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【Panasonic】パナモリいいぞ！part23【POS FPOS】
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0297ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 23:27:13.91ID:/EBkDcnV
あー、出せないのか
それで過言ではないとか笑わせるなよ
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 23:28:13.09ID:3HL9VUYF
ジオスとかじゃない？あれはメイドイン台湾ってシール貼ってあるし
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 23:31:16.15ID:aBt2FtFF
>>296
3分で論破されてて草
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 23:41:23.31ID:W0re+Z7Z
なんだいつものパナモリ乗りのイタリアコンプか
0301ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 23:56:03.70ID:W0re+Z7Z
嘘つきはパナモリの始まり
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 23:58:08.17ID:JWxTNyLh
悔しかったんだろうな
自分の愛するパナモリが台湾製だから
嫉妬してデロナゴまで巻き込もうとするなよ
しかもそこにビアンキ加えてる時点でニワカの妄想臭しかしない
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/03/17(日) 23:59:51.16ID:CXM3LmFG
>>296
おーい
逃げるなよ
ソースだせよ脳内台湾野郎
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 00:22:05.60ID:njSRQq0w
規格パイプを無難に継いだだけで高い金とれるイタ車こそ、これからのパナが目指すべき方向性なのかもな
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 01:12:46.38ID:vIyWBtJb
ピナレロはスチール自体生産していない
カーボンは全て台湾製

デローザは日直が本国工房で作ってるって言ってたからなぁ。パイプはイギリス製
因みにカーボンのSKは台湾の工場で生産後、塗装は本国で行ってるって正直に言ってた

コルナゴのマスターは台湾製
アラベスクはイタリア製

チネリはスパコルだけはイタリア製
グエルチョッティはスーレコの生産やめたからクロモリバイクはもう無い。以前はイタリア製だった

ジオスはトリノがイタリア製
ビクシズはフルイタリアン

ビアンキはそもそもイタリア要素無し。スチールは勿論台湾製


まぁこんな感じかと
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 01:29:50.73ID:zxaAf5M9
>>302
俺の09はメイドインジャパンってシール貼ってあるけど？
台湾製とか嘘つくなよ
文句はパイプと言わなかった自分を恨めよｗ
0307ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 05:43:26.97ID:HMygErsQ
低温ロー付けは
やっぱナショナルなんだよねえ
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 15:41:37.52ID:MYw6yA91
結局イタリアメーカーのクロモリフレームは台湾製って言うのは嘘って事でいいの？
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 17:40:01.75ID:7DU36Xay
>>305のレスである程度把握できるかな
あとイタリアメイドはカザーティとかトマジーニとかその辺じゃね

チネリは個人的に怪しいと思ってる
塗装だけ本国でやってるとかどこかの1部の工程が本国ならメイドイン●●って表記できるなら正直ガバガバだよな… あとは中の人しかわからんよね
0314ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 18:49:29.64ID:+UGjdyb5
再発行、どうかなぁ？
でも何年も前のオーダーでパーツ再発行依頼したとき、当時の自分のデータがメーカーにちゃんと残ってて、ちょっと嬉しかったな
わざわざラミネートしてつけてくれるんだから
大事にしたいね
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 20:12:51.45ID:IUubDXJ4
>>311
> 塗装だけ本国でやってるとかどこかの1部の工程が本国ならメイドイン●●って表記できるなら正直ガバガバだよな… あとは中の人しかわからんよね

イタリアンは正直に台湾ってシール貼ってるメーカーとコレ↑やってるメーカーがあるからな
0316ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 21:59:33.90ID:MYw6yA91
コルナゴの事？
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 05:09:59.14ID:IRzsYy7/
前に手放したフレーム買い戻そうかなと思ったら値段がおいおいって感じ
今は注文殺到してるから絞る意味で値段上げたんだろうけど、
ブーム去った後でまた下げますつってもユーザー納得せんだろうよ
ちょっとなー
0321ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 22:00:00.62ID:kXbh6sHZ
人手も資材もないしこんなんやろ。
usといえど自転車ショーのノウハウがあるイベント設営者なんて雇えんしな
0322ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 18:23:01.07ID:bIKsq28F
>>272
三谷竜生、ブリヂストンからPanasonicにしたみたい
佐藤慎太郎の赤いレーシングデザイン、オーダーできたらいいのにな
0324ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 18:58:11.99ID:v7rC4ABs
昔のFUJIの太陽車が今のパナみたいなもんだろ
学連のタンデムもパナに切り替わってるし
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 12:40:23.21ID:GqnSICpk
>>325
あるけど今の学生さんはパナはおろかアンカーのカーボンですら乗らなくなった。
インターハイのトラックなんてルックにサーベロばかりだぞ
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 00:29:42.73ID:iHZCBhYr
学生さんは憧れのフレームに乗りたいもんね
学割あっても国産古臭いになるか
でも年齢上がってくるとアンカーやパナが乗りたくなるのは信頼性の気づきか
はたまた懐古なのか
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 01:31:38.65ID:3MU7uXdk
ロードレース向けのブランド形成をサボってきた国産フレームビルダーさん側にも問題がある、というかあったとおもう
ロードレーサー一辺倒の価値観がゆらいできた今がチャンス、だと思うわまじで
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 21:40:14.51ID:+FKacCcE
BSラグとエンドが不足だってなあ　
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 21:43:03.25ID:+FKacCcE
ってことで、競輪もFPOS
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 20:26:49.73ID:D/aVwFwy
シミュレーターが使えるようになった。
まだロードのチタンとクロモリの一部のみ。
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 12:15:20.17ID:oGfLCjKJ
FRCC21って固いかなぁ？
自分はリアの
振動吸収が良くて
固くは感じなかったけどなぁ
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/03/30(土) 00:51:39.06ID:uUKCkzx5
僕はいずれカーボンはヨネックス、クロモリはパナがほしいですね
今ビアンキ乗ってますが最近外人と同じのは乗りたくないと思うようになりました。
韓国人がピナレロとかS-WORKSとかばかりですからね
0340ツール・ド・名無しさん
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2019/04/02(火) 21:34:11.74ID:0Jki6Vh8
最近やっとインテグラルヘッド化したわけだが、
クロモリでテーパーヘッドにはしないのだろうか
やっぱり剛性過多なんかね
0341ツール・ド・名無しさん
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2019/04/03(水) 10:37:57.61ID:T7ealxnB
カーボンフォークがチタンと共通だっていうのもあるんでしょうね。
エンデュランスロードがモデルチェンジしてもテーパーヘッドじゃないから剛性過多を気にしてるのかな？
あとは、見た目。
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/04/04(木) 08:07:09.06ID:mZzMWuDm
他社はディスク・キャリパー含めてテーパーヘッド出てきてるんだけどね
フォークは完全にカーボンになってしまうけれど、やっぱり下りだと安心感はある
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/04/06(土) 07:47:59.76ID:6+SXF3tT
出来そうだけど、ここで質問するよりビルダースレに書き込んだ方が良いかも
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 13:39:53.58ID:gvaGcFLH
速さとかもうどうでもよくなってきたからロングライドを楽しむためにクロモリを考えてきた。
FRCC42ってフレームオーダー、えらい安く見えるけど、他と比べて何が違うんでしょう？
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 20:28:28.58ID:Sm2yM6w7
>>349
前三角がバテッド加工されてない

細かいところだと
ボトルゲージ台座に☆型の補強がない
エンド金具が簡素でメッキ加工されてない
グリスが付いてない
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 14:26:08.20ID:zQxbv/Hh
>>349
リア3角がハイテン
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 16:14:27.30ID:HiURgUhV
改めて見ると安い理由は色々あるけど、過去スレでは一番剛性があるという意見もあったね。
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 20:30:58.80ID:zO44H7Jy
>>351
パナのフレームにはサービスで全部グリスつきだと思ってたわ
昔はロングアーチのブレーキキャリパーとかついてたのにね
安さを維持するためにはしかたのないものか
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 14:38:45.07ID:muPyGirF
安くて信頼性もあるFRCC42は初心者のもお勧めしやすいフレームだな
ローラー用にもいいかもと思えてきた
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 19:47:19.52ID:kA6Bx7fl
電アシ自転車が販売の4割超えて
パナ自転車部門の業績急回復みたいなニュースやってた（うろ覚え）
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 11:40:39.37ID:usXpk2QC
FRCC42は完成車無いし、コストカット含め割り切った人向けだと思う
国産フレームがクロスチェック程度の値段で買えるならバーゲンだし、
ClarisやSoraあたりで通勤ツアラー組んでも良いんじゃ無いかな
公式での28c対応やフェンダークリアランス(&ダボ)は欲しいけど
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 18:31:53.56ID:ccPTgKdi
3年半前に家に来たFRC08
組みかけで放置してたら平成が終わってしまう(´･ω･`)
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 19:20:42.58ID:2sSnNYUy
>>362
自分の22FV塗色のFRC-08も同じ状態だわ。
7700/7800系で組み付け後ワイヤー張って調整してバーテープ巻けば
完成するのに、何故か仕上げる気がしない。
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 16:38:26.37ID:0FaAqwPE
電動アシスト自転車の国内完成車累計出荷300万台を突破
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2019/04/jn190426-1/jn190426-1.html

パナ、電動自転車を全ＩｏＴ化へ
https://www.sankei.com/west/news/190424/wst1904240029-n1.html

電動自転車 シェア４割超、“免許返納”シニア需要も
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3660784.html?from_newsr

パナソニック社長の「今のままでは10年も持たない」発言、その真意
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60239
0367ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 18:02:02.56ID:GLu2Rmcm
なお電動自転車シェア４割はガラパゴス日本市場のこと
世界市場はボッシュにボロ負け
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 18:59:40.84ID:BBsrnDX4
細々とでも残ってくれればいい
そのうちPOSでスポーツ系電動自転車が発売されるだろうから期待はしている
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 22:33:56.02ID:9Gn9XPGx
>>369
電動チャリが売れないとPOSも安泰ではないんだよ
ほとんど唯一と言っていい自転車業界のまともな会社だけに頑張ってほしい
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 22:13:57.19ID:F5XWyjBP
frcc32とfrcc22と迷ってるんだけど、重さ以外に違いってある？

レースとかでも使える程よい剛性があるのはfrcc22？
主にロングライドで使用したいんだけど、年に一回くらいはレース出るかもしれないから悩んでます
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 00:27:13.49ID:eLKA/tZl
FRCC22のほうが、レース向きなのは確か。チューブは8630RでヘッドもOSだし。
前に8630Rは割りとロングライドに向いているという話もあった
FRCC32はクロモリフォークの見た目が好きならあり、公式でもロングライド向け謳ってる
レース出るかもぐらいだったら自分は見た目で選んじゃうけどね
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 01:06:44.35ID:PG9s54a9
>>372
ありがとう
それならfrcc22のほうが、確かに満足できそう。
オフィシャルサイト見ても22の方がいろいろ細かく説明書いてるし、取扱ショップのブログとか見てもけっこう推してるよね。
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 01:27:39.23ID:eLKA/tZl
FRCC22のフォークはアルミコラムで重いけど、その分扱いやすいと思う
性能重視だと速攻フォーク変えたくなるが、そこまでするならFRCC12買うよねっていう
0375ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 03:47:07.83ID:SJPdyZjp
いつの間にか型番上がっていたんだな
パナの場合、変更点なくても型番変更はあるの？価格改訂程度で変えるもの？
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 04:40:41.26ID:mjSJ57m4
謎はもっと深い･･･
変更点なくても型番上がるし、価格改定しなくても型番上がるし、価格改定あっても型番上がるとは限らないw
0377ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 08:59:37.04ID:DJy7XsYC
モデルナンバーの一の位が毎年クリア上がって行く。
9まできたらモデル名がORCからORCCに変わった。
レビューを検索しにくいのでモデル名もナンバーも固定して欲しい。
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 15:47:18.43ID:y8qNd4yP
毎年、隔年とか決まって変更されるわけでもないんだよねぇ
消費者側としては改良がなければ型番変更とかしてほしくないんだけど
定期的に変えないと製品が古臭く見られるからとかそんなことなんだろうか
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 08:13:21.53ID:4g5WVLl/
カーボンからfrcc22に乗り換えたらかなり違和感ある？
古いクロモリを友人から借りて乗ってみたらぜんぜん進まなかった…
もちろん借りたのはハイエンドモデルとかではないけども
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 12:09:44.39ID:o8DTD5AI
30k超から伸びる感じで俺は好き。
お尻は振動が優しいと思った。
frcc11 です。
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 13:57:33.80ID:bTtrTDn/
カーボン一括りと比べても
クロモリであっても進むというものもあるし、モデルによるとしか
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 14:13:42.41ID:XeE/di+Y
俺はハイエンドカーボンからクロモリに乗り換えたが、速さでは大して変わらない。
むしろ疲れなくて速くなったかも 笑
ホイールが一番変わると思うな。
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 17:36:01.43ID:q5pldPFF
広島のグランピーさんで、パナCXをフラットバーで組んでるのをインスタで見て、衝撃的だった
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:04:37.67ID:3z+a0x9H
ここの住人たちはもともとクロモリのりなの？
それともカーボンとか乗って最後にクロモリに行き着いたとか？
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:39:03.83ID:gulC57GP
色々楽しみたいから追加で買った。
最後にたどり着いたとかクロモリ一筋とかそんな大仰なことじゃない。
0387ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 18:14:46.64ID:z6mI78kl
クロモリこそ至高とかいうのはなく、いろいろな素材のフレームに乗ってみたかった
最終的にみんな違って、みんないいになって余計に悩ましいことになったが
0388ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 18:35:12.16ID:VSrDVRac
アルミからカーボンを買って満足していたが、古くなると見知らぬ人から
懐かしい！
とか言われて、流行とは無縁のクロモリに至りました。
長く乗れそうですが、今後リムホイールが全滅すると嫌だな。
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/05/22(水) 16:24:34.99ID:PXNYz5Ik
ミヤタのクロモリ乗ってて
パナモリ増設
アルミは27段シティサイクルとミニベロに乗ってたくらい
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/05/22(水) 19:53:15.38ID:ssn6eYyw
今月のサイスポの自転車道にパナソニックへのインタビューが載ってる。
POSの理念からして複数のサイズ展開をすることができないカーボンはやらない。
来月号にも載るそうだ。
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/05/24(金) 20:51:07.42ID:lGfJ9SpX
cxc06をSTIからダブルレバーに改造した
使いこなせるか自信なかったけど、結構すぐ慣れるんだね
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