ローラー台【固定3本パワマetc】part70
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539776356/ >>781
今は tacx neo 12万だよ
https://www.bikeinn.com/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A/tacx-roller-neo-smart/135881935/p?utm_source=google_products&;utm_medium=merchant&id_producte=2165113&country=jp&gclid=
Cj0KCQiAxZPgBRCmARIsAOrTHSZO-JQiMMha_BhxpDjU_f8-89RP7zPwlUxVFUdgderKZLigehIdSlAaAh1AEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
ミノウラのは5万ならおまえみたいな貧乏人にも売れたんじゃない？ｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>782
送料17000円と国内消費税が抜けてるぞ >>777
神楽も出る前は歓喜する奴いたが出てからは一切話題にならなくなったな 必死だなぁｗｗｗ
こんなの買うより neo の方が安心
安物買いの銭失い
noza の時にミノウラさん同じ内容で叩いてたじゃんｗｗ ダイレクトドライブじゃないならタイヤドライブの騒音問題が起こるからｲﾗﾈ >>787
その動きはできるのは neo だけですよー
嘘ついちゃダメですよー？？ Kickrにブルカット履かせる場合は4つで足りる？ >>775
にわかはゴミを一番とか言い出しちゃう
Neoはスプリントも山もまともに走れないから糞だろ neo使ってるけど揺れの幅は狭いし、不自然でしっくりこないよ
あれは設計で意図してるやってるの？ガタみたいなもんじゃね？
しかも低出力域で低音唸りがうるさい
ERGの出来は気が利かない感じ、疲れてる時に追い込むとか無理、イライラするだけ
あと負荷の立ち上がり遅過ぎ、マイクロバーストとかやってるフリしか出来ない
これが最高のローラーではないと思いたいが、全体的にはそこそこの出来のローラーだと思う
値段はる分だけマシだけど、コスパは悪い
直せそうな改良点ばかりなのでもう少し作り込んでくれと わかるわー負荷の立ち上がり不満。以前はズバッと重くなったのだけどZwiftアップデートしてから
じわっと立ち上がるようになった。あとERGの復帰遅くなった。Zwiftが要らん気を使ったソフトウェアになってる気がするよ とにかく深夜に隣室から苦情がこないほど静音で 10万円台で 斜度25％で 最大2200ｗの
スマートローラーには期待する >>799
固定からの移行だと、この程度でも揺れる方がかなりマシだと感じる…そりゃまあ実走と比べれば自然ではないけどね
低出力域の唸りと（マグネット負荷の）ゴリ感は嫌だね
特にゴリ感、足裏の感触が気持ち悪いんだけど何か軽減ネタ無いんかね
ERGの制御はZwift側なんじゃないの？
瞬発系の遅れよりも、落ち掛けたケイデンスを立て直そうとしたときにERGのタイムラグで目標より20W〜30Wくらい上がるの辛すぎるのでどうにかして欲しい
他はまあ概ね良好
上にも書かれてたけど校正要らんのマジで楽で良いわ 固定より揺れる方がかなりマシってのは好みが大きいと思う
neoは使ったことないけどGTローラーの揺れ方はか「かなり」不自然だし、
パワーマックスがもし揺れる仕様だったら確実に出せるパワーが落ちるはず
結局ローラーに何を求めてるかで違うね 揺れないおかげで実走より高いパワーが出ても嬉しいだけで意味ないのでは？
手段と目的をはき違えてる感ある >>804
GTローラーは実走よりパワーかからないよ
外の信号のないとこで20分走やるパワーに達するのがものすごくキツイ
横にも縦にもパワー逃げてる
3本ローラーと一緒 平地でFTP20分走できるとこあるんだ！
うらやましい >>808
常識って変わるものだからね
3年近く前の古い常識と今の常識は違う
ちゃんとしたトレーナー買ってZwiftやってりゃ異常じゃないことくらいすぐ分かる
分からなかったらいつまでも時代に取り残されたジジイだよ >>809
今のDDでも全く同じだぞ
体重+車重の数十kgが数十km/hで移動したときの慣性を再現できるフライホイール積んだトレーナーなんてこの世に存在しない
ホントに乗ってんの？ >>810
ある程度質量のあるフライホイール（≧5kg）と電磁力で負荷を制御する機構があれば
ほとんど現実に近い慣性を再現出来る
トルクのかかってる間に負荷を強めてトルクの抜けてる間に負荷を抜けば
擬似的に慣性を再現することができる
スマトレは実際そういう仕組みで出来てる
踏んでる間は強い抵抗があるけど脚を止めてもすぐには減速せず回り続けることから
その仕組みになってくることがわかると思う
Cycleops Hammerは負荷の掛かり方はやりすぎでむしろ現実より慣性が強くなってしまってるくらいだし
Tacx Neoも平地下りの慣性が現実並にかそれより強い（逆に登りでは弱すぎる）
この世に存在しないっていうのはお前の思い込みでしかない
だからジジイなんだよ >>811
補足
現実に近い慣性を再現するための条件として「≧5kgのフライホイール」を入れたのは
それが無いと登りの慣性を再現することができないから
Neoの登り慣性が弱すぎるというのはつまりそういうこと
ちなみにローラーのパワーが実走のパワーを上回る要因がフライホイールの質量だけとは限らない
自転車が固定されてるから自転車のバランスや操縦に体力を使わない
自転車が固定されてるから力が逃げない
屋内なら倒れるまで追い込める
実走ではカーブや細かい起伏において踏まない/踏めない時間が発生するのに対して、
ローラーでは常に安定してパワーをかけ続けることができるから平均パワーが上がる
等ある
逆に実走の方がローラーよりパワーが出るっていう明確な理由はあまりない neoが現実より慣性強いとか冗談でしょ
お前の自転車こんな簡単に止まんの？
体感でも実走よりneoの方が俄然キツいぞ（少なくともZwiftで使ってる限りでは） >>814
Neoの平地下りは確かに現実よりきついが
下死点で重くなるというより、踏んだ瞬間から重くないか？
トルクかけたときの電磁負荷が強すぎてフライホイールの角速度がほとんど変化しない
＝慣性が強すぎる からだと思った
まぁその割には下死点の流れは他のスマトレほどスムーズじゃないから慣性が弱いとも言えるし
あんたの言うことも一理あるわ
結論ネオはゴミ >>804
実走とは違う揺れ方で実走より低いワット数しか出ないなら悲しいだけだわな Nozaって3日からじゃなかったっけ？
インプレが楽しみだ 三本で培ったカッチカチの体幹でもってコーナーでタックル、相手は落車
脚力だけじゃクリテでは俺には勝てんぞ、フフ 多少クオリティ低くても無料で出来るZwiftみたいなのはないの？ >>811
（neo以外は）負荷をマイナスにできないんで、磁力負荷と5kgのフライホイールって、要するに最大5kgのフライホイールでしかないんだが、その辺の理解は大丈夫か？
ホイール外周だけに5kgが集中してたとしても10kg程度の働きしかしないが、それで実際の自転車の60〜80kgくらいの質量の慣性をどうやって再現するんだ？ >>823
ガーミンにワークアウト打ち込み(´・ω・`) >>823
ベータテスト中なのがいくつかあるけど、人が疎らだからただバーチャルライドするだけになるけどな
Road Grand ToursとVirtuGO
どっちも64bit WindowsにANT+ドングル
RGTは6コース、VirtuGOは3コース
VirtuGOのトレーニングメニューは充分使える >>796
ほんとただの五味だな
もうneo 買うわ >>806
揺れた方が自然だみたいな風潮に違和感あるんだよね
明らかに不自然な揺れ方なのに
あの不自然な揺れがバランス練習になってるんだろうけど
>>808
>一方実走では上死点・下死点に負荷は集中します
ここ読んでフいた >>796
なんか安っぽい作りだな期待できんのコレ？ VirtuGOは改善されて画面はかなり良くなったので、単にバーチャルライドするか、ワークアウトするなら使える
特に3つめのオーストラリアのコース、景色が代わり映えしないんだけどスタートから下り坂までの流れはスピード感と空気感があって俺はかなり好き。
Onelapは去年なら最強だったけど、グラフィックが全く追加されない。
イベントがひたすら増え続けてて、最近はハンター先生が中国に降臨してイベントもしてるみたい。
中国人やタイ人がOnelapで盛り上がってるのは感じられるが、時々プレイするだけの俺は蚊帳の外。
RGTはお察し ヒケだのツヤムラだの丸出しやんけ
neo信者装ったネガキャンいい加減鬱陶しいからやめーや >>836
自動負荷の部分が糞だとバーチャルライドとは言えないからなぁ
VirtuGoって一定区間ごとに勾配が変わるだけだよね
糞だよ >>827
ベルトは調整が全てだからな
初期ものはしょーがない
ゆえに、保守対応が重要 >>838
ワークアウト目的ならVirtuGOで充分
VirtuGOはベータ版で無料
Zwiftは月額1500円
機能差、性能差はあって当然 >>836
RGTって最近またアップデートしたみたい
コースとしてロンド・ファン・フラーンデレンのミュールが追加されたらしい
グラフィックの色反転とか、諸々の不具合直ってればいいけどな
ワークアウト機能使えるなら、RGTのコースは魅力的なんだが >>847
iPad用で実写動画のやつをKICKRのデモンストレーションで体験したけど
アプリ名覚えてないや >>846
>>799に遡ってもneoしか書いてないよ。
ダイレクトドライブだからこれは当然固定ドライブだし。
うーん、分からん >>629
俺のKICKR（2018）も斜度15で負荷抜け、というか接続が切れるわ
今Wahooに問い合わせしてる >>850
629です。問い合わせしてみたんだけど、ズイフトに問い合わせろって言われました。
今ログファイル送って解析してもらってます。 >>852
こっちはWahoo純正アプリでも同じ症状が出るか聞かれて、症状出たから今は回答待ち
進展あったら報告するわ >>854
wahoo純正アプリで症状出るんだからZwiftは関係ない >>855
第一声で純正アプリかを聞いてくるってことは、という意味だと思うが
お前は何でわかりきったことを言い直したんだ？ >>856
原因の切り分けはトラブルシュートの基本だろ… NOZAの予約キャンセルした
15%OFFで今しかないと思って予約したけど納期2月だし、あんまりいい評判効かないのでキャンセルできるうちにしとこって感じ 話題のPayPayでキッカーコア買った
20%バックは美味しいです >>861
ポイントバックが4/10
そこまでサービスがあるといいね
ポイントバックに関しては保証されてないからヤバいよ >>862
ポイントバックは1月10日でしょ
ソフトバンクとヤフーが覇権取りに行ってるサービスが半年もせずに終了はずないし
ポイントバックも始まって3日目だからまだ大丈夫 禿が覇権取りに行く時はエゲツないからポイントバックは延長すると思うよ
Wahoo買おうと思ってる人はチャンスじゃないかなー
値引きしないし >>852
wahooさん
第一声目で自分達に原因はないと言わんばかりの強気の対応
感銘を受けました!! キッカーコア買える店でペイペイ使える店ってどこだ？ >>865
ちなみにどこで買ったの？
取り扱いがあるpaypay対応店舗に心当たりがない ネタにマジレスしたんなよ・・・
ビックカメラジャネーノｗ 独身の日(11/11)にYahooShoppingででkickr core買ってもた…
18%ついたポイントをふるさと納税に突っ込んだ
のであまり痛手は無かったが。
特に欲しい機材も無いのでpaypay祭りはclimb買おうか
悩んでるのだけど、使ってる人の感想聞きたい!! 馴染みのショップ(東京都北区)ではpaypayでwahooも買える 確かにどこでpaypayを使ったのかは気になるw
ゼビオで使えれば優待券の合わせ技で8万程度でcore買えるのに 買えたとしてもalipay経由だからポイント対象外
paypayで20%つくのはHP掲載店だけｗ Wahooから直でkickr買った人、fedexで税金取られた？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
