結構いるよ。
でも俺は工具使っても確実な固定を選ぶ。 >>191
もの巻き込んだ時に硬いフェンダーが突っ張ってぐにゃっと座屈するんじゃなくて、
セーフティクリップとの組み合わせで斜め後ろに外れるような感じ >>186
こういうのが、ランドナー乗りらしい一番嫌われる意見。 >>193
なんでだよ
悲しくなるじゃねえか。
どこが嫌われるのか具体的に教えてくれよ。 >>194
>プラカードは半世紀以上前からあるし。
みんなが知っていることを否定表現で語り
>セルロイドからポリカーボネートに材質は変わって割れにくくなったけど剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。
ステーは二本でないとという固定観念が露骨に出て、
>ダルマネジが弛みやすいとか言ってる人もいるけど、そんなのランドナー乗り始めて1〜2年で解決する問題でしょ。
部品の問題点を脇におきながら上から目
線で小バカにし、
>革やゴムのパッキング噛ませたときは特にネジロック材使うとか、組付けた後で雄ネジの先端をちょっと潰して万が一出先で弛んでもナットが脱落、紛失しないようにするとか、工夫しなきゃ。
と、めんどくさいことをランドナー乗るなら当然とばかりに語る。しかも偉そう。 >>195
ちょっと理解出来ません。
アルミのガードの進化の先にプラカードがあるみたいな意見>>176があったからプラカードは昔からあるだろ、より割れにくく進歩した部分もあるが変わらない欠点もあるよと言ったのだが？
それが事実と違うというなら具体的に指摘して。
ダルマネジは緩むのが当たり前みたいな意見>>159にはそういう経験をしたなら対策を考えろ工夫をしろと言っている。
ダルマネジには組み付けする人にそれなりのスキルを求める部分はあるかもしれないが、
バンド止めと比べるとステーと泥除けが接触するビビり音が出にくいという見た目以上の利点もある。
以上を読んで
上から目線
小バカにして
偉そう
と思う人は
俺より下で
俺よりバカで
俺の方が偉いのかもしれない。 ダルマネジの緩みはなぁ
対策しろって言うけど対策しても結局毎日点検しても苦労してるだろ旅人は
つまり欠点あるって事だしアルミガードすぐ曲がるし振動対策シビアだし高いし
つまり短い旅行時は記念撮影もしたいしつけて長旅に出る時は外すのが最適解じゃなかろうか >>197
泥除け無しの日本一周のあと泥除け付きでキャンプ装備積める700Cランドナー作ってその後数年間毎年200～300kmのキャンプツーリングやったけど一度もダルマネジ緩んでないよ。
泥除け関連は音がするから緩むとすぐわかるだろうし。
気がつかないのは5ピンかな、去年も気が付いたら一本無くなってた。 BSユーラシアは分割機構とダルマネジを採用せず、ママチャリみたいに
末端ループしたステーで留めてあったな >>196
現行のガード、ステーに代わる便利なものが出来るべきと論じているのに、現行のプラガードはダメ、ダルマはベターとなんか偉そうに語り、上から目線の指摘には指摘したやつは俺よりバカって。スゴすぎ。 >>198
そうなんだよな少し長いとすぐなくなるけど
注意して乗ってれば大事になる前に音で気がつけるし
毎朝のエアや増し締めと各部チェックや音を気にする癖がつくんは悪くない もうお前ら折り畳み自転車にしたら？
ガードのつけ外しに神経使わなくて済むぞ >>202
折り畳み乗るくらいならカーボンロードでいいわｗ
もちろん良くできたものもあるけどね 入門にはフェデラルが一番。
フェデラルが楽しかったらツーリストなりマスターなりいけばいい。
張り切っていい奴を買っても、結局乗らないなんてよくあることだ。 >>201
チェックする習慣は良いことだけど、俺は走行前点検や乗りながら自転車の異常に気を配る必要のない自転車が好きだな。 今どき純粋な旅の道具としてランドナーを選ぶ人は少数派で、程度の差はあれラグやアルミのガードなどの装飾的要素を
ランドナーに求めている人のほうが多いんじゃないか？
アラヤ・フェデラルは実用一点張りの旅の道具としては優秀だけど、フェデラルから入ってきた人が
ラグカットがどーの、フォークの曲げがどーの、って方向に行く姿があまり想像出来ない。 >>208
美的な趣味で乗りたいなら一台目からトーエイスタンダードでも買っちゃうのが
結局は満足度高いよな
ツーリング車が欲しいなら全然話は違うけど >>209
悔しいがトーエースタンダードは良いよ。 フェデラルの良さは値段もだけどチェーンカバーだよ。
ちょっとそこまで行くのにわざわざタイツ履いたり裾を絞ったりは面倒だ。
面倒くさいものには段々乗らなくなるものだ。 チェックなんてその日最初に股がる前に自転車を5cm持上げて落とすだけ。
キャリア、ガードの取り付けがキッチリ出来てるとタイヤの接地音しかしない。
なにか緩んでるとカチャカチャ音がするからすぐわかる。
普段からガチャガチャの自転車はどこかがすぐ緩む。 アラヤのスポルティーフはカタログ落ちか
ランドナーは大丈夫かな 需要自体はあるよ
マスプロの売れる価格帯が10万程度だってことがわかっただけで
てことはRANも厳しいってことだけどね
ぶっちゃけ今のランドナーは、メーカーにとっても一般ユーザーにとっても
走行性能低い割には製造コストかかる自転車なんで、
煩い人はオーダー、セミオーダー買ってくださいってことではある
まともなツーリング車が絶滅しかかってた時期にはそれでもマスプロ貴重だったが
今は完全にツーリング車はいろんな形で復権したからね 上のID:ViLDMnUhとID:fVS757AAの論争？でいうとどっちも正しいつか
スキルのある人がきちんと組めばランドナーだってそう悪くはない、
でもそれだけの人もお金も維持できないのが現状だと思う
おそらく昔からのランドナーはオーダーの趣味的な自転車としてしか生き残れない
ここ数年でビルダーやショップの高齢化、引退とともに一気に間口が狭くなるはず
逆に実用ツーリング車はランドナーの敷居高い部分、
例えばロウ付けラグ接のフレーム、カンチブレーキ（の調整）、取付の複雑な
泥よけやキャリアとかを全部捨てる方向で生き残っていく >>218
その手のランドナー絶滅論は20年前からずっと言われてる。
でもそうならなかったから今でも同じこと言ってる。 >>217
そういう風に反発する人いるだろうと思ったｗ
よく読んでほしいけど、自分は「絶滅する」とは言ってないよ
趣味的な自転車と実用ツーリング車がはっきり分かれていくとは思ってるけど
あとマスプロベースだと手間がかかるランドナーを作るところがまた減っていくし
扱うショップも限られるとは思っている
あと「そうならなかったから」ではなくて現状そうなってきてる >>206の話でいうと、「フェデラル」や「ツーリスト」はランドナー入門というよりむしろ、
650Aタイヤ付けた通勤通学用サイクリング車として売れてるところがある
実際この二台、乗ってるのおっさんばかりかと思ったら
東京で見かけたのは大学のそばでどれも通学中の学生ぽかった
そういう意味で10万以下のラインナップは残ると思う
逆にもっと上のマスプロは現代的な主に700Cのツーリング車と
食い合いになるんで厳しいかと 旅しないランドナーとして生き残ってるのが現状だからね
ブームの時の世代の人がお金持ってる世代になったが旅に出る事は無いだろう >>219
だから20年前からそうなってきてるって言ってるけどそうなってないじゃん。
趣味性が高くなおかつ遊びに実用できるアウトドアギアとして逆に定着してきてる。
機能だけじゃない大人の趣味の道具選びってどんなジャンルでも人気だよ。
さすがにキャンツー向きじゃないが重たいコットンテントや占有面積の割には実用床面積が狭いワンポールテントは大人気だよ。
そしてどんなジャンルにもそれが許せないおかしな奴がいる。
これからも自転車趣味の世界にはいろんな流行の波が来て流行る物もあるが廃れるものもあると思うがランドナーやスポルティーフといったコンベンショナルなツーリング車は無くならない。
逆に最先端を追ったものは最先端でなくなったときに消えていく。 乗るために買った自転車は 乗らなくなったらただの燃えないゴミ
眺めて楽しむランドナーは 乗れなくなってもずーっと楽しめる あの頃は初任給を何ヶ月とかいう感じだったしな
今は酒飲みながら部屋で眺めてたまにひっぱりだして乗ってれば満足ではある
居間に置かせて貰えないのだけが不満 >>223
>だから20年前からそうなってきてるって言ってるけどそうなってないじゃん。
「ランドナー」の範囲をどこまでとみるかにもよるけど、
ツーリングに使う自転車はアメリカ系の影響がどんどん強くなってるし、
数的にもそっちの方が多数派になってるでしょ
>これからも自転車趣味の世界にはいろんな流行の波が来て流行る物もあるが廃れるものもあると思うが
>ランドナーやスポルティーフといったコンベンショナルなツーリング車は無くならない。
別にグラベルとかバイクパッキングの話だけをしてるわけじゃなくて、
クロスバイクにリアキャリア付けて出かける人も多いし、
海外行く人たちだってディスクかリムブレーキかは別として
4サイドとは言っても「キャンピング車」ではなく、もうサーリーLHTみたいな
TUBUSなんかの前後キャリアをポン付けできる自転車が主流でしょ？
予算の問題もあるし、実際今の規格やパーツへの適合性が
そっちの方がより高いから当然そっちに移行してんのよ
別にそれ自体は合理的な選択だし悪いことではない
ランドナーで旅することを誰も否定してないしね（つか他人に否定する権利などない） >>223
https://stat.ameba.jp/user_images/20130318/23/huryuzahyou/2c/a4/j/o0320024012463348532.jpg
フェデラルで日本一周する人は割といるけど、こういうアレンジで出かける人も多いし、
それはあなたの言う「コンベンショナル」とはちょっと違うと思うんだよね
個人的には実用重視で機能美を感じるけど、「ランドナー」がこのままの形で
マスプロベースで売られ続けるのかはまた別の問題だと思うよ >そしてどんなジャンルにもそれが許せないおかしな奴がいる。
あと、批判されてると思って反発するのはちょっと被害者意識が強すぎるんじゃない？
お互いいい歳だと思うけど、マニアの価値観と一般的な価値観は別のものとしてみた方が
かえって肩肘はらずにやっていけると思うよ
自分はフィルムカメラ愛好家だけど、知り合いにカメラ買いたいだけどって相談されて、
そっち系の講釈したいとは思わない 自分はフィルムカメラ愛好家
自分はフレンチランドナー愛好家
自分は高級風俗愛好家 などとのたまうとっても意識の高い人 >>229
自分の好きなものは「意識高い」とか言って斜に構えるよりも
素直に好きだ、愛好してるって言った方がいいと思うよ
ただそれが普遍的かどうかは別だし、そもそも普遍的である必要もない >>226
コンベンショナルなランドナーで精力的にツーリングして実用してる人はいくらでもいるよ。
そうじゃない例を出しても無かった事にはならないし、
あなたが実用ツーリングと呼ぶものもカーボンロードもスペックだけに満足して買っただけでろくに乗ってない実用してない奴もいっぱいいる。
口では否定してないと言ってるけどランドナーの比較対照を実用ツーリング車と呼ぶ時点で意図が透けて見える。
その実用ツーリング車ですら泥除けやキャリアを捨てて生き残るって、視野が狭すぎ。
多様性を認めてるのはポーズだけ。 喧嘩してる人達も含めて
みな語り口が美術品に対してのそれなんだよね
飾るにはどう美しいか俺の美意識だとこのパーツが素晴らしいとか >>233
別にそうやって愛でてもいいけど
それ言ってるのさっきからお前だけじゃん。
ここまで間抜けなマッチポンプは滅多にいないぞw ランドナーの定義がみんなバラバラで、話が噛み合ってない部分もあるよね。でもランドナーの定義をやると荒れるし。 >>232
横だけどあなたも相当視野狭いよ
俺も今のランドナーは必ずしも機能優先してないと思うし
あえて括弧つきで語るけど「現代的な」ツーリング車は
泥よけやキャリアを否定してなくて必要に応じて素人でも追加できるものが多い
ここはランドナーと大きく違う
上の話でもスキルやノウハウないと緩んできたりトラブル起きることは否定してないし
旅先でキャリアや泥よけ壊れても適当な汎用品に即交換とはいかない ランドナーでも旅ができる、のとランドナーは旅向き（だと人に薦める）、のは
ちょっとニュアンスが違うと思う 真っ昼間から相手を貶したり非難したり
ランドアー愛好家ってたいへんだね
おれは濡れたり汚れたりしてもいいからもう泥よけなしでいいや
アレックスモールトンっていえばkokeさん元気にしてるかな >>233
誰もランドナーが現代の最先端の機能優先したツーリング車だなんて言ってないんじゃない、誰も言ってないことに反論するなよ。
20年前の最先端ならMTB、ちょっと前ならクロスバイク、今ならドロップハンドルにディスクブレーキコンポ、太目のタイヤと泥除けが付くクリアランスとキャリアダボ付きのグラベルロードかな。
荷物を積載して途中天候の変化も想定してのツーリングに対応したのがランドナーの装備、そういうツーリングをしたいなら追加装備することが前提の最新ツーリング車。
ツーリング車が欲しい人にどっちをすすめるのかは趣味の違いでしかないな。
もっともランドナーは人にすすめられないほど駄目なツーリング車だとネガティブな考えでこのスレに来てるなら話は別だが。 >>228
>>239
俺もそう思う。ランドナーは好きだが、乗ろうとは思わないし、ましてやサイクリングをこれからしようという人に勧めるもんでもない。あえてこれに乗りたいんだって人には背中を押してやりたいが。 >>242
自分が乗ろうと思わないものは人にもすすめないでしょう、それは単なる趣味の違い。
でも乗ろうと思わないランドナーのスレでそれ言ってるのは...以下略 >>235
愛でてる我々年寄りの一次世代と
今がまさに夢をもってる世代の認識の差が争いになってるって事だよ
俺は愛でてるけど飾ってるのがメインだと認識はしてて
今の事情には通じない乗り物を飾ってるとは思ってる スルーアクスル仕様ハブダイナモにマッドガード標準装備
タイヤはWTBホライゾン650×47Bロードプラス規格チューブレスレディ
これが現代のスーパーランドナーや！
http://imgur.com/JhjigjZ.png >>245
だからあんたはそれでいいって。
でもいまだに国内も海外もバンバン走ってる人もいるんだから、経済的に余裕ができたってとこは同じでも金の使い道は人それぞれなんだから自分標準で世代を語るなよ。 ランドナーは特にツーリング出たい若い人にとってコスパがあまり良くないのはある
ランドナー以外で同じ予算でもっと扱い安い自転車が手に入るようになってきたし
そういう意味でフェデラルはすごくバランスいい自転車
ランドナーとアメリカンの良いとこどり的だし アラヤは本当にいい会社だな
ちゃんと昔のランドナー世代に対する解答とは別に
フェデラルって解答を提示してる なんだか妙にフェデラル押しがいるね。俺にはそう良いとは思えないが、どこが良いの? あえて足りない部分を挙げると、アメリカ風に組もうとしたとき
フォーク取り付け穴ないことと（アダプタで対応できるが）
MTB系パーツで固めてるから手元変速化に金かかるくらい どんな自転車もダメなとこは探せば幾らでもあるだろうけど
値段考えたらフェデラルに文句を付ける場所が見当たらない >>251
あれを「妙に」と言っちゃうのはランドナー系にしては珍しく
若いサイクリストに売れるわけを理解してないよ
安いことが重要だけどただ安いだけの粗悪車ではない
愛好家目線だとツーリストの方が出来は良いけど 値段考えたらフェデラルに文句を付ける場所が見当たらない
とかなんとかグダグダ言っていないで黙って早く買えよタコ親父 >>256
ここにいる連中はランドナーであれツーリング車であれロードであれ
もっと高価な自転車乗ってるからわざわざフェデラル買う意味がない フェデラルはどうと聞かれると良い自転車だと自信を持って大概の人が答えるだろうね
あれは良いものだ 物価上昇を考えたら、30年前のロードマン、カリフォルニアの約50000円と比べても断然お買い得だと思う。 >>251
>俺にはそう良いとは思えないが、どこが良いの?
http://araya-rinkai.jp/bikes2019/6032.html
>>220で書いたけどアラヤ自身が言ってるように、「ランドナー」というより
値段含めて「サイクリング車」として売り出したことかな
かつてのロードマンよりちょっと上等な自転車という立ち位置を復活させた
通学通勤車として、ハチサンタイヤに英式バルブであることの意味とかね
これに関しては高くて上等ならいいってものでもない
部品もシマノのMTB系で固めてヘッド回り以外ほぼクロスバイクと同じ
あとTURとかもだけどBR-CX50を千鳥ではなくユニットリンクのまま装備してたり、
金属泥よけ隠し止めではなくプラ泥よけ、前後キャリアはあえて装着せず
こういう仕様もコストダウンの産物だけど、結果的にランドナーを扱いなれてない店でも
きちんと組めるし、トラブル出にくいようになってる
（もちろん専門店ならランドナー風にもアレンジできる）
>>227のように、機能的なツーリング車として汎用のキャリアを使って組むこともできる
ランドナーの文法にかまわず、日本的なサイクリング車が持ってた良さを
低コストでうまく引き出したことが評価できる >>261
仕上げこそ荒いけど、ロードマンと違ってちゃんと
スポーツ車の規格で作られてるって意味では昔の
ジュネスやモノックスにも近い立ち位置だよね >>262
いくつかは納得出来るが、物は言い様の部分もあるなあ。バカ広いQファクターとか、このコストならサイドプルの方が合理的とかいろいろ思うところもあるが、言いたいことは分かった、ありがとう。 >>265
それは正しいと自分も思う
エンド135㎜は登場当初のパーツ流通事情だと仕方なかったんだろうけど
今なら130mmでクラリス使ってクランクもツーリングトリプルがいいよね
多分コストも大差ないだろうし
結局MTBブーム以来、いろいろ外部の事情に振り回されぱなしなんだよな
シマノがツーリング車に恨みでもあんのかってくらい徹底的にパーツ互換性排除してたし >>260
安い以外情報が無く見えるのフェデラルって自転車自体を見てないからだろう
必要な物が全て揃ってる、そしてその割にちょっと安くねってなって安い連呼になるのは仕方ない
理念的にカンチブレーキはどうなんだろうね >>267
262や263のような意見が聞きたかったんだが。物がどうゆうものかくらいは写真と仕様を見た上で分かったつもりで聞いてる訳だが。 >>268
理解してたら出る質問じゃないって最初に言われたのを実は気にしてたのか？
今からでもフェデラルは程度は知っといて損はないぞ >>269
まったく何が言いたいのかわからない( ´～｀) スポーツ自転車の原点は、移動する愉しみであり、サイクルツーリング、スポーツライディングから
相乗り、深夜徘徊まで多くの意味合いを含んだ「サイクリング」につきます。
ところがわが国では1970年代から「ランドナー」と呼ばれる高級鑑賞用自転車が
雑誌などで度々取りあげられるようになり、美術工芸品のように豪華さを競う高価なものになってしまいました。
スポーツ車が本来備えていた自由にサイクリングを楽しむための基本性能と価格を重視して、
だれでも容易に入手でき、ランドナーオタクの意地悪な目を気にすることなく
気持ちよく移動するためのスポーツ車の原点をめざしたのがこのFEDXです。 結論
フェデラルなんて、このスレで持ち上げるような代物じゃないってこった
安価な入門用としてはそこそこの製品であり、それ以上でも以下でもない 日を跨いでまで熱心な事で
なんか基地害の恨みを買ったんだろうとしばらくは諦めるしかないなこりゃ クラシックカー愛好家だって 普段使い用に気楽に乗れるクルマを持っていて
やはり新しいクルマは良く出来てるねーと言ったりもするが
1台しか持てない人にはクラシックカーはお奨めしないよ >>271
ぜんぜん違う。70年代は国産はお粗末な物で追い付け追い越せの時代だった。当時のランドナーはツーリングの最先端機材だった。 何にでも噛みついて吠え立てるランドナー爺さん登場だね
昼飯食ったら薬飲めよ－！ 1.ツーリング車が欲しい→ツーリング車買え
2.ランドナーが欲しい→ランドナー買え
割と単純な話
3.ツーリングに使いやすいランドナーが欲しい→コース次第
海外長期→やめとけ
先進国短期→700C選ぶべき
国内→なんでもいける
あ、枠付きキャリアは壊れやすいからやめとけ >>278
>あ、枠付きキャリアは壊れやすいからやめとけ
ランドナーじゃなくてキャンピングじゃね、てのは措いてもほんこれ
あんなもんいまだに作ってんの日本だけだろ
コスプレ用です、荷物は積まないでください、て注意書きしとくべき >>271
そもそも、初心者に手元変速でないドロップハンドルってどうなの。150km8時間巡行とかならともかく、100km未満河川敷行ったり歩道走ったりには不便きわまりない。オールランダーにエンドバーつけた方がはるかに実用的。 >>278
エルスの影響なのか、日本ではサイドバッグは馬鹿の一つ覚えみたいに
あのタイプばかりだけど、フランス車のリアキャリアは枠なんか使わずに
パニアと組み合わせて垂直に荷重かかる方がむしろ主流だし、
最近のもナイスラック風だったりデザイン性と強度の兼ね合いいろいろ試行錯誤してる
http://www.rando650.fr/ 70年代国産の代表製品
シルクやエバレストのフレーム、マイティツアー、プロダイ、
サンツアーニューウィナー、サイクロンFD&RD、シマノクレーンRD、
三信プロフェッショナル、三ヶ島ユニークロード、日東ユニバーシアード、
教えてくれ、どこがお粗末なんだ？
当時のフレンチパーツがどれだけ立派なんだい？ 日本人は骨董好きだから
ましてや実用できる骨董または骨董風自転車なんて最高じゃん。 アラヤ・フェデラルには90年代前半のMTBコンポが似合う
STXなんか最高 フェデラルか8万ぐらいのクロスのどちらか普段用に欲しいな。
本当はママチャリが普段乗りには便利だけど、さすがにイヤだ。
段差もギッシリの駐輪場も気にしないで気楽に乗れる自転車が１台はあった方がいい。 揺すったら当たりが分かる番号式の馬蹄錠と
番号式チェーンで気楽に乗れるような一台が治安が悪いとこでは一台欲しい Mtbをツーリング車風にするのがおすすめダサくて盗まれにくいし頑丈 >>282
鍛造技術や切削技術は日本の方が上だったろうが、サイクリストに何が必要かどう作れば良いかノウハウが無かった。レーサーも含めてカンパやサンプレの真似したクランクやブレーキ、ピラー、ペダル。デュラエースもあっちのレースで故障の山。
吉貝のカンチもclbの真似で全然効かなかったし、フジタのサドルはスカートがすぐ開いた。 世界のシマノがそんな間抜けな設計するわけないだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。 設計をするときに、単に机上の計算だけでなく、どんなマージンを取るかってこと
強度の問題なら肉厚とか、使う材質の硬さとかの話ね
お膝元ヨーロッパのメーカーはそれまでの経験からそのマージンの取り方を割り出せて、日本のメーカーはその経験を失敗しながら学んでった、っていうこと
良し悪しではなくて、日本とは自転車の歴史や文化が違うんだからしょうがない
でも、むしろそうやって世界のトップで頑張れるようになった日本のメーカーは大したもんだと思う >>292
もうそのコピペも通じないよ
世代交代してる それに世界のシマノの時代はもう終っている
今は宇宙のシマノ！だよ 最大の市場であるアメリカでの評価は違ったようだが。 長期休暇使って新車のサーリーロングホールトラッカーに本所のガード付けた自転車で日本縦縦断に挑戦したらガードだけいい具合にオンボロ感が出て来て、途中からは気楽にスーパー銭湯とか泊まれるようになった。
キャンプツーリングとかすると適度なヤレ感が出て来ていいよ。 ＪＲ小海線の清里駅（北杜市高根町清里）と野辺山駅（長野県南牧村）で３１日の営業を最後に、指定席券や長距離の乗車券などを発券する「みどりの窓口」が閉鎖される。
ちなみに清里駅前周辺の地価はバブル時の100分の１以下らしい。諸行無常。
そろそろ小海線の踏切りを背景にランドナーを撮影しないと。 イオンバイクのMJなら、もうちょい出してフェデラルのがいいかな
片道18kmの通勤用（たまにチャリで行きたい）
リュック1つ分くらい荷物ある
でも背負いたくない >>299
あの辺のリゾートマンションはタダでも買い手ないらしいね。
越後湯沢のマンション見に行ったら住民が殆どデイトレーダーだったわ。 STIかエルゴかダブルタップつまりは手元変速仕様でフォーク抜き輪行する完璧なアイデアを思いついた アウターが外れても所詮ディレィラーはチェーンがかかってるから、フォークは抜けても別体にはならないと思いますが。
モールトンとかが昔から使ってるワイヤーを途中から分断させるやつなら可能だと思うけど。 フォークを抜かない方法を考えた方が良いと思う。マイクロアジャストヘッドはゴミだし、でっかいスパナ持つのも手締めもナンセンス。 でっかいロックナットをスパナ無しで緩められるロックナットもあるんやでー >>309
知ってる。ヘッド抜きはその他にもデメリット多すぎ。輪行のしやすさにこだわるならフレーム分割にすれば良いし、ヘッド抜きにこだわる理由がわからん。 >>307
んなこたーわかってる
ダウンチューブでワイヤー分割すりゃいい
当たり前だから書かなかっただけだよ やっぱりダウンチューブのシフターを電動化して自由なワイヤ引き間隔を設定できる奴があれば解決するんじゃない？
そこからハンドルまでは無線なり有線なりで手元変速すれば良い フェデラルの良さがもう１つある。
自転車スレではサイズの疑問がとても多いが、例えばフェデラルの500に乗ってみて、ツーリストの490、スワローの510のだいたいの感じはわかると思う。
もちろん個体差はあるし、タイヤサイズ、ホリゾンタルかスローピングの問題もあるのはわかるが、最初に一番安い自転車で感触がつかめるのはありがたい。 サンツアーのピーリーがストック切れたんですけど現行品で代替できるプーリーってあるのかしら >>313
名案だ。電動シフターでサンプレでもユーレーでも変速できる。 >>315
あいにく手元にサンツアーが無いが、確か少し幅が広かったから、ワッシャかませばどこのでも良いんじゃない。 >>314
同感。フェデラルの次に何を買ってもフェデラルは街乗りに残せて重宝するしね。 >>319
街乗りに残すなら、ドロップよりオールラウンダーに手元シフトだろ。 安自転車の話題が続いているが、ランドナーの真髄はやっぱりオーダーだろう。
安自転車でも身体にあってればいいけどそうでないこともあり、
また本人も経験不足から自覚がないケースもあるだろう
見た目もよくない >>320
同感。うちもそうする。
そういうゆるい乗り方できるのがいい。 俺は入門にはクロスバイクをすすめている。距離を乗るなら、ショートハンドルとエンドバーを着けてやる。その後ロードかMTBを買ってもツーリング用兼街乗りとして使える。 最近のクロスはチェーンが剥き出しなのが多いからな。
ちょっとそこまで行くのに裾を気にしなきゃいけないのは面倒くさいよ。
普段乗りならシティサイクル、ママチャリが大きなカゴ付いてて便利だよ。
スポーツ自転車の入門としてはクロスはいいと思う。 実用性なら内装変速にチェーンカバーつきのスポーツ車が最高だね(泥除けやキャリアはお好みで)
真間茶利なんてダメダメだよ
外装変速なのに正爪とか、その正爪もパイプを潰して切れ込みいれただけの安普請
そのエンドにスタンドも泥除けステーも何もかも共締めとか生産コストだけしか考えてない ランドナーを名乗れるのはフルオーダーだけ
国産の雄トーエイであれフレンチの宝石ルネであれ
たびたび話題になっている安ランドナーモドキの話は他所でやってくれ オーダーよりもツーリストやマスターに数年乗って、傷んだらまた同じようなの買ったほうがいい。
飾るものじゃなく乗るものだから、ほどほどの値段のほうが気楽に乗れる。 日本のマスプロダクションモデル買っても結局あれこれ部品替えてしまうので市販のフレームセットから組むのが一番だね
これも日本よりアメリカのほうが種類は多い
マウンテンバイクを生んで日本のランドナーを衰退させたアメリカのほうが今やスチールフレームの旅自転車が復権してる皮肉 単にランドナー乗りが旅に出ないようになっただけだ
ランドナーとはなんぞと捏ねくり回すだけの年寄りおいておいて若者は次々旅に出るけどな
脱走犯まで旅に出る始末だ >>333
お前も５ちゃんでウダウダやってるだけじゃなくて安くていいからランドナー買って東京でも名古屋でもいいから新春ミーティングにこい。
品評会そっちのけで去年のツーリング今年の予定で盛り上がってる空気を肌で感じろ。 まだランドナースレが存在してることに驚き
平成の終わりでも変わらない犬も食わぬ罵り合い
まあ元気でよろしい
そんな自分もまだTOEIとALPSが埃被ってるなあ 自転車界隈はマウントマウントが基本だからここも例外じゃないんだろ
ちょっと心の痛いところつかれるとすぐ攻撃的になるのは年取っても変わらんべや ミーティングに出るためにランドナー買うの？
ランドナーって自分の好きな小道とかあぜ道とかへ気軽に行くための自転車だよ
自転車品評会や、ランドナー愛好者に会うための自転車じゃない
本末転倒 >>338
>ランドナーって自分の好きな小道とかあぜ道とかへ気軽に行くための自転車
ランドナーはそんなポタ車ではないぞ。未舗装や幹線道路を含んだ通った道を、そのひとなりの中長距離でそれなりの速度で巡行するもの。もちろん使い方は所有者の勝手だから、床の間に飾ろうがポタリングに使おうが自由。 ニシキLTのコンセプトなんだよなぁ
日本じゃ受け入れられなかった
そもそも長期休暇取れる奴がほとんどいないし
学生は他にもレジャーあるし >>340
ランドナーは誰もが楽しめる自転車です。のんびりとしたサイクリングのために作られています。
ttps://grandbois.jp/grandbois/randonneur/
>未舗装や幹線道路を含んだ通った道を、そのひとなりの中長距離でそれなりの速度で巡行するもの。
それはスポルティーフの使い方 えw
>>338
ここはランドナースレなんだから持ってないお前は先ず買え
空想でもの言ってないでちゃんと走ってる人たちの話を聞きにミーティング
でも行ってこい
当たり前の事だろ。 >>343
いや、もう持ってる
言いたいことは、本末転倒だってこと
ランドナーは自然に楽しむことが目的なのに、集まりに行くために買えっていうのはおかしい気がする
六本木でかっこつけるためにフェラーリ買うバカと似てる
340もそうだけど、『ランドナー』の意味を誤解してる
ランドナーっていうのは、フランス語でハイキングとか、散策っていう意味 >>344
X 自然に楽しむことが目的なのに
O 自然を楽しむことが目的なのに
間違えた、失礼 >>343
連投失礼
>ちゃんと走ってる人たちの話を聞きにミーティングでも行ってこい
>当たり前の事だろ。
ランドナーは、気ままにふらっと出かけて楽しむ、個人的な楽しみ
『ちゃんと走ってる』っていう、まず作法あり的な、武道みたいな考え方自体が的外れ
さらに『行って来い』『当たり前の事だろ』など、旧来日本の年功序列に頼りきった先輩風吹かせるような考え方も、ランドナーが発生したフランスの個人主義的なスタンスとは全く逆
フランスのランドナーというタイプの自転車を物体として溺愛してしまい、その精神や元々の目的を理解していないで道具に踊らされている気がする >>344
俺にはフランス語が分からんのであいにくだが、本来の言葉の意味とそこから派生した物の意味が変わるのはよくあること。
70年代、若者たちが全国を汗水垂らして走り回った、その需要に答えてルネルス等を手本に作られて来たものが日本のランドナーと理解している。 ランドナー好きになると気持ち悪い奴になる呪いでもあるのかと思う というより愛好者の中心がじじいだからこうなるのは不可避 >>349
登山で言えば木製の杖のピッケルを持ちニッカッボカでキスリング背負ってるようなもの、変なこだわりや端から見れば気持ち悪い愛着がなければやってない。 >>348
フランス語喋れなくても構わないと思うけど、ランドナーに乗って人に意見するほどの人が、そのランドナーの意味や由来を知らないっていうのは無責任かと思う
本来の言葉から単語の意味が変わる、というのは時代の変遷や、文脈の変化によってはありえる
が、元々フランスでできたランドナーというタイプの自転車が日本にランドナーとして紹介され、本場フランスのルネエルス製のランドナーを真似してそっくりに作られてきて、ランドナーという単語の意味が日本で変わるというのはおかしい
むしろ、ランドナーという言葉の意味を理解せずに、自転車だけを愛してしまった日本人の一部が、ツーリングに便利であるからランドナーを使い、その限られた使い方をランドナーという言葉に結び付けてしまった、というのが妥当な説明
元々のランドナーの意味はハイキング、強いて言えばサイクリング程度の事
要するに誤解とか、マイルールみたいなものかと
フランスではランドナーってもっと気軽に楽しく家族や近所の人と男女が混じって一緒に楽しむレジャーなんだよ
東叡じゃないといけないとか、ミーティングに行かなきゃいけないとか、そういう楽しみ方もあってかまわないが、それはごく一部で、それが主流みたいな言い方はおかしい 語源と国内での意味が違うとか、
普通にあることやん
カルテ:日本では診断票だが語源は紙
ホンダ:東南アジアではバイクだが語源は会社名
スポルティーフ:スポーツの >>352
いやア浅学で申し訳ない。エルスのランドナーがポタリングのために作られていたというのは初めて知りました、申し訳ない。
元々ランドナーという言葉が自転車でなく、ハイキングや散歩を指す言葉と初めて知った訳ですが、エルスが作る自転車もポタ用とは夢々思わず、鳥山先生の2.3泊の小旅行用とかブルベで鍛えられた自転車という言葉を信じていた訳です。
東叡云々は私は言ってないよ。 実走重視の人のためにはツーリング車スレがあるんだから
住み分ければいいだけの気が メンバーが入れ替わって同じ話題が無限ループしてるだけだなw >>352
お前みたいに独りよがりな決めつけをとうとうとしゃべる馬鹿はいないからやっぱり>>333はランドナー乗りの生の声を聞けるミーティングに一度行くべきだ。 ツイッターの世界だと旅する自転車は皆ランドナーと呼ばれてる。フェデラルもグレートジャーニーもエクセラスポルティフもランドナーだ。
文句つける人もいないしそれで平和だからいいんじゃないかと思うよ。きっとランドナーって言葉の意味が最近変わったんだよ。 というか文献にランドネのための自転車ランドナーが登場するのは20世紀初頭、エルスがカタログにランドナーという名を関したモデルを登場させる何10年も前。
エルスのランドナーはそれまでのものに工夫や改良を加えたものでありゼロから産み出したものじゃない。
日本のランドナーも同じ。
気候、風土、道路事情、地形、余暇の過ごし方、そこにビルダーの高い技術と日本人の凝り性が加わるw ランドネ(小旅行)はツアー(旅)に含まれるからツーリングバイクの方が広義なんだけど
自分はミニベロからランドナーに乗り換えて往復五十キロ程度の散歩を楽しんでる >>352
浅いのはお前の方だ。
フランス語のrandonnerには、トレッキングする、って意味もあるぞ。
チャリの世界で言えばつまり、MTBじゃないか。
山のチャリをランドナーという日本人が、今どこにいる？
だがお前の安い屁理屈だと、MTBはランドナーの一部だろ？
笑えるぞ、ハゲ！
良いかハゲ、借用語をどの様に転用するのか、それは借りた側の自由だ。
英語では、フランス語から「保障」に類する単語を2度借用している。
一回目はノルマンコンクウェストの時ノルマンディ方言の、warrantを。
近代に入ってパリ標準語の、guaranteeをだ。
微妙に意味合いが変えてある。それで良いのだ、それこそが借用語の正しい用法だ。
お前は、自分だけの薄っぺらいチャリ用語にこだわる余り、
借用語と言うものの基本の基本すら知らないと言う事だ。 要するに日本では珍品にランドナーの意味が変わったってことだな いわゆるランドナーと呼ばれている物をランドナーと呼ぶのがおかしいと言うのなら
これからはこう呼ぼうと提案を出し社会全般にそれを認めさせてくれたら
素直にそれに合わせるよ これでいいだろう？ >>369
誰(何番)に向かって言ってて、君の意見はどうなんだい？ そもそも名前の問題と中身にはあまり関係がない気がする
延々同じネタ繰り返すID:dKRo3oIiも、分かって煽るID:PIY3tThQも
はっきり言って不愉快でしかない 結局長文書いてランドナーとはって語ってる人も
日本一周してきましたーって枕詞入れれる若手相手にはだんまりなんだろ ミーティングが近場であれば俺は行くわ。行ってもランドナーの話はしないが聞けば色々教えてくれる。根本的な部分で皆んな好き者だな。
ランドナーで民宿止まってツーリングしてる人達は飯やら温泉の事を良く話す印象しかない。 なんだ ランドナーってキャノンボール用の戦闘機だと思ってたは >>373
空想で泥除けいらないって言ってた若手?は日本一周経験者の爺に泥除け絶対必要って言われてフェードアウトしてたぞw >>374
道具の話も好きだよ、でもツーリング中には別の話するよね。
それは自転車でもトレッキングでもカヤックでも同じ。 真夜中の静まった街を走るのが好きで近所を徘徊中たまたまガッツリツーリングと思わしきサイクリストに遭遇
オ・・・オレもまだ現役だぜ走るぜと自宅へ戻り必要最低限の装備で出発・・・いや電車動いてないよ。
奥多摩を目指すべくネットであれこれ調べる。ちょっと不安になるけど今さらやめると後悔するに決まってる。
コンビニで買出しして新宿まで自走→青梅下車。
待ってろや奥多摩周遊で弁当食うぜと走り出すが足が思うように動かないこれはひどい。
秋川渓谷（今は地名変わった？）で水浴びしたいがおっさんなので心臓麻痺になるからやめる。
もはや歳とブランクで苦行すぎて結局奥多摩周遊前で挫折。
だが温泉（本当に温泉なのか？）旅館に泊まり地元の山菜とか食べてとても満足。
これを機に55歳復活するぜ
気合入れるため日記帳にしてすまんかった >>376
それ最後まで粘着した奴が勝手に勝利とか論破とか思ってるだけなんじゃねーの>フェードアウト
個人的には泥よけは欲しい派だけど 実際見た感じでは 付けてる人６：付けてない人4 てところだった
まあ付け方知らないor付けられない自転車で旅してる連中もいるだろうから
聞けば必要と答える人が大多数だと思うよ >>382
必ずしも若手が実走しててランドナー乗りの爺は言われるままじゃねえぞって直近の事実を>>373に>>376が教えただけだろうが。
泥除けの話題そのものは
経験したら要らなくなるはずだ、
いや経験して絶対要ると確信した、
これ以上何も言い返せず終わった話だ。
もう一度言ってやろう、蒸し返すな。 どいつもこいつもクソみたいな議論しやがって
死ね死ね死ね 何がランドネとは～、泥よけの必要性だ、ベラベラ下らねえことばかり喋りやがって
てめえらのポンコツ自転車ごとスクラップにしてやろうか しゃーねーなー
みんなオイラが悪いのさー♪ （ 尾藤イサオ 悲しき願い より ）
これで勘弁してやってくれ ランドナーに必要な物の大きい4要素のひとつに泥除けが入ってるんだろう
しかし泥づまり云々言ってもカンチブレーキすらもうロマンの遺物だし泥除けも簡易な物の方が実走は楽なんだろうね
でも無くしちゃいかん物もあるってか >>384
お前と違って一日中ネットにはりつけるわけじゃないからなw >>391
なんで同じ主張を何度否定されても繰り返すの？ >>392
張り付いてなくてもログは読めるだろ。
つうか>>380は明らかに読んでるし、言い訳がみっともなさ過ぎる。 >>397
君は
糞みたいな議論には参加してないんだろ
なんで同じことを何度も書き込む奴が一人じゃないって確信できるの？ 見えない物とまで戦わなくてもいいんでね
何にでも安価付けて喧嘩売ってるように見えるが四面楚歌になるのでは なのに～なぜ～歯を食いしばり～君は行くのか～そんなにしてまで～
嗚呼紅のランドリー今日も陽が暮れる 俺は大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグロワールの??
クランクをひたすら回転させていた >>390
世間一般では40歳は十二分におやじかと・・でもランドナー人口で言えば４０歳のおやじだ若手なんですか？ MTBブーム以前に若者だった世代ってもう50以上でしょ さしあたって40から初老というのが辞書にもある事実ですかな 俺は大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグロワールの
クランクをひたすら回転させていた。
俺は、英国まんせーｺﾋﾟﾍﾟでスレを荒らすラーメン板の最凶荒しｺﾃﾊﾝ一家、
通称天狗党を撃退するようラーメン板有志から熱心に口説かれた。よって、
第一次天狗征伐遠征十字軍の一員として一戦を交えるため
青森ラーメン街道へ進撃している道中で戦記である。
ユーレの変速Ｗレバーを巧みに操作しながら、
最適なギアトルクで大釈迦の勾配を駈けあがるのだった。
途中、美味そうな、この地方独特のアイスクリンを売る爺さんが目に入る。
そんな誘惑にも歯を食いしばり俺はサイコンの速度計と高度計を一瞥し、
ｼｯﾃｨﾝｸﾞで登るのだ。
やがて東北本線の旧線の廃墟トンネルを下に見るポジションで停止、
TAボトルに手を伸ばし、しばし羽を休めた。あと少し高度を稼げば
ルートマップでは大釈迦峠のサミットになり後は下りである。
片倉シルクグロワールのMA―FUCK!カンティは完璧に調整したはずなのに
既に効きが悪化しはじめた。まあ。ラーメン街道なら、もしブレーキが逝ったのなら
濃厚家族入店中の店に我がランドナーごと特攻かけるのも、おつな選択の一つだろう。
国道7号を南下し途中、反対車線にあるドライブイン・セブンロードで
美味なるアメリカンドッグを食すのも消耗したカロリーを取り戻した。
しかし俺は食いたいだけ食って、でぶり続ける濃厚家族一団と違う。
ストロングライト49Dのクランクを回転させ650Bミシュラン42タイアで
ランドヌールする俺はガソリンの排気ガスで公害をまき散らし
ブクブクとデブる濃厚ラーヲタ家族とは敵対して当然なのだ ムック本、ランドナー爺の愛車自慢や専門店店主の自画自賛記事はもう飽き飽きだな
綴じ込み附録をつけておぼぼやおそその精密等倍画像でもつけてくれれば
食指が動かないことはないがこれまでと同じならもう買わないな 変える→こんなのランドナーじゃないッ
変えない→マンネリ 飽きた いいからA出版ランドナー本は巻頭総力特集「栄輪業の全て」をやってクダサイ
あと知られざるB級メーカー特集とかね ムック1冊あたり編集や印刷製本の経費が250万かかる
それに出版社の利益が250万であわせて500万ほど要る
「栄輪業の全て」と「知られざるB級メーカー」の2冊を出して欲しければ
1000万用意すれば希望通り出して貰えるよ
表2，表3，表4はカラーでお前さんの愛車やホモ達の愛車を載せることができる サカエのパーツなんて誰も買わないだろ それとも怖いもの見たさか？
俺ステム使ってるけどな サカエだとペダルのSP-11が現役
新古品が残っていれば欲しいくらい >>422
SLのステムとか、アペックスのチェーンホイールとか、ラプラードのピラーなど、好きだった。 最小インナー28Tが使えるまともな国産クランクはサカエだけだったな。
※プロダイアダプターはまともじゃない。 サンプレスーパーLJのwレバーをメンテしててその機構に感心した。引きの軽さではサンツアーの方が軽いが、ラチェット音が残念だった。 俺は大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグロワールの高力アルミニウム合金メルトフォージング製ステム
をひたすら磨いていた >>429
俺はあのラチェットの音と感触好きだよ。
ラチェットレバーの台座が直付けされてるBSダイアモンドスポルティーフがお気に入り。 >>431
あの初期のでっかいやつかい。あのごつさが当時は嫌いだったが、今見ると味がある。 あたいは大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグロワールの救いは、職場の女性たち。
特に3人の既婚女性と仲が良くて、私の婚活を親身になって応援してくれています。
ダンナさんの会社にいる独身男性との飲み会を企画してくれたり。本当にありがたいです。
この5年間で婚活をいろいろやってきました。
いい加減に引退するべきなのかもしれません。
でも、女友だちが応援してくれるので、今年いっぱいは頑張ってみようと思います。
(41歳女子・派遣社員・趣味は海外旅行) >>432
初期かどうかは知らんけど
ラチェット部に黒い鉄板カバーがついててゴムキャップ無し。
深谷に付けてるバーコンも同じラチェット機構つき。 初期と言えばジュラエース(デュラにあらず)のWレバーにも一応ワンウェイフリクション付いてたよね。
ただのゴリゴリだったけどw 41歳の女子派遣社員さん
婚活がうまく行かないからって諦めてはダメですよ
同姓愛に転向すればうまく行くこともあるし
中年のおじさまでよければ共通の趣味をもてば話も弾むし
高望みさえしなければ３ケ月ぐらいで婚約までいきますよ
新品のプロキオンを貸してあげますからぴかぴかに磨いてブローチにして
試しに首から吊ってオフ会とかに行けば
雑魚がかかるかも知れないけどわりと簡単に釣れます 誰でもいいってわけじゃないんだよ。
就職なんかそうだよ。
年令、学歴、経歴なんかで高望みできないのはわかってても、だからどこでもいいってことはない。
周りがこれぐらいで妥協しろみたいに言う話じゃないよ。 >>437
スプリングを抱かせるタイプのワンウェイが入ってたよ。 >>440
締め付けボルトのワッシャの代わりにスプリングが使われていたが、その事? >>441
アーレンキセットでリングで束ねたスプリングに差してあるやつ、
スプリングが開く方向に回すと軽く回り反対方向に回すと重い。
この仕組みは簡易的なワンウェイやトルクスプリッターとして機械設計では一般的なもの。 1960年代の頃のレバーは中央のボルトを締めると引きも重くなり
少し緩めるとレバーがと勝手に戻ってしまい 今考えると解決策も浮かばなでいた
お粗末な時代だったんだなー >>442
それは気がつかなかった。丁寧な説明ありがとう。 日本独自のツーリングバイクを創造せよ！「ジャパンバイクテクニーク」誕生
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/105958
ランドナー作って自転車に乗らない（乗れない）老人たちが群がるイベントになりないといいね。
ガラパゴス化せず次の世代のバイクを作ってもらいたい。 日本独自と謳いながらまたおフランスの真似か
雑誌やイベントをみた馬鹿がだまされてブームになって儲かるといいね
本戦レースで勝つために穴開けすぎたり必要なパーツを省くと
リタイアする羽目になるのは身にしみて分かっているだろうけど
隠れて競技規則に違反するような卑怯なことはするなよ >>445
日曜日にんな書き込みしてるお前が言うな。
と焚き火キャンプで黄昏てる俺が言ってみる。 >>318
あれよ。軸径が6mmで互換性ないんよ…
ここなら誰かしら現行品で流用している人いないかなと思ったんだ 色んなメーカー集合してランドナーの試乗会やってほしい >>448
ラジコンとか鉄道模型扱ってる模型屋行くといろんな外径、内径、厚み、長さ、材質のスリーブやカラー売ってるよ。 模型店でもハンズでも行って外径6mmのパイプを買ってくれば。 >>448
TISOのをベアリング打ち直して使ってたよ。
5000キロ位は走ったかと。 マファック・クリテリウムからシマノCX-50に交換したがぜんぜん効かないからマファックに戻した！
マファック最高！
https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/25732178.html >>453
スプリングの強弱が調整出来たら俺は文句ない。 日東キャンピーってもう新しいまともなの開発する気は無いのかな
溶接所に駆け込んだってテンプレ武勇伝のひとつだが逆に言うと折れたって事だし
変わらぬままの懐かしい美しい物だけラインナップに入れておけばガチはドイツに任せるって立ち位置かしら 世界標準のTubusに乗り換えてみれば如何に遅れているかがよく分かる
重いキャリアと重い装備で腰を痛めて自転車を辞めていった奴らの恨み節が聞こえてくるわ
30年前なら修理して使った武勇伝も製品価値を高めるものだが
装備を軽量化すればキャリアなしのバイクパッキングで小旅行ができる現在では
ランドナー爺ともども過去の遺物
この世から消えてしまえばすっきりするよ｡｡｡ ランドナー乗るとき、何被ってます？
ロード乗りなんかが被ってる普通の自転車用ヘルメットは似合わないですよね これじゃあ飾る目的以外は
チューブス一択になるのも仕方なしだな >>459
春夏はリネンのハンチング
秋冬はコーデュロイかツイードのハンチング
服装は乗馬ジャケットにニッカーズ 1960年代～70年代くらいのフランスランドナー仕様にするときにコンポってユーレー
がいいのでしょうか？もし分かる先輩がいたらお勧めのブランドとモデル名を
教えてください。
ステム＝
ハンドル＝
ディレーラー＝
クランク＝
ハブ（やっぱりラージ？）＝
ホイール＝ なにがいい ？
はぁ ？
好きな物組み合わせればそれでいい 初めてキャンピー出た時は他所はゴミばかりで
仲間内でもテスト要因として購入したが4年間しっかりもったスゲー奴だった
けど確かにそのまま終わったらダメだわな鉄で作ってるから勝手に溶接しろって
それで何十年も経ってたら職人でも何でもないしアホかと馬鹿かと キャリアはトピークが信頼出来る
アルミ製だから壊れると勝手なこと言う奴がいるが
それは経験ではなくイメージで語ってるだけ
トピークのリアキャリアは10年間、重い食料など生活必需品買い出しに使ってるが
ビクともしない頑強さを誇る 日本一周するならトピークは絶対ダメだと聞いた
使えるのは日東キャンピーだけだともな トピークのリアキャリアにティンバック2のパニアの組み合わせで使ってた
ある時脇道からライトバンが飛び出してきてパニアバッグに真横から接触したがキャリアは無事だった
さすがトピーク何ともないぜ トピークは絶対ダメっていうのは割と有名なヨタ話だよ
実際は途中で投げ出して日本一周に失敗した奴らが腹いせに言っていることが多い
日本一周を断念した樋田さんもトピークのリアキャリアだったけど
あれだけ積んでもびくともしなかっただろ 日東キャンピーよりは丈夫だろうとは思うよ
日本一周した何割かの人折れてるだろキャンピーの方は
トピークのリアは日本一周程度じゃ折れそうにも感じなかったな
ただしノーマルタイプだけでディスク対応のは明らかに脆弱な部分あるからあれは折れるだろ 日東のキャリアってダメなん？
これとかめちゃくちゃ強そうなんだけど
https://store.bluelug.com/nitto-rivendell-big-back-rack-32r-midium.html
チューブスもクロモリパイプを溶接してるって点じゃ日東と同じと思うけど何が違うん？
何か凄いスーパーテクノロジーで作られた超強いクロモリパイプとスーパー溶接なの？ キャリアをカンチ台座との共締めをしないこと
盆栽ばかり作っているからいつまで経ってもこんな基本的なことがわからないんだわ
Ｆキャリアと馬鹿でかいフロントバッグもおなじこと
日本独特のランドナーって拘ってつくるショップも高い金払って乗る奴も馬鹿だよ 確かに大抵の日本車よりもグレートジャーニーのほうが総合的に優れていたと思う。
製造中止はつくづく残念だ。
ああいうランドナーが国産で出てもいいのにな。 時代変わってしかも破断してる現実から目をそらして
同じ物作ってたらそらダメだわな
日東はキャリア以外に生きる道があるからいいんだろうけど
物作りにプライドありそうな雰囲気で実際はプライド無いんだろう >>468
このスレでコンポなんて聞いても知識が無いやつしかいないから無駄だよ 車種で言えばランドナーとキャンピングは似て非なるモノで志向や車体構成が違うよね。
キャンピーはランドナーをキャンピングっぽく運用できるようにしてくれるがランドナーのオプション位置付けで、
あえて悪く言えばなんちゃってキャンピング。
最初から重装備大旅行向けの頑丈さを期待しちゃアカンのでは。 >>482
ランドナーを愛した爺
近所の住民のロードバイクをバラバラに切断して山中に遺棄
動機は「速くて綺麗なロードバイクが憎かった」と供述 実用合理主義のアメリカのリヴェンデルもカンチ台座留めのラック(キャリアとは敢えて呼ばないw)だけど何がいかんのか？ トーエイのランドナーかっこいいな
お金が有れば注文できたが今乗ってるダボスで我慢 近所の煙草屋にポルシェで買いに行くロック系アーティストみたいに、歩いて3分の近所のコンビニにフルキャンピング様式ランドナーで出動。 >>491
世界中が日本と同じだと思っていたら、大間違い。
純平はその事を、身をもって教えてくれただろ？ >>485
脆くて見てくれだけの飾りで旅したら折れるわなって事だな >>495
馬鹿、行間を読め！ 素晴らしいフレームだと絶賛しているんだよ!!
絶対直すと覚悟を決めその場でフロントフォークを引き抜いた。
そして長い時間と全体重をかけて曲がりを直した。
こんな時のためにケルビンにしておいて本当に良かった。
繊細な東栄やルネエロスだったらこのアクシデントに対応できなかっただろう。 >>483
アメリカメーカーは日東にどんどんオリジナルデザインのラック発注してるし
むしろ問題は日本のランドナー屋とユーザーじゃね？
こんなの駄目だ、こういうデザインでって発注すれば作ってもらえるわけで 日東は個人からのオーダー受け付けてないだろ
ホームページに明示されてる しつこいな
日東憎しの個人がIDコロコロして書いてんのか？ >>498
ショップやメーカーが改良もしないし、ユーザーもそれを受け入れてきた、
て意味だよ 現行のキャンピー、というか現代のキャンプ装備の重量ならそうそう壊れんぞ。 >>501
軽量キャンプ装備ならそもそも重いサイド枠は要らないし、
逆に本当に重装備で走る人たちはサイド枠破損に見舞われるわけで
どっちにしても現在の縦長サイドバッグに合わせた改良はすべきかと
ただ枠使わないだけだとライトと干渉するし キャンピーがまともなら何も問題無いんだけどね
でもよ、おまえらキャンピーの形が変わったら悲しいだろ？
いくら現代風で丈夫になっても吊っておいても酒が旨くないから古いの探すだろうし 今更枠付きキャリアにサイドバッグで長期旅行なんて出来ないしどうでもいいや >>503
個人的には、何も変えないで実用性失っちゃうよりは、
現代で通用する範囲で「保守的」くらいがいいかなあ
ツーリング車でも今風なのはディスクブレーキだスルーアクスルだの
どんどん変化してるわけで、それとは別にオーダーもできる自転車だけど
そこそこ使えるよ、ていう立ち位置があってもいいと思う
要は基本リムブレーキでホリゾンタルのクロモリ自転車だけど、
流通してるパーツやグッズを利用しやすかったり
最低限のアップデートが施されてるような >>504
ある意味、自転車趣味に通じてるし、経験もお金もあるのに
「どうでもいい」からランドナーは飾って、実用にはロード使うってのも
すごく勿体ない気がするけどね
日帰りや週末1泊だって乗りやすくて趣味のいい自転車だったら楽しいし、
それがそこそこ走りが良くて使いやすければなお良しと 一泊ぐらいの旅行や近所の散歩は日東
旅は海外メーカーって住み分けはすでに済んでるともいえるしわがままの範囲だな チャック・ベリーから始まるロックンロールにエレクトリックギターが紆余曲折を経て今やチャートからロックンロールは消えてギブソンも潰れて
ロックンロールどころかベースとなる音楽を演ることがダサく金に成らずオタク趣味でネクラ層で、
全世界で名の有る歴史的なレコーディングスタジオが閉鎖されスタジオミュージャンはとうの昔に失職して、
アルパインやパイオニアのカーステの輝きも消え去り、
デジタル化とインタラクティブなコピーネットカルチャーで著作権も崩壊で稼ぎ場の喪失。
収益低下でレコード会社も消えまくり全てがランドナーのように風前之灯が音楽界の現状だ。 新しいアイテムが出て来るさ
俺たちはこの世にいる間に間に合えばいいがな ランドナーに似合うリクセンカウルの取り付け金具が欲しい。今のプラスチックでなくアルミの削り出しで作れば雰囲気よくなるはず。 >>505
保守的すぎて結局アメリカ系ツーリング車メーカーと台湾にごっそり市場奪われた、
てのもかなり間抜けだと思う 当人達は海外勢と負けそうな戦いをするより
拘りのものづくりしてるふりして余生を思い出で食いつぶすつもりなんだろう
そして思い出を我々老人が買う訳で誰も不幸にならない それは5chに毒された
おまえの脳内日本だから
安心しろ 夜の京都御所、梨の木神社から蛤御門までの道、
手ぇにホルマリンの匂い残したまま、
ニシキのスポルティフで走ったなぁ。 この話の流れだと、結局は日本のランドナーでは日本一周はむずかしいってことか？
日帰りや1拍ぐらいならスポルティーフかグラベルがいいし、ロードでも大丈夫。
ランドナーは中途半端な乗り物なんだな。 ランドナーは中途半端な乗り物 ×
ランドナーは貴重なお宝 ○ ずっとランドナーの人には「大事になさってください」
これからランドナーって人には「メリット一切ないよ大丈夫？」 過去に日本一周した人に最も採用率高いのが多分ランドナー。 ランドナーはドロップハンドルにWレバー、泥除け、キャリアという構成の伝統的な旅する自転車です。
ドロップハンドルは持つ位置を変えられるので長距離でも疲れません。
フランスを一周するロードレース、ツール・ド・フランスでの採用率は100％です。
Wレバーはダウンチューブに腕を伸ばすことでストレッチになります。
軽量で登りが楽なためにツール・ド・フランスでも使われてました。
泥除けがあると雨でも楽に走れます。磨いたアルミ製なのでピカピカ光って車からも見えやすく安全です。
音が出るので歩行者に自転車の存在を気づかせることが出来て安全です。
スチールパイプ製のキャリアは自転車をちょっと持ち上げる時に楽です。
折れても旅先の鉄工所で溶接してもらえます。 ランドナーでツーリングですか？
車体がぶれたりキャリアが壊れたりしませんか？
旅のための自転車がアメリカにはあります
ツーリングはアメリカの世界です スポルティーフで
一週間程度のツーリングを
何度かしているが
何も問題ない 夏なら着替えも少ないが寒い時期だとレインコートや防寒具だけてもかなりかさばるからな スポルティーフにキャンピングキャリアを付けてます。 38A履いたキャンピングはリアキャリア、フロント枠外してフロントバッグ一個で日帰りサイクリングに使ってます。 >>526
そりゃ今のスポルティーフ≒ランドナーだし
クロスバイクの方がタイヤ細くなったり軽くなった時点で
「スポルティーフ」という車種は事実上消滅した >>529
自分も同じようにしてたことあるけど、キャンピングって
重さはともかくとして近場でも意外に乗りやすいよな >>530
スポルティーフをランドナー的キャンピング的に使う人がいてもスポルティーフが消滅したことにはならないよ。 車種名は様式で決めればいいと思う。
でないと全く同じものを使う人(使われ方)によって違う名前で呼ばなきゃいけなくなっちゃう。 >>532
そういう自転車が消滅したんじゃなくて、それをわざわざ「スポーティー」と呼んで
ランドナーと区別する意味が消滅したという意味 >>533
>>526を受けてレスしてるんで
そりゃギア比さえ適切なら今は問題ないに決まってる、と 逆に「様式」と走り方が不整合起こしてるのは「ランドナー」だろう
上の方の話でいうと
38Aは今では完全に昔の「ツーリズム」とか「キャンピング」に近い >>534
ケンカ吹っ掛けるわけじゃないので軽く聞きながしてくれればいいのだが。
少なくとも日本的ランドナーに求められてたものとスポルティーフに求められてたものが機能(形状)の違いとして現れてたものはタイヤの太さの差だけじゃなくてポジションだったと思うんだよね。
ランドナーのポジションとスポルティーフのポジション(俺の場合ロードとほぼ一緒)この区別は今も変わらないから。 けれどもジオメトリと車体強度はフロントバッグ1個で走る「ランドナー」という流れを残してるので
週末サイクリングには重くて鈍重で、長距離には強度不足という悪い部分が目立っていると思う
皮肉なことに重い安物の方がトラブル少なく「キャンピング」的に運用されてたり ランドナー全盛の昭和とは道路を始め環境が大きく変わり
現代の各用途に合わせて自転車も変化するのですら
80年代はツーリングで山に入るとコンピニも無かった >>540
70年代はどんな集落にも商店があったけどね。
夕方近くに食材買いに行くと居合わせたオバチャンたちが何処にいくの？○○○キャンプ場！ダメダメこんな時間から、○○さん区長さんとこ行ってきて...
と、その日公民館に泊まる話があっという間に出来上がったりする。 >>537
レスが入れ違いになってすまん
そこは自分も同意
ただロード「レーサー」がロード「バイク」と呼ばれるようにになって、
ロードでもツーリング車みたいなポジションで走る人が増えてきたんだよね
そうするとスポルティーフって見た目は泥よけついて（今の水準だと）重いツーリング車なのに
なんで乗るとヘタなロード以上にスパルタンなの？ていうミスマッチも起きてるんだよな 早い時点でこの辺のミスマッチを解消しようとしたのが
80年代に出てきた「ディアゴナール」と称する自転車とか
700Cランドナーだったんだと思う タイヤサイズ変えようが、新しいパーツ付けようが、その全体の持つ雰囲気が時代遅れだからすたれたと思っているが。子供に言わせると、細いパイプやカットラグ、銀色に光る泥除けが古くさいと言う。 >>543
じゃなんで欧米でちょっとクラシックな「ツーリングバイク」が
また増えてきたんだって話になる 一時期廃れてた泥よけやキャリア、電装がまた付いてるのが増えてきたり
ホリゾンタルに近いのが売れたりね >>545
へそ曲がりが多いんじゃないか？まじで。日本人はみんながそうしてることが大事という国民性。それが潜在的な美意識にも影響している。 年取って若い頃買えなかったのを購入してるから走る気が無いってだけじゃないかな アメリカやフランスのビルダーが作る現代ランドナーはかっこいいね >>549
俺もそのつもりで書いてるが。
欧米にはへそ曲がりが多いので廃れても需要があるのでは。 >>550
自分がかっこいいと思うランドナーをオーダーすればいいだけだろ
どこで作るかは関係無いと思うが？ >>554
コピペだって自分で言ってるのになんなの？
コピペ貼ったのお前じゃねえのか ランドナー乗るときは両腕をピシッと伸ばしてな
肩、グリップ、サドルで正三角形をつくらないとダメだよって先輩に教わった
窮屈な恰好でなぜだかいまでも疑問に思うけど先輩が死んじまったのでもう訊けない >>552
傾向の問題じゃねーの？
～60年代の古物パーツをわざわざ新造したフレームに組み付けたエルスのリプロ品を作って
そういう自転車の剥製を寄り合いで見せびらかすのが主な活動内容だろ、日本のランドナーって。
対して「北米手作り自転車ショー」に出品されてるアチラのビルダーの作品は古い時代の装飾的要素と現代的機能が両立してる。 >>556
腕をピンと伸ばしちゃいかんだろ。肘は軽く曲げる。これ基本だぞ。 もう閉じた世界だからじゃぱにーずランドナーなんてのは
乗る連中も足がヨボヨボで若い世代も旅にはランドナーなんてネットに残ってしまった情報で間違って選んじゃうだけ メリットはあるよ。
通勤に使うならロードの脆さは不安もあるし、グラベルなら泥よけの問題もある。
着ければいいとかツッコミはいらない。
だからそこそこの長距離を通勤通学する人にはいい。
でもランドナーと言うからには日本一周できる自転車であってほしい。
今更ながらグレートジャーニーはよかったな。
国産主義にとらわれて買わなかったのがもったいなかった。 >>557
いつの話してんだ、最近はその手はやり尽くして少数派、ヴィンテージ車のレストアか現行パーツを使ってうまく雰囲気だす方向がメインだよ。 ルイガノは小洒落たスイーツ街乗りオサレ自転車のイメージが抜けないのでついつい軽く見てしまうけど
昔からこういう実用重視なツーリングを欠かさなかった点は評価してる。
http://www.louisgarneausports.com/beacon9.0.html 日本のツーリング車も1980年代には道路状況とか変わってきて、
新しい方向性模索してたよ
でも90年代に廃れてた間に変な原理主義者の声がでかくなった
マスプロがなくなってオタクだけの世界になったこともある >>562
これいいね。
値段も手頃だし欲しくなったよ。 道次第かな
自分は国内ならこっちを選ぶ
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/アドベンチャーツーリングバイク/520/520/p/24000/
装備も軽くなってるし700Cでもまあ持つだろう グラベルはARAYA以外はだしてないよね？
アンカーやミヤタはなぜださない？
だせば売れるのに。 >>562
バタフライハンドルって本当に使いやすいのか？
いつも疑問なのがブレーキレバーとシフトレバーが近すぎじゃないか？って点
常時握る縦の部分にレバーが欲しいな オーダーフレームでお宝パーツの展示台つくるよりも
ヴィンテージ車のレストアが一番儲かるそうだよ
相場は1台80万から100万円だって ボロ儲けじゃん 新車みたいに(新車以上？)ピッカピカの古物って生理的に受け付けないんだよね
長い年を生きてきた使い込まれた風格がない、薄っぺらい作り物に見える 更にそれを試し乗りぐらいで飾るだけというスパイラル そもそも実用車なんだから、少々の傷なんて気にしないで乗り回してこそ意味がある。
だから安いのを買ってガンガン乗ればいいのに、こだわりやが多いからね。 長年眠っていた旧車を手に入れ 時間を掛けて良い状態に戻してやるのも
趣味の一つとして認めて上げたいが
痛んでいた塗装をやり直し再メッキしたりして その時に消えてしまった
エルスの手描きの文字を写真を元に再現しても それは悲しいし
ガンガン乗って乗りつぶしてしまうのも それもまた悲しい >>571
骨董や工芸品の宿命だね。自転車に限ったことじゃない。茶碗、刀、時計etc. 。 >>570
薄っぺらい作り物に見えるっていうけどそれはあんたのひがみ
ヴィンテージ欲しい！って人は新車時以上の塗装やメッキを要求し
ランドナーショップは金ほしさに客の要望に応えてフルレストアと称した厚化粧をする
古典ランドナーなんて金持ち爺さんの道楽なんだから無視すればいいんじゃないかな そんな長文でキレたら痛いとこ突かれたようにしか見えん
大きなプラモデルで遊んでる足を失った年寄り達はプライドだけは肥大してるから面倒だ プライドだけじゃなくって前立腺も肥大しているよ
ま、爺さんたちの先が見えているのは確実だがね >>569
いかに旧車といっても80万以上と言ったらエルス以外ないのでは？
しかもここ数年は頼みの綱だったエルス世代の潤沢な財産を持った老人たちも
自転車に乗るより孫やひ孫に財産を残さなきゃなんないらしく昔みたいな散財は
家族がさせなくなって知り合いの旧車転売、レコードオーディオ転売の店も軒並み畳んでる
近い将来エルスと言ってもがたっと資産価値がなくなる可能性もあるみたいですよ。 旅自転車の雑誌と結託して
無名のメーカーを「知られざる名車○○発掘」とか「幻の工房○▲」とか
でっちあげて箔をつけるのはお手の物ですよ。 東京サイクリングセンターでシクロランドナーつけたオーダー車が100万円以上っての見てびっくりした思い出 絶版パーツ貼り付けた自転車がいくらで売られてようと
そんなのはどうでもいいことだ
ただの石に金出すもの好きだって世の中にはいるんだから
問題はそういうのが看板だけは実用ツーリング車を売ってるような
体裁を取ってることで、絶版車専門店名乗ってるなら勝手にやれとしか 知能レベルがこれ>>582なんだから、しょうがないんだろ。
そこはネットで言ってやっても直らないんだからさ。 自転車を趣味にしてる奴はエリートっぽいのと底辺っぽいのに二分されるな。中間が何故かあまりいない >>581
シクロランドナーってなんか知らんがそれはほとんどパーツの値段だろうな
フレームなんてそのへんのクロモリパイプとラグで誰でも作れるんだから
頑固な蕎麦職人が作る手打ち蕎麦ってあるじゃん？
あんなの素人でも真似して作れるし味もだいたい同じだからな
フレームもそれと同じ >>587
ネットでの話じゃなくてサイクリングクラブメンバーとか実際に出会った人たちのことなんだが 絶版車や絶版パーツを売るのは、骨董や珍品扱うのと同じなんだから
別にいくら高い値をつけても構わない
どうせ愛好者だけの狭い世界なんだから
ただ、そういう連中が実用的なツーリング車を売ってるような
ポーズをとるのさえやめてくれればそれでいい
これでいいか？ つかこの程度で知的レベルがどうとか言われるとは思わなかったよ >>590
俺もそう思う。でも、本気で旅の自転車はランドナーと思ってるやつがいるんだ。ポーズじゃ無いんだ。 LEライトにディスクブレーキにSTIレバーの「ランドナー」ってあり？ 本来なら自転車の技術の進歩や流行にあわせてこういうのが出てきてもいいと思うんだが。 >>594
00年代のランドナースレって、ビンディングは許されない、
手元変速はもっての他、ランドナーのテイギハーで
5年以上スレがループしてたんだぜ、頭おかしいよ 自転車は発祥から連綿と技術が進歩して、変速機とか軽量金属フレームとかゴムタイヤとか、色々な新技術を取り入れてるから、ある特定の時代の様式だけに縛られるのは本来はおかしい。そんなに古いのが好きなら木タイヤのドライジーネにでも乗ってろってことだ。 50年前に作られたスポーツカーもあれば現在のスポーツカーもあるし
どっちもスポーツカーでいいんじゃないの >>596は頭が固いね～木リム知ってますアピールもダサイし。
老害はお金があって頭が固いからまだ拾いもされるが
前はお金もないは頭は固いではそのうち誰も寄ってこなくなるぞ。 つか「木タイヤ」ってゴムタイヤがなかった時代の車輪のことで
木リム知ってますアピールとか関係ないと思うぞｗ ランドナーと呼ぶ限りいかなる事があってもエルスを越えてはいけないんだよ
エルスはランドナー教徒の絶対神
エルスについていないSTIなどの現代パーツを着けることは神を冒涜すること
だからSTIやLEDのついたツーリング車はランドナーとは呼ばないし呼ばせない ルネ・エルスが最高とは思ってないが 同等の物や超える物を作ったとしても
それをルネ・エルスとは呼べないという事だよね ??：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:56:25.50ID:MwerWpBc.net402 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 20:15:18.94 ID:encAKP8a??
おいおい、ランドナーは「一生もん」じゃないぞ？??
只の道具、その時だけ使えればいいんだよ??
愛でるもんじゃねえんだからｗｗｗ本末転倒??
剣士が木刀愛でてどうすんだ。手段と目的が違うだろがwWWWWWW??
商人(あきんど)に騙された田舎侍じゃねんだから だ・か・ら
刀も自転車も使い捨てて良い物と使い捨ててはいけない物があるんだッチューノ 文化財保護ボランティア、頑張ってください！
没後に残した家族に粗大ゴミで迷惑をかけないようにね そういや古代中国の宦官はちんこを縛って腐り落としたあと
外科的施術の併用で生殖能力を人為的に失って出世街道を邁進したらしいが
肝心の真ん中の足を失った結果性欲は逆に歪んで膨らんでいったそうな
走らなくなったけっかランドナー愛好家の老人がこういう所で腐るのと通ずるものがある気がする まあ、一定の様式を保存してその中で楽しむもよし、最新の技術を取り入れるもよし、違法改造とか危険なものでなければ人の勝手というものだろう。
問題は他人にそれを押し付けること。それに嫌気さして新しい人が入らなくなるだけだからこういう輩は癌でしかない。 >>602
「俺？今天国でカンパ12速のオーダー受けてるわ」
「嘘だ!嘘だ嘘だあ! 」
...狂信者の末路なんてこんなもんよ パーツは現行又はそれに近いモノを使う
Wレバー、手元変速は問わない古典的シルエットのランドナー。
ホリゾンタルフレーム、落差の少ないポジションとフロントバッグ。
俺が迷うのはハンドル リーベンデールもSRAMの1×12を使って組んだりしてるのに ブルホーンのランドナーだとか、楽そうで良いんじゃないの？ 結局ランドナーは十代とか若い頃から真剣にやるべきもので身体の衰えた中年になってからいきなり始めるなんてもうお笑いでしかないんだよね
そういう人は散歩でもしてるのが本人にも周りにとっても幸せ。
これは煽りではなく真剣にそう思う。 >>613
ブルホンいいね
上ハン位置でガッツリブレーキレバー引けるのはいい。
でもある程度距離を伸ばすことを前提にしてると下ハンなしはキツいかな。 >>614
若者がランドナーに乗るわけないよ。
ロードかMTBかグラベルだろうな。
自転車なんて30分しか体力がもたないなら30分漕げばいいし、本人のペースでやればいいものであって、周りがどうこう言わなくていいんだよ。
何が幸せとか押しつける人間は何様なんだろう？ だいぶ前にこのスレでランドナーのルック車みたいなの扱ってるショップを見た覚えがあるんですが、どこのショップだったか教えてください
フレームカラーが赤と緑が選べたような気がします オレがスポルティーフで旅をしていた時、
ゆきずりの自転車のりの学生が
ランドナー知ってたぞ
キカイダーを知らんのにも驚いたが 君の青春は満たされているか ちっぽけな幸せに妥協していないか ランドナーを知っている学生がいることに驚いた奴がいる事に驚いた 俺は見た目が好きだから乗ってる
でもクラシックパーツは性能や規格の点で心配なので
現行でレトロっぽいパーツ出してくれるダイアコンペさんやマイクロシフトさんとかありがとうございます >>623
前衛ガンダムデザインのパーツをつくってくださるシマノさんにも感謝しなきゃ。
ダイアコンペさんやマイクロシフトさんの立ち位置があるのもシマノさんのおかげです。
いやほんま。 >>622
ありがとう!ビートムーンで正解でした! ラ系自転車はコレクターくらいにしか売れないだろう。ツーリング向きの自転車は進歩できないまま消えゆく運命にあるのかもしれない。
こんばんは。
ツーリング車は残念ですが消えてなくなる運命にあると思います。もう旅自体が消滅するでしょう。
その点シティサイクルは生き残れると思います。ただ、今のままの設計ではいけません。
電動アシストは間違いなくスポーツ車にまで食い込んできます。極端なことを言えば、競技用自転車だけが人力自転車として生き残る。
フレームオーダーできるところも急激に減少すると思われます。まあ、精度を気にしないお客さん相手に続けるところは多少はあるでしょうが。
https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/29452486.html このブルグ主は頭が悪いんじゃないのかな？
電気系トラブルには、アッセンブル交換で対処だよ。
企画化されたIF～USB3かも知れない～で電気系同氏は接続、
後はフレームのどこにパーツをねじ込むかって事だけだし、
今の自転車屋と何も変わらん。 こういうとこで誤字は気にしないでいいんだけどさ
あまりに急いで書いたからグログがブルグになるのは無いわぁ
早口で言って噛んでしまった感が酷い 菩薩様を馬鹿にすると馬鹿菩薩様？
なんだかバチが当たりそうだな～ これから自転車屋始めようと計画中。
低迷する自転車販売で新しいビジネスモデルを考えたが、
本スレの先輩方のご意見を伺いたい。
ロードレーサー、ＭＴＢ、ランドナーを購入した同額で5年後買い戻すという5年後買い戻しで集客。
ランドナーにはランドナーであるという独自の鑑定書を発行する。
どうでしょうか？ >>637
俺の兄がもうちょっとで定年で、歌声喫茶を始めたいと言い出した。兄嫁と俺夫婦で夢は夢のままが美しいと説き伏せた。 >>637
そのビジネスモデルでどうやって利益出すの？ 事実上タダでロードやランドナー使わせる太っ腹で。 ランドナー鑑定書に意味あるの？
自分が乗ってて楽しいかどうかの問題で他人にランドナーと呼ばれることに意味は無いと思うんだが
でもツーリング車の専門店は欲しい；； 素晴らしいですねwwwww
ダイヤモンドを購入時と同額で5年後買い戻すという5年後買い戻し商法を展開したビジネスモデルみたいですねWWWWWWwwwwwWWWWWW ランドナー鑑定書。。。。。。。
ココ山岡にじゅわいよ・くちゅーるマキね
いまだとハズキルーペがそれな
ＣＭバンバンすぎてかえってヤヴァイ 鑑定書か
ブルベも考えようによっては似たもんだなw 他人志向なとこ
べつに認定貰わなくても勝手に走ればいいじゃん 日本でもかつてサイクリングトロフィーなるものが行われてだな
サイクリストとしての質を順位を付けて評価したこともあったのだ ブルベのメダルなんて本人が死んでしまったあとはゴミ以外の何物でも無い
まっ、古典パーツ満載のランドナーだって同じだけどね
処分するのに金が要るようなモノは貰わない、買わないことだな >>650
お前の身の回りには今でもゴミしか無いじゃないかw >>652
他人志向なんてあやふやな括りで全然別物を同列扱いしておいて今さら何言ってんの。 Long Haul Truckerに、
サンツアーズベルトかませばランドナー鑑定書にランドナーとして認定していただけますか >>653
俺は645じゃ無いが、良い得て妙だと思ったよ。あやふやな括りとは思わんよ。 だから競技なんて他人志向そのものでしょ。
一人で完結して満足してろってのは世の中の殆どの趣味、スポーツの否定だよ。 盆栽ランドナーの見学大会とか良さげやな、
古典の様式美を競う部門とか、
いかにランドナーの基本線を崩さずに最新のパーツを組み込む部門とか、
古いパーツを綺麗にリストアして付けるリストア部門とか。 >>659
盆栽ランドナーって何？
フロントキャリアに松とか植えるの。 >>660
実際今そんな感じだよな
昔田舎の少中学生がデコチャリ競ってたのと似てる 盆栽ランドナーの見せびらかし大会ならずっと前からやってる
いつも古典パーツ満載派が優勢で現行パーツ派を叩きのめして
あげくのはてはタバコの煙がウザイとか言葉遣いが悪いとかで
深夜の宴会場で殴り合いの大げんかをやってる
負けた現行パーツ組が憂さ晴らしでここで悪口を書き込んでいる サンツアー、シュパーブプロｗとかか？
悪い物とは全く思わんが、壊れたらメンテどうすんだろ？
壊れない様に「使わない」って事かな。
勿体ないよねぇ。 >>663
>負けた現行パーツ組が憂さ晴らしでここで悪口を書き込んでいる
妄想乙
現行パーツで組んでる奴が品評会なんかやらんよ つかさあ、ガキのメンコじゃないんだからいい加減に
「持ってないから妬んでるんだ」的な発想やめろやｗ
絶版パーツは興味ない人間には本当にどうでもいいものだから >>654とか>>665
知識無いのに無理しすぎw 意外にも僕の方が玄人らしいようなので、噛み砕いてお話しいたします。
当時のシュインの10スピードにアッセンブルされていたサンツアーズベルトを移植したらランドナー鑑定書にランドナーとして認定していただけますか！？ >>634
どこのブログ??
ラーメンの小池氏?? とんでもないボタンの掛け違いだな
自分の足で長距離行くつもりの人間は盆栽求めてないのが大半だろうに
羨ましく思われて妬まれてるって妄想もそこまで逝ったら見事也 当たり前だろう
ヴィンテージに興味ない奴はワザワザランドナースレにやって来て盆栽連呼して粘着したりしないよ。 「ヴィンテージに興味ない奴がワザワザランドナースレにやって来て」
ここでもうボタン掛け違えてるなｗ ランドナー好きで乗ってるけどヴィンテージは知らん
あくまでツーリングがメインで旅の相棒としてランドナーがいいっていうだけの理由
ちなみに700Cが2台に650Bが1台
フレームはTOEIだけどパーツ類は現代の物で仲間に何人かランドナーいるけど似たようなかんじ ヴィンテージ物に興味の無いランドナー乗りとか、幾らでもいるよね？
アラヤの量産ランドナーとか、どこにもヴィンテージ感とか無いよな。 ランドナーは80年代前半から乗ってるけど、そのあたりの世代だと
「魔物」に興味持つ奴なんてもうごく一部だったしな
サンツアー満載のマスプロから入ったわけで、フレームから組んでも
いまさらアルビーがどうとかいう世代でもなかったし
知識として知ってもいまいちピンとこない >>680
そういうランドナーが好きなんだね
乗り倒すのも飾るのも自由。
俺も手元変速のランドナー持ってるよ
でもヴィンテージも好き
出番が少なくて飾ってあることが多いからなに？
そんなの持ち主の自由だろ。 >>683
ヴィンテージは知らんといっただけで絡まれるのかよすごいな
くわばらくわばら
お邪魔しました >>663は10年前のネット情報がベース
実際にその手の集まりに行けば新造車は新しいパーツを使ったものに移ってるのは>>561で述べたとおり。
リアルの世界じゃヴィンテージも現行も同じ人たちが楽しんでる。
対立はこのスレで空想のランドナーの乗ってる奴の頭の中だけにある。
見分け方はヴィンテージを盆栽と呼ぶのですぐわかる。 >>686
つっても、ビンテージなんて言ってる奴も周りにいないけどな
「魔物系」とか「フランスパーツのランドナー」かなあ 本体はエンペラー
カンチブレーキとブレーキレバーは現行ダイアコンペの見た目クラシック
ディレイラーは全身銀色が嬉しいシマノ互換のマイクロシフト
ステムはパールでクランクはベロオレンジキャリアはシムワークス日東とリヴェンデル日東
バッグはジルべルソー
取り敢えずできるだけ現行パーツでレトロっぽくなるよう組んでるけど邪道なんだろうか 邪道どころか主流なんじゃないの。
ヴィンテージ系を楽しめるのは元々多少持ってる(モノと知識)、当時から継続して自転車趣味やってる人でないと難しい部分がある。 そ、だよね
むしろ現行で性能を維持しつつクラシカルなパーツが発売される昨今は
俺みたいなにわかにはいい時代なのかな ぶっちゃけ、今より雰囲気あるパーツ売ってた（お値段は手頃じゃなかったが）時代だって、
カンパレコードのハブとサンプレLJのRDくらいしか気にしてなかったし
あまり構える必要もないと思う あなたはどれですか？
ヴィンテージのランドナー愛好家
空想のランドナー愛好家
安モノのランドナー愛好家
現行パーツのランドナー愛好家
旅の相棒のランドナー愛好家
サンツアーズのベルトをしたランドナー愛好家
単発IDのランドナー愛好家 ヴィンテージなんて走れた代物でも無いしな
一応転がるが旅の自転車としてはすでに落第点
しかし自転車なんてのは楽しさが第一だから昔買えなかったのを
今揃えて近所転がしてやってニヤつくつのも愛好家の形 >>699
そのビンテージもフレームやパーツの機能が当時のままに保たれているんなら旅は出来るんじゃないんですか？
だって当時はそれで旅をしていたわけだし
むしろワイヤーやタイヤやブレーキゴムは現代のものを使うから若干の性能アップにはなるはず >>700
出来るか出来ないかと言えば出来るだろ。登山で言えば、かしの木のピッケルと革靴で登るようなもの。 >>701
クラシックカーで日帰りか週末のドライブする奴はいても、
旅するのは相当なもの好きだわな >>702
そのビンテージカーが旅をする目的に合ってるかどうかだと思うが？ 今風ツーリング車に対し、古典ランドナーの実用上の劣るのは、
ブレーキ性能
手元シフト
ギヤ数とギヤ比
重量
バッグの装着(固定)性能
耐候性
位のもの。その辺クリアすればツーリングも有りかな。 >>703
「ビンテージ」の時点で合ってるわけないじゃんｗ
だから最低限、見た目はクラシックでも現行部品使う人が多いわけで
当然フレームも新品 車ならクラシックカー、軍艦なら昔の戦艦、鉄道なら蒸気機関車の方が「ロマン」「レトロ趣味」という観点では格好いい。それと同じこと。実用性という観点からは劣る。 旧車で旅するのはそういうイベントとかこだわりよ
修理だって全部自分でできる前提で、替えの効かないものはスペア持つとか
壊れちゃったら輪行して帰れる分、車やオートバイよりはハードル低いけどね サンツアーズベルトかあ、意外に知られていないみたいっすね >>706
だから若干名劣ってたってフォロー出来る知識と技術があれば好きなものに乗れるということ。
命懸けのアドベンチャーツーリングじゃないんだからヴィンテージもレトロも好きなものを使えばいい。 >>709
ズベルトと名乗ったスキッターがあったということ？ >>711
スキッターがズベルトそっくりてこと。俺は聞いたこと無いが、いわゆる俗称。昔のRX7がプアポルシェと呼ばれていたような。 >>712
そもそもRX-7が似てたのが貧乏人向けの924なのにそんな言い方あったの？
トライアンフGT-6をプアマンズEタイプって呼んだのは知ってるけど。 >>710
ヴィンテージでもお宝でもいいけど客観的には40年以上前の中古部品だし 僕のリアメカSHIMANO SORA RD-3400-GSもあと40年経過したらお宝になりますか！？ だから現行パーツで組まれた新品が安心だけど
それすら機能的には所詮、旧式だしな ヂュらエースで固めたランドナー以外には認めません、ってかぁ？ コルナゴArabesque84originalの件ですね >>715
疲労や腐食しなければ経年は関係ない。むしろ昔のパーツは今みたいに軽量を追及してないものが多いから大丈夫。 壊れなくたって現行品には機能で遠く及ばないよ
そんなので遠出して旅に向いてる言われても
現行ロードの方がタイヤ細いのと泥除けないこと我慢すればまだマシだわ
機能とクラシックな見た目両立させるのとは全然別の話だからな お母さん、あの麦わら帽子とバンドを覚えていますか。
僕がシマノDEORE DX フロントディレイラー M650 1991年モデルを仕方無しに渋々2008年に入手したあの夏のことです。
中古で買って速攻クランプボルトでトルク掛けた当日にあっというまにバンドが破断しましたよ。。。
チェーン一コマも回すことなく終わったあの夏の日.......
それより古いサンツアーサイクロンＧＴのバンドは至って問題ないのに・・・。 現行品にはさ、「同じ物がまた買える」というメリットと、
より上級品もほぼ似たような規格なんで、
「少し良い物がまた買える」と言うメリットがあるしね。 当時は旅の相棒だったが
今は旅のお荷物だが年老いた友人って事で
そしておじいちゃんはおじいちゃん飾る側も飾られる側も 神がどうやってランドナーを創造したか
この問いに対して本物のランドナー乗りはウィリアム・ブレイクの詩を諳んじながらクランクを回す。
ところがこのスレの先輩方、みかけだけ着飾ったランドナーに似ているでございませ。
ランドナーよ、ランドナーよ、闇夜の森に
炎の如く燃ゆるランドナーよ
いかなる手、いかなる眼の
汝の恐ろしき体躯を創りしか・・・・。 そんなことより東京都北部にツーリング車が充実してる自転車店ありませんか？
どこもかしこもロードやクロスがメインで泥除けや荷台ついてるスポルティーフ展示してる店が無いんですが
アラヤエクセラとか丸石ツーリングコンダクターとか試乗したい；； ベロクラフトかオオマエジムショでいいんでないの？
一応場所は北半分なはずw >>729
ありがとう
日頃の行動範囲からちょっと外れるけど休日に探検してくる！ アイズバイシクルの店長が独立して福岡で開店予定のランドナー屋についてくわしく オオマエじゃなく北区の玄と言わせたいのだろうかアミーゴ諸君
フェンジャパ探すよりフジゲンにいっちゃうのがコスパ玄人みたいな感じみたいな！僕は音家でプレイテックっすけど >>654とか>>665>>724
知識無いのに無理しすぎw わざとなのでしょうか？先輩方の情報弱者を装う何らかの意図は・・。
サイクロンGTアダプター知らずの、まさかの真の情報弱者。。。
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/36533560.html >>735
その記事だけが情報源？
当時トリプルアダプターとして売られてたもので俺持ってるけどGTとは呼ばれてないよ。 >>735
ねえねえ
サンツアーズベルトってのはどこで仕入れた情報なの？
ブログのアドレス貼ってよw ブログすら出さずに後だし弁解とは先輩方も堕ちるところまで堕ちましたね そもそもワイドレンジのFDをGTと呼んだ例は
無いだろ。
シマノだとGSだがシマノのFDにも無いと思うぞ。 >>737
横から失礼。気になって仕方ないのは分かるけど、
その答えが貰えないのはアマチュアに対してタブ譜じゃなく五線譜が読めるようになったらな
全てはそこからだというメッセージかもな。
ちなみにすべてに言えるが自分で発見したりアドリブできるくせをつけような。
習ったり教えてもらわなきゃランドナーができないのなら、趣味に対する取り組みの姿勢を見直した方がいい また難しいこと書いてランドナー愛好家にいちゃもん付ける爺さんが朝から来てるね
それよりも爺さん朝のうんこでた？
ご飯食べたらちゃんとお薬のんでね＞ それっぽいだけで中身ゼロでむしろ恥ずかしい長文だから触ってやらんでも >>741
この手の書き込みは不愉快なだけ。もう少しユーモアのセンス研いて欲しい。 >>712
スキッターとズベルトって全然似てないよ？
ズベルト似てるというかコピーなのは三光舍PF(うろ覚え)だろ。 スキッターとズベルトを結びつける人はカタログ写真とかパーツコレクションのブログ写真でしか見たこと無いんだと思う。
スキッターはローノーマルだから単体だとパンタグラフが一番奥の位置、縦に長く見える。
だが実際に取り付けられてワイヤーで引かれた状態ではサンツアー特許のスラントパンタグラフで横型、縦型パンタグラフのズベルトとは完全に別物。 俺はスチールバイク好きを拗らせてよりマニアックな方向性を求めて最近ランドナー界に降り立った新参なのだが
この世界じゃリア3段や4段のタケノコ式ディレーラーとかプルプル式のほうは人気ないのかな？
5段のサンプレックスとかユーレーなんてニワカ臭いんだよね。ましてやサンツアーとかw >>746
純粋にヴィンテージを楽しむだけならタケノコ(つまりスライドシャフト)でもいいけど道具としてそれでいいの？
まあ経験を積むことはいいことだタケノコで組んだランドナーで楽しんで下さい。
ちゃんと整備してあれば変速はします。
一年後にまた会いましょう。 サンツアー・ズベルトの事で少々混乱してるようだけど
箱型パンタのスキッターになる前に板型パンタのニュースキッタがあって
その前がニューという名前が付かないスキッター
そしてスキッターという名を付ける前の物がサンツアーがユーレーの
ズベルトをノックダウンして生産販売したサンツアー・ズベルト
これで合ってるんじゃないだろうか >>731
たぶんこのショップのことかな
ttps://www.sincere-fukuoka.com/ >>748
へーそうなんだ。
画像とかあるとありがたい。 >>750
残念ながら現物は持ってないので資料をスキャンしようかと思ったけど
やはり許可なくの転載は禁止されてたのでそれも出来ません
（その資料は今でも手に入る物なのでそれを教えることなら出来ますよ） >>748
これは非常に勉強になります。ありがとうございます。
沈黙は金なり。
知らないなら黙ってればいいのに茶々をいれてた教えて君たちが一番恥をかいた見本となりましたな その言い方もどうでしょ
そもそもの>>654の書き方含めて
誉められたもんじゃないと思うけど。 >>752
横から失礼。ドヤドヤ喜色満面なのは見なくても伝わるのだが沈黙は金なりだったのでは？
自らの言葉を自ら否定して沈黙していればいいのに恥をかいた見本となりましな
年寄りってみんなこんなのばかりだとは思わないでね 書き込みしてるのはクセのある変なじじいばっかり
やっぱりランドナーは辞めておこう どんどんランドナーの化けの皮が剥がれていくな
良いことだけど ランドナー乗りに罪はあってもランドナーそのものに罪はない 皆どんな感じのランドナー乗ってる？
自分はFバッグと分割泥除け付けて輪行ツーリング仕様で乗ってる オーダーで20万も30万もだしてランドナーを買う人は凄いね。
さすがにそれだけ払うならロードやMTB買うよ。
ツーリストならありだと思う。
よくできてるし、あの値段で他をさがしてもあれ以上の自転車はないから。
30万のランドナー乗ってて何が楽しいんだろう？ おやおや 皆で慰め合ってるみたいだねー
そっとしておいてあげようか
ソダネー ソダネー >>760
30万までなら出す価値はあるよ
スポルティーフならなおさら
それ以上はお前の言う通り大差ないけどな ｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` ランドナーの雰囲気に合うパニアバッグが見つからない >>760
恥ずかしながら35万かけちまったわ、
正確にはランドナーじゃ無いが。軽いやつが欲しかったんだ。軽い自転車は乗って楽しいんだ。 ・1~2cm刻みのフレームが欲しい
・できれば国産か台湾製でも丁寧に作られてるもの
・カイセイ022とかオーソドックスであまり重くないなチューブ
・8,9速程度でいいから落ち着いたパーツ
・しっかり取り付けられた泥よけや輪行のための工夫
30万は割とすぐ行っちゃうと思う
むしろ単にツーリング車欲しい人が
割高なランドナーにこだわる必要もないとも言えるけど >>766
当時は古臭くて大嫌いだったスポーツマンの小型パニアがカッコよく見える。 >>760
オーダーで30万なんてかな～～り安いだろ
ヴェロオレンジあたりの台湾製の市販フレームセットで組んでも総額30万は行くわ >>760が言ってる30万ってフレーム価格の話しだと思うよ
ね そうだよね ね 自分の自転車の値段を表現する必要があるときにフレーム価格では言わないでしょ
普通の感覚だと総額でいうと思う
「今度の嫁さんいいね いくらだった？」
「うん、乗り心地いいよ バストが85万でまんこが120万だったわ」
「じゃあ200万オーバーじゃん！」
「毎日使うものだから安い買い物だよ」 >>772
去年初めてランドナー買ってバッグはド定番のソレにしたんだけど新品なのが気恥かしくて
水に濡らしてタワシでこすったり干したりして使用感を出そうとしたw >>770
かねてから大きなフロントバッグに大荷重に疑問を持っていたが、サドルバッグを新設して、フロントバッグは思いっきり小さく(2L)してみた。取り回しが楽になって良いわ。 >>773
こいつはコンプレックスの塊のような奴だな(笑) >>766
帆布バッグ？
完全防水のオルトリーブとかは似合わんかな。 そういう話、例えば一昔前の百科事典ブームの時に、成金が古本屋に教養を感じさせる立派な見た目の本がメートル単位で欲しいと言ってきた、という話もあったな。 >>782
そんなの前々世紀の貴族の豪華本ブームからの伝統でしょ。 ロードバイク始めたの割と最近なんだけど百科事典ブームって一昔前にあったの？ ファッション用じゃないから通勤に使ってたアラヤのツーリストに右にならえで
チューブスのキャリアにオルトリーブ４発にフロントもオルトリーブと工夫もない旅の自転車ですわ 昨日のままリロードしてなかったわ
寒くなってくると手近なとこでもキャンプ行くの二の足を踏んでしまうのう こんな寒い夜空のしたでキャンプするの？
もしかしてホームレスか変態なの？ >>785
半世紀ぐらい前には応接間に百科事典や文学全集を並べて飾りにするのが流行だった。 フロントバッグとサドルバッグが生成の帆布だから、生成帆布のパニアを探してるんだけど…おすすめありますか？ 百科事典を友達にした子供は賢く成長したんだぞ。
置いてある家の大半は飾りだったけどね。 というか西川のふとんと百科事典やコンドーム山盛りは営業の人が来て
主婦やらを団地やらで何時間も粘って買うまで開放しないという時代だったから大概の子持ち仮定にはあった >>792
生成りは汚れるぞ。
今日一澤帆布で生成り某品をゲットして早々汚した俺が、
重々しい権威と共に、証言するorz 生娘じゃあるまいし生成りなんかやめとけ
頭を染めるときに一緒に染めればいいよ
色はうんこが付いても目立たない茶髪用がお薦め 最近バカみたいにスピード出してたロードの人らが少なくなって走りやすくなった
体感的には1/10ぐらいにまで減った
ゆったり走るランドナーの私らには朗報 ニワカがランドナー乗りの代表みたいなこと言うなよw
ロードにも乗ってる人が大半なんだから。 >>797
それ以外にも百科事典がどうたらとか誰が興味あるのか理解不能。
サンツアーズベルトの謎が解けるまで、あれこれ勘違い講釈をドヤっていた連中が身の置き場なくここ数日、つまらん書き込みでお茶を濁しているのが真相だろwwwww >>798
集団走行のチームは減ったね
ロード人口減ってるんだと思う
昔から乗ってる人は変わらずだけど >>800
ハイハイ
サイクロンGT じゃ失敗したけど
ズベルトでは上手くいったみたいで良かったね。
エライエライ 今更だけど 日本も昔は向こうの製品そのままパクリと言われてもしょうがないような物を
いっぱい出してたね パクリの殿堂 トーエイ製ルネエルス風高級ランドナー型自転車 出来の良いパクリと出来の悪い本物 上げると言われたらどっちが欲しい？ どっちもいりません
今は英国くらぶモデル風ローロフスピードハブの車を作りたい ワー それは良かった
どっちも手放さずに済んで一安心だ どうせ荷物積んでの旅行行かないなら、他の自転車がよくない？
軽快に走るならロード、山道ならMTBだよ。
ロードはすぐパンクしたり、フレームが歪んだりが心配、MTBは重いって言う人はグラベルがあるよ。
スポルティーフはまだ存在価値があるとは思うけど。
ただしエンペラーやツーリストの値段ではロードなどの上級モデルは買えないから、ランドナーもありかな？
そこそこの軽快さと、そこそこの頑丈さが安く買えると思えばね。 幹線道路走ってると自転車をたくさん見るけど、ランドナーは皆無だよ。
ほとんどのサイクリストが相手にしてないランドナーがどれほどすばらしいんだろうね？
無知なクズなんて言葉を使う時点で人として終わりなんだけどね。 無知なクズと呼ばれたのが自分だという自覚はあるんだw 乗らないって事はないけど
自転車大事すぎてサイクリングなってるのはいかんよね 考えなしに言ってしまって失言だったな
いかんってこともないね
成功して倉庫一杯に古い自動車のコレクションしてる人だって
大人な趣味として認められてる訳だから 俺の中でのランドナーの存在価値は子供の頃からの憧れの造形、ツーリングで降られた時に自分にも仲間にも泥水が飛びにくい、カンチ等構造が単純で輪行し易い、移動が長い時はヘッド抜きでコンパクトになる。歳上の人格者の先輩方と知り合えたとかかな。 コレクターじゃなく現行物としてはもうカンチは１ミリも擁護できる点は無くなっちゃったな
プロとかならママチャリだろうと早く走ってきっちり曲がるけどブレーキだけは誰が握っても効かないもんは効かない 下り坂で荷物あったらやっぱり簡単には止まらんよ悲しいけど
ロックしてジャックナイフしないで済むってのは利点かもだが
どうせ世の中の流れはディスクなんだろうけど寂しいね >>820
カンチが効かないってひとくくりにするが、レバーやカンチの種類の問題が大きい。シマノの上位グレードのレバーとMTB用のカンチなら実用上困らない程度には効く。ユニバーサルのレバーにクリテとは大分違う。 >>812
幹線道路なんか走ってもランドナーの人は居ないですよ
ランドナー乗りは我が道を行く人なんだから
ちょっと寂れた町にある場末の風俗街の路地とかに行くとたぶん会えます >>821
俺は完全に終わった物って認識だがたしかに一括りにはできないね
だが工夫して工夫してやれば実用上ギリギリ困らないって結論ならお互いの表現の違いかなと
逆にいうとカンチ使うならそれぐらいはしないと危ないから大事な事 >>824
>実用上ギリギリ
そこまで効かないって?俺はそうは思わない。
工夫して工夫してと言うより、基本的な整備は重要。ワイヤーの自然な流れとか、シューの角度とか、スプリングの強さとかキチッとしてるかで雲泥の差。 個人の感覚だからそれもそうだと思うし整備の良し悪しが命の明暗分けるぐらい差を産むね
ただカンチと他ではそれ以前に雲泥の差であるのも事実だけど 日本だけで毎年推定10000人の発達障害者が認定されている報告あり
不毛なやり取りの観賞には忍耐が必要となります。このスレをご覧になる修学旅行中の中学生の皆様その点を予めご説明申し上げます。 数年前にカーボンシクロクロスベースにしてランドナー組んだ。
ブレーキはグランコンペカンチ、レバーは現行と同型のケンタ、ホイールはVENTOだがよく効くよ、ジャックナイフだって出来る。
更に何年か前に作ったTOEIはテスタッチフロッグに旧型ケンタ、リムはカンパモントリオール76だがもっと効くよ。
カンチが効かないと言ってる子はどんな組み合わせとセッティングで効かなかったのか具体的に あ、エルゴはあんまり変わらなかったから間違えた。
レバーは旧型と旧々型でした。 始まったね、自分語りの中でも最悪なブツ話系
まあ、この板的に極論を申し上げれば､プロフェッショナルな立場の人間でもないのに
｢パーツのブツ話の自分語りをする人間｣は間違いなくモテない人間です｡
私もこの板でさんざん言っていますが､ ぽっと出の仮想通貨成金に近いブツ話おたくがスレを荒らすのは止めて頂きたい｡
社会が貧しくなるからです｡
例えば､競技用ﾗｲﾌﾙやｱｰﾁｪﾘｰの世界はブツ話オタクには
荒らされておらず､極めて保守的な製品作りのようです｡
25年前のｶﾀﾛｸﾞと現在のｶﾀﾛｸﾞで製品にほとんど進化が見られず､
外見上も全く変わりません｡
だから認承欲求にまみれたブツ話好きのクソオタが入りこんでこれないからでしょう｡
大変に良い事です｡ それは・・・言えないよあの誰も口しないブレーキのことは マファックカンチが効かないのはお前らのセッティングがクソだから
指定台座幅から間違ってる 俺はそれでガードレールの外に放り出され骨折の恐ろしさを知った
体が浮いてから記憶がない峠の下りは脳内麻薬を麻痺させる
動こうとしても動けない道具に対しての考えが変わった ダイアコンペ960＜ﾏﾌｧｯｸクリテ＜ﾏﾌｧｯｸタンデム＜XT カンチ≦中クラス以上のVブレーキ≦ディスク
ストップ力の個人的感想 カンチならXTかXTRあたりかシマノは嫌いだけど
マファックは奨めない店主も多かった
最近のダイアコンペ悪いの？ カンチはランドナーであるための条件みたいなものだし外せないが
素人みたいな泥つまり面が優れてるからあえて論は一切出ないがあれにはやはり期待はしてないのね >>842
あれってディスクだよね？
制動力面でそこまで要るのかと思う。
カンチで足りなきゃVブレーキもあるし。
タイヤが汚れないのは魅力だが。 BS基準ですが80年台前でダイアモンドのカンチは止まらない
ユーラシアのセンタープルこれぞブレーキでした
新車として綺麗な状態で納めるまで気を使いましたええ カンチ利かすのに必死になるのは安全の為や他の人の為にも当然だしいいと思うけど
制動面で完全に他のシステムに劣って良い所は骨董的な面ぐらいの過去の遺物だなと
でも本当の事でも言ってしまったらまあこうなるわなとは最初から分かってたからそこはよいのよ
大体ここにいる人はランドナー語りたくて来てるぐらいで工夫や整備出来る連中だろうしなぁ >>843
サイクリング菩薩様のブログで確認してください。 サイクリング菩薩様どうぞご制動をお願いしますと百回唱えるとブレーキの効きが変わるよ >>846
効かない、骨董品、終わったとか言ってるだけだよね。
最近のどんなカンチをどんな組み合わせで使ったことあるの？
ないだろw
このスレでも前スレでもカンチを叩く書き込みは毎回ボコボコにされてるのになんで同じこと繰り返すの？ カンチ？シマノのアセラグレードの800円で売ってるやつがベロクラフトのカンチブレーキランキングで一位になったから
何にも考えずにシマノ使っとけば効きとかは問題ないでしょ >>846
どういうカンチとブレーキレバーを使っていたか語っていただけないので何だが、例えばディスクは価格の問題もある。必要以上の性能を高価格でと言うのはメリットとは言えない。
カンチも様々、あなたの標準になっているカンチとブレーキレバーは何なの。 >>850
BR-CT91？
サードパーティがいろいろ出してるけどもっと効くのはないの？ >>849
効かない、終わった、骨董品って言ってるよ
しかし終わったから骨董品であってそれえが悪いとは言ってない
証拠にカンチが実際そういう位置なのに頑張るのはこのスレだけだろ？
悪気は無いんだよ、ただ事実を言えば狂ったように口ふさがれそうになるのもちょっと引く >>851
確かにディスクはまだまだ高いから10年後の標準だろうよ
ただ安物から高いのまでカンチ選択されるのは我々のジャンルだけってのは事実だろ？
しつこい質問をスルーするのは個人の自転車攻撃して恒例ｊのマウント取りたそうすぎるからだよ >>853
そんなこと無いよ
Vブレーキのオフロード車をドロハンにしてオンロードにするときはレバーとの相性もミューの高い路面との相性もカンチの方が良いって交換する人は多い。 そういうニッチな需要や能力まで否定してないから大丈夫
それ以前に大前提としてこういうとこに居るぐらいだからカンチブレーキは大好きです >>856
だから全然ニッチじゃなくて
たわみが多いカンチやキャリパーブレーキがほぼ完全にVブレーキにとって変わられたのはオフロード、それもMTB限定だよ。
前にも書いたけどカンチの性能を正しく発揮するには使い手にも多少のポテンシャルが求められる、一般向け商品の採用比率が落ちたのはその辺でしょ。 あとカンチは調整も面倒よな
オフロード以外もカンチそんなに見かける時間軸にはいないから
もしかしたら違う時間生きてるきがする怒るだろうけど他と比べて効かないしやっぱり >>818がその場しのぎの言い訳を重ねていたら>>856ではカンチ好きになったでござるw >>860
お前さあ
カンチは効かないってのは口だけ
カンチが好きだってのも口だけ
全然説得力無いよ ヴェロオレンジのVブレーキっぽいカンチは効きそう
ディズナにもおんなじようなの無かったか？ >>854
例えばDC 960が効かないって言うなら大いに賛同する。カンチが効かないと括られれば、すべてのカンチを使っての話では無いだろうから、何を基準に話してるのか聞くのは有益な議論がしたいから。
マウントをとりたい訳じゃない。105のレバーにXTだと言われれば、使用状況感覚の違いだろうと思うし、クリテにユニバーサルだと言われれば、それをカンチで一括りはどうなのと反論したいね。 >>861
カンチ効かないブレーキだと一貫してるんだが利かす工夫大事だけどな
そんでランドナースレに居るぐらいなんだから当然カンチ付けるし
泥除けもそうだがカンチないとなんだかランドナーとして締まらない訳で嫌う意味も無い >>863
テスタッチフロッグと小物が共通だから
作ってる工場同じだね
だとすれば剛性高い、ガタ少ない、アーチワイヤーごん太、千鳥の角度が正しく出来てればガッツリ効くと思うよ。 >>865
カンチ叩きの免罪符としてカンチ好きだって言ってるだけの何時もの馬鹿だろ。
見え見えなんだよ。 >>860
テクトロとかTNIの小物とも似たような感じだしね
なにげにふつうの千鳥よりもアーチワイヤーのズレ止めビスが付いてると効く
フォーク抜きには不便だが DCの昔の980にXTのシューつけて平地でロックさせたことがある
ちなみにレバーは162G シクロ用のカンチブレーキを使っているけど効かないなんて思ったことはないなぁ
60km/hでダウンヒルしてても問題無かった >>867
あんたはあんたで自治しすぎ
カンチ警察が毎回MAXで切れるから話せない話題がどんどん増える >>871
カンチの話をしてないのはお前だけだよ間抜けw 今日は伝統芸能泥除けの有りなしで
どちらかが淘汰されるまで戦いがあるのかな 100年前のM.A.F.U.C.K. Top69が意外に効く件 >>874
この数日の連投者はサンツアーズベルトで悔しい思いをしたので名誉挽回と汚名返上に燃えています ズベルト爺さん、がんばれ～
草葉の床から応援してますよ
あっ昼休みだ アラヤTURを650×42B化して泥除けは外そうと思ってるんだ ○人ブレーキは過去のことだやめたまえ
走行中に変速機が割れるのもな >>883
ジュビリーなんて昔から見栄っ張りしか使ってないだろｗ
最初にセミオーダーフレーム手に入れたときも
サンプレいいなあと思いつつおとなしくサイクロンMk.2で組んだわ ランドナースレに限らず自転車板全般に言えるが楽器板のような成金連中を向こうに回した面白いレスが少ない。
例えば自らのサードパーティ製品やB級製品でいかに著名なブランド製品に対抗するかの創意工夫や加工。
それは物理的な工作だけでなくメンタル面でもステージやスタジオで成金連中の機材を誉め殺しまくりw挙げ句の果てにはプレイ終了後にその出音ならプレイテックで良くねwの親切な声がけw
そういった関連情報やノウハウwwそういうレスをランドナースレでもお待ちいたしております(^o^) >>845
80年頃買ってもらったユーラシア・ツーリングのブレーキは、それまで乗っていた自転車とは比べ物にならないくらい効きました
購入店とは違う店で整備してもらった時はそれ程でもなかったけど、購入店で整備してもらったらまたとてもよく効くようになったので
カンチに関しては整備する人の腕によるのかなという印象があります 当時カンチが効かないって言ってた奴に一番多いのがアーチワイヤーにぐにゃぐにゃ曲がり癖がついてる奴。 >>887
グランヴェロかよ…ｗ
マジレスするとサンプレエンドで頼もうかと口まで出かかったけど
結果として在庫のフレーム買った
今思えば趣味に走らずそれでよかったと思う >>890
知ったか乙
グランヴェロじゃないよ。もっと前ジュビリー発表の翌年、完成車で98,000円だった。 >>892
そりゃ失礼しました、70年代前半となるとさすがに知識もなくて
何に乗ってたんですか？ つかジュビリー付けた完成車で実際に市販されたのがあったなんて知らなかったです
降参しますからどうか教えてください >>893
見栄っ張りでなくてもジュビリーぐらい使ったとだけ覚えてくれればそれでいい。
あんなのズベルトのアルミ判だ。
サイクロンMk2の時代ならサンプレもユーレーも日本で流通してたのは殆どカンパエンド用だったはず
ユーレーは置いといてwサンプレなら使ってみればよかったのに、
その頃なら剛性も十分、ダブルテンションの縦型が輪行時壊れにくい、エンド曲げにくいのは事実だし使いやすいRDだったよ。 >>896
申し訳ありません、不明をお詫びいたします 言い訳すると、自分が自転車にはまって雑誌とか読み漁り始めた
80年前後にはメーカー車はもうパーツ国産化していて、
いまいちフランスパーツに身近な感じがしないんですよね
メーカー製キャンピング車にアルビーが使われてた時代とかを知らないので
なんかオーダーの時にわざわざ趣味で頼むもの、というイメージがあって… >>748
遅レス恐縮なんだが。
サンツアーの60年代のRDでスキッターと名付けられた物がある(スラントパンタグラフでもローノーマルでもない)のは知ってる。
確かにユーレーのコピーっぽいんだがズベルトじゃなくて逆パンタグラフのルックスのコピーだよ。
ズベルトのコピーが他に存在するの？ >>899
どうもでーす
箱型のスラントパンタになる前のスキッターはルックスやアルビーのような
下部が支点になるパンタですよね
サンツアー・ズベルトと呼ばれる物は支点がズベルトやジュビリーの様に
上に支点があり ズベルトともスキッターとも文字が入ってない物で
つまり存在してたという事です >>899
それがユーレーから図面の出たノックダウン生産だったの？
まあ当時の自動車にはいっぱいあった話なんで驚きはしないけど。 その頃のディレーラーってまともに変速するの？
例えば10回シフト操作してスムーズに切り替わるのが3回くらいなんじゃないの？
ビンテージパーツ使ったことないからよく知らないけど >>903
インデックスしか知らない人に説明するのは難しい。
操作は一瞬、後は変速完了を待つんじゃなくて
レバー操作、ペダリング、変速終了までの全てが変速操作。
スムーズに変速するかどうかは技量による部分が結構ある。
どうしようもないのも勿論ある。 >>901
手持ちの資料の中ではそう明記してあります つまりまともに変速しないが技術が向上すれば不便なく使えるって事か 初心者(変速しなくっちゃ)グイっ、ディレレレレガッシャーン、チリチリチリ。
ベテラン「ギヤなりしてるぞ、レバー少し戻して」
初心者「おっといけない」クイ
こんな感じ。 ユーレーのエコードッパーにUGのフリー、セディスポーツのチェーンで組んだ時はスパスパと気持ちよくシフトした >>906
国産パーツもその頃は大差ない
無造作に変速してもチェーン落ちとかなくなちったのは
MTB用に改良が進んでから ローラン.フィニョンは変速の素早さから早打ちガンマンと呼ばれていたとか。 >>908
ドパーの機構は面白いと思った。ただスマートとは言い難く、キャンピングならなーって思った思い出。ちなみにサクセスが好きだった。 カンチの話題になると何故か荒れるね
なんでだろう？ >>912
マファックとかクロスボーとかしか使ったこと無いやつが、カンチは効かないとか言いだし
そこにディスクマンセーが合いの手をいれるから。 カンチの事言われると１０レスぐらいするのが何人か居るだけで
それ見なければ別に荒れてないともいえる カンチってそもそもブレーキなのかｗ
ちゃんと調整しないと止まらないとか何の冗談だｗ もうカンチやめてローラーカムブレーキにしようぜ
めっちゃ効くぞ
使ったことないけど カンチでなければならない理由はなんなんだ？
ランドナーでなければならない理由もわからない。
小馬鹿にしたような返答はあっても、明確に説明してくれる返答はないだろうな。 泥詰まりしにくいという利点があるから、かつての未舗装路を走るランドナーでは有利だったんだろうな。舗装路が増えてからは、ほかの方式と比較してのデメリットの方が出てきたと。 カンチは効かないと言われてもスルーで反論しないってルール決めときゃいいじゃなかろうか
ランドナー乗っててもカンチ全体の名誉を必死に守る立場では無いしな >>918
カレー食ってる人になんでカレーでなければならないんだ、小馬鹿にしたような返答ではなく明確に説明しろって言ったら同じような反応されるよ。 >>918
カンチでなきゃダメなんて言ってないと思うが、オーダー車はセンタープル多いし。効かないと言うからそんなことないと言うだけ。ランドナーも同じ。 マッドガードという心の拘束具を外して自由になろうぜ ところでセンタープルは何で廃れたの？カンチより合理的だと思うんだけど 42とか不必要に太いタイアを履かなければドロヨケ付けていても
センタープルやサイドプルで十分なんだけど
もちろんディスクやローラーカムだってOKだよ
いろいろ選択肢があるのになぜカンチに拘るのかといえばやっぱり老害だな >>926
昔はブレーキ台座の溶接は「高級技術」で廉価車は直付でないセンタープルだった。カンチが台座が廉価車にも普及してカンチやVブレーキになったからでは? 辛気臭い連中の毎度のブツネタは飽き飽きだろ(このスレ観測者の平均的意見)
さて週末はnationalタムタムで逗子までサブマリンドックを食べにいくか >>925
マッドガードを外すと、泥まるけのキチガイになります。 >>926
理由の一つには太目のタイヤ履くとエア抜かないとホイール抜けないから。 >>926
MTB用カンチが増えてそっちの方が効くようになったから >>925
泥よけを仏蘭西式小旅行車からはずすと、「水に落ちたマルチーズ」みたいになってしまう。 確かに
知ったかと捏造と妄想出来ていて
ランドナー乗り、ヴィンテージ好きにとって害悪でしかないってところは全く同じだな。 愛しのマッドガードはランドナーの貞操帯
外しちゃだめだよ変なおじさんに突っ込まれて蹂躙されるから ランドナーの泥除け外して乗るくらいならクロスバイク買うわ。 ということはランドナーの存在価値は泥除けだけか
泥除けならママチャリにもついているし
前カゴもないのでママチャリ以下かもね 否定論をぶつにしても、もう少し知性を感じさせるものが欲しいね。これではアンチランドナーは馬鹿ばっかり、という印象を与えるだけの効果しかない。 本人は上手いこと言ったつもりで
座布団もらえると思って(0ﾟ･∀･)wktkしてたのは内緒だぞ。 なんか全部昭和のチンドン屋にしか見えない
3丁目の夕陽を作れば売れるかも
今でもこのパーツは凄いんだとか言ってるみたいだし やれやれ、┐(￣ヘ￣）┌機材ネタ、ブツ話の造形好きは別スレをたててそちらで( ﾟдﾟ)ノやってくれ
今ならランドナーで逝く長野県ツーリングかぶちゃん農園周辺探索あの人は今！！
どないなっとるんやケフィアwwwに群がった人間模様から学ぶ経済学と地域再生と限界集落探訪
こういうロック的な視点が必要な訳よ なんやここ面白い聞いたらデタラメやん
100走るのに20秒かかるてほんま？
まあ頑張ってや うむ先は長いものではないのは同意であるが
歩みの中で愉しむべきも人生の嗜みであるよ
人間は与えれられた人生がありあなさまも良き人生を そうかランドナーって泥よけにフレームや皮サドルをつけたものだったのか
長年の疑問と便秘が解消
ランドナーをようやく理解出来たよ 泥よけなんていらないよ。
自転車には週末に日帰りで乗るだけで、天気が悪ければ乗らないから。
ランドナーのメリットだと思われているものは、ほとんど無意味。
キャンプツーリングできるランドナーじゃなければ意味ない。 俺思うんだがようビンテージ乗りや往年のランドナー乗りと
現役世代のランドナー乗りを同じスレにぶちこんでるのが争いの原因じゃねーの
両者は違うの求めてるのだけはわかるし 当日は晴れでも前日降雨なら泥除け要るわな
ランドナーは日帰りか一泊分の荷物をフロントバッグやサドルバッグにつめこむもんだな >>955
かといって分けるほど活発な議論とかないしなあ。不毛なマウント合戦でたまに盛り上がるぐらいで。 >>954
＞キャンプツーリングできるランドナーじゃなければ意味ない
空を飛べなければ潜水艦じゃない って言った方が理解されやすいよ やってるか爺どもw相変わらずだなww
まるでオフィス北野に残された軍団連中みたいだなw
ランドナー？単なるしょうもうひんだろ、消 耗 品
消 耗 品
もったいぶるなよWWWWWW
たいしたもんじゃねぇーよw
機材とは何事も全てこういう感覚が正常だからな噛み締めて考えろw→
このコスパでこのクオリティは本当に現場は助かります。
高価な物を気を使いながら恐々運用するより、多少の無理をしても大胆に使える事の方が、時間との戦いの現場では重要ですから。
もし壊れても、またリピートしたいと思ってます。 >>960
今が旬の人と昔が旬の人と明らかな争いがある気はするけどな
今のランドナーの形を支えた先輩方にはこれぞランドナーって確たる物があるし
今まさにランドナーで飛び出そうって人達は当時と違う選択肢や改良の可能性が横に転がってるししゃーねーわ プロレスファンみたいだね。あそこも世代ギャップすごい。 他所からみたら同じ名前やジャンルでも目的や世代が違えば
その人達にとってはまったく別のものだから喧嘩になるのは仕方ないな >>962
つまり、ランドナーを北野たけし、
それを崇拝していた古い爺ども＝軍団＝ランドナースレ(旧車マニア)
という図式ですか？
【芸能】オフィス北野、森社長が勇退
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543356925/ たけし軍団部分を本スレのランドナー軍団にしても意味が通るw
6 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/11/28(水) 07:18:52.77 ID:ddOYu0T10
高齢化がヒドイな
60歳70歳ってたけし軍団って若手育成はしてないのか ケンカはしないが陰湿な嫌がらせは日常茶飯事だわ
爺さんの愛車に死ね！と落書きしたりカンチブレーキに特殊工作したり な、スレに住み着いてる馬鹿(ランドナーなんて持ってない)があおってるだけで新旧の喧嘩なんてどこにもないんだよ。 >>971
おじいちゃん、お金を盗まれた！て騒ぐのはやめてください
（実はこっそり抜いてるなんて言えない…） ここまでにわかったこと
新旧の喧嘩なんてどこにもない
ランドナーなんてどこにもない ここまでにわかったこと
新旧の喧嘩なんてどこにもない 俺があおってただけ
ランドナーなんてどこにもない 俺のアパートには 喧嘩っつうよりも、本スレの爺ランドナー軍団はたけし軍団のダンカンみたいなやりクチだろ。
文句あるなら、大阪100万円のwikipedia見てみろ。
若い才能を叩く老害、まさに本スレの爺ランドナー軍団と同じだぜ >>976
どんな妄想を語るのも好きにすればいいが
お前は新も旧も持ってないこと認めちゃったわけだw >>972
そうも思わないが。
１ フランス製部品(国産コピー品)中心で様 式美を追及する原理主義派
２ 古典的雰囲気を踏襲してれば最新パ ーツでもと言う新古典派
３ ツーリング車=ランドナーと言う言語の人
４ ロードバイクだろうが俺がツーリングに 使えばなんだってランドナーと言う何で も派
こんな感じ? 俺は２番。 >>979
そうも思わないって
君は１、の人に喧嘩売ってるの？ 2番、良いね。
故障の際にキッチリと改修出来るのが強み。
ところで、フランスってまだ自転車作ってるの？ 吉貝、三ヶ島、日東、サンエクシード、本所、パナ
これで乗り切るのだ サドルは自家製で >>981
ビルダーは意外と残ってる。
日本じゃサンジェくらいしか知られてないけどな。 >>988
いっしょくたにランドナーとして紹介しているが一番上はロードだろ。サンジェだってロード作るだろ。 ああ、言葉足らずだったな、すまん。
ランドナーもロードも、色々って意味で書きたかった訳だ。
誤解を与えてしまったな。 喧嘩が無いって一人だけ他人に価値観押し付けようとしてる狂人が
自分の意見以外存在しないって考えれる精神構造のこういう独善的なのが一人でもいると喧嘩はなくならない 本所にクリアアルマイトのガードを出して欲しいのは俺だけ? >>993
IDでレスみたらかき混ぜて荒らしたいランドナーに興味無いお客さんだな ランドナーならクッション性目当てでセミスリックミッドファットタイヤを履く流れにはならんのかね カーボンでクロモリ風ホリゾンタルフレームという変わり種もある。こういうのでカーボンランドナーなんてのはどうだろうか？
https://cyclist.sanspo.com/228902 >>998
ジャイアントの初期のカーボンロードはイタリアンカットラグだった。 >>998
ジャイアントの初期のカーボンロードはイタリアンカットラグだった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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