【Panasonic】パナモリいいぞ!part23【POS FPOS】
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好き勝手にパナモリを語りましょう。
前スレ
【Panasonic】パナモリいいぞ!part22【POS FPOS】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523440773/ 家電屋の自転車の癖にデータ解析されたネオコットクロモリのANCHORを馬鹿にするとか、馬鹿なんじゃねえ?マヂで。
大体パナソニックとかデカデカ入っててダサいと思わねえね? 変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>8
焦れて完コピ猿真似で自演をするが、IDミスって馬鹿面を晒す。
そしてそれを小馬鹿にされると、意地で自演を続ける幼児脳。
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ、
顔を真っ赤にして、意地で言い続ける幼児脳、笑える間抜チャン。 >>9
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>10
焦れて完コピ猿真似で自演をするが、IDミスって馬鹿面を晒す。
そしてそれを小馬鹿にされると、意地で自演を続ける幼児脳。
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ、
顔を真っ赤にして、意地で言い続ける幼児脳、笑える間抜チャン。 そういう半角キチガイ歯軋り連呼残尿ロリコンマルチコピペポエムオウム自作自演爺はアル中だろ。同族嫌悪か…
いや…身内にいるから分かるけど人に迷惑をかける分アル中の方がタチ悪いぞ もはや害悪でしかない 脈絡なく喚いたり、ガタガタの支離滅裂な文章を書いたり、あれこれ脳内人物を妄想したり、
歯軋りニュー速糖質爺サンはアル中状態で書いた文章を1日中垂れ流して歩く、タチが悪くてもはや害悪でしかない。 引きこもっている拾い画マルチコピペ自作自演私恨粘着半角キチガイ歯軋り連呼残尿ポエムオウム爺からネット環境を取り上げれば
8割は家からでてくるだろう。 自らの哀れな現状を妄想した人物に重ね合わせて3文評論を始める、引き篭もりの歯軋りニュー速爺サン 正直、ロードバイク詳しくない人には「パナソニックって自転車も作ってたの?」ってよく言われる・・・
挙句の果てに「JEEPとかみたいな中身は安物のルックかと思ってた」って言われて凹んだorz >>19
ルック車がどういうものか知ってるのにパナ知らんとか無いわ FRCD05インテグラルヘッドになった?
カーボンフォーク新造、スルーアクスルハブ、フラットマウントディスクで価格すごく上がりそう…
パーツ選択の余地がある現行品押さえておいたほうがいいか 五体満足で一般常識さえあれば、仕事などいくらでもある。
年齢など関係なくな。でも、この爺さんはポエマーなんだよな。
ネットの嘘に騙されるな。 ディスクの現行モデルは、135mmQRだったり、ISマウントだったりで古いからパーツの供給を考えて、
最新規格の2019年モデルを買ったほうがよくない?
展示会をやってるから、12月から2019年モデルに切り替わるのかな?
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52801577.html
見本にはTRPのキャリパーがついてるけど、油圧にすると総取り替えになるからフレームで買ったほうがいいか? >>24
最新パーツしか使いたくない!
っていうわけじゃ無いなら今買っても問題ない。
パーツ供給も20年くらいは大丈夫なんじゃね? 出来の悪い「おはなし節」で得意げに振舞う無職の引き篭もり、歯軋りニュー速爺サン 毎日毎日朝から晩までクソつまんないポエム書く作業に人生費やしてて虚しくなんない?
そんなルーチンワークやれる気力も時間も有り余ってるなら普通に仕事した方が良くね?
そんなに自分の存在をアピールしたいんだったら歯軋り書くより近所の雪かきでもした方がよっぽど有意義だぞ 糞つまんないと評するレスに踊らされ、
毎日毎日朝から晩まで僕ちゃんの尻を追い掛け回す事が生きがいの、哀しい生き物 歯軋りニュー速爺サン なにこのキモい障害者。
ブサイクがショップオーナー相手にイキがってるんじゃねーよ。
で、このポエマー、どこの誰なの? なにこの、レスすると嬉々として飛び出してくるキモい精神障害者。で、こいつ、どこの誰なの? >>19
うそこけ
ママチャリでパナソニック(=ナショナル=松下)の自転車のシェアはかなり大きい 残尿蛆虫キチガイ歯軋りオウムポエム僕ちゃん爺は措置入院で病院に入れて新薬の実験台で・・・一生入れとけw 唐突に意味不明な事を喚き草を生やす、頭のおかしな歯軋りニュー速爺サン チョン貼りポエムちゃんが自分に酔ってるぞ
703 ツール・ド・名無しさん sage 2018/08/15(水) 19:28:20.50 ID:MjlZr2Gc
「太陽が眩しかったから」とか言って自転車買いそうだなこの人。
>黄色が綺麗だったから、ピストバイク用にガエルネのMTB シューズを買った。 該当しないレスをコピペして必死にレッテルを貼ろうとする、カミュを知らない無教養のデブ専ホモ男、歯軋りニュー速爺サン この粘着蛆虫爺さんは誰が見ても統合失調症なのになんで周りのポエマーが病院に連れて行ってあげないのか よくある「ナンチャッテ精神科医」を発動して、自分の状態について説明する間抜けな糖質 歯軋りニュー速爺サン
プププッ 負け犬ポエマーは完全に叩き潰されてもう息もできてないかw
てかな、お前他に言うことねえのか? すり替えと言い訳で逃げてばかりの糞がみっともねえんだよ
寄生虫ビルダー供の現実の問題さえ論ぜられない現実逃避根性無しのゴミカスはタヒねや
「よくある**節で得意げに」「三文評論」「老害」「意味不明」「富と名声でウハウハ」 ← 俺のこの質問に答えられなくて苦し紛れにだした逃げ口上の事か?
だからそれお前が提示した問題じゃなくて俺の質問に答えられなくてはぐらかした
いつものお前の逃げ口上なんだけどな
そしてお前は、またはぐらかして逃げてるよな、まるでどこかのパイプすり替えインチキビルダーのようだな
またここで惨めに言い負け潰されるのが怖いんだろ、レーパン執着爺
本当にこのゴミカスは言い訳ばかりで逃げ続けるしかできない卑怯な糞虫野郎だぜ
人殺しパイプすり替え詐欺クソビルダーレベルの人間のクズが
何を言っているのかサッパリわからない文章。自信作なのか頻繁に貼る所にアスペぶりが伺える。
なにやら勝手に勝利宣言をしている感じの昼夜逆転の敗残者、歯軋りニュー速爺サン。業界妄想しか垂れ流せない間抜けチャン。 >>32
いやマジで結構知られてないって・・・
ホムセンあたりで目立つのはBSorその他安物だからパナ自体を注意して探さなきゃ見つからないよ あっまた煽っとるの、貴様の目的はなんじゃ 僕ちゃんのポエムを邪魔するな
https://i.imgur.com/R8OG21W.jpg 頼んでたFRCC01のレーシングカラーが届いた。
思ったより振動吸収性があり乗ってて楽しい。
パナのクロモリに興味があったのと少々雑に扱う為に2台目として選んだけど
こいつがメインになってカーボンフレームにはもう乗ることはなくなるかもしれん。 好きなように罵ってくれ
毎日、三国人のレーパン画像を拾えれば、国が傾こうが自分が死のうがどうでも良いんだ
過去のポエムは放っておいてくれ
…と半角キチガイ私恨粘着ロリコンマルチコピペ自作チョン貼り自演前立腺肥大蛆虫オウムポエム僕ちゃん爺は思うのであったw 僕ちゃんに執着して、あれこれ妄想しては得意げに草を生やす、孤独な歯軋りニュー速爺サン お前は重度のキチガイポエマーだから面倒くさいことしか考えられない
まともな人間はここまでポエムしない
自分でキチガイアピールしてるようなものだよ 僕ちゃんに対するキチガイじみた執着心で、面倒臭い粘着をしながら「まとも」を語る、笑える歯軋りニュー速爺サン 奇麗事に虫さんが走る
結局職場のストレスに負けて
月曜日に布団かぶったり反対方向の電車乗ったりしてるうちにレーパンスレにグロ画像貼って、ショップオーナー粘着を繰り返してポエムしている負け犬じゃんw 意味不明のガタガタの文章で、なにやら妄想を喚きはじめる頭の弱い負け犬、歯軋りニュー速爺サン そう言われてみればパナ自転車の個人商店って見掛けないね
BSの看板出ててパナも扱ってますみたいな店はあるけど なにかを批判している時間だけ自分を正しい存在に思える、意味のあるポエムを
過ごしているように思える、この自作自演インポポエム爺さんはそういう感じでないの。 ネットで僕ちゃんの尻を追いかけ回している時間だけが、自分を正しい存在に思える
意味のある時間を過ごしているように思える、この歯軋りニュー速爺サンはそういう感じでないの。 ナショナルブランドを覚えている層じゃないんだろな。 リワタさん
レースに
サイクリング中の拾い食い
2ちゃんのポエム
毎日お疲れ様です。
ヨロシクです! 久し振りにHP覗いて見たんだけど
POSは勿論カタログモデルのラインナップの減り具合にビビった
電動アシスト以外はほぼ撤退?
オーダーあるからクロスやロードは理解出来なくも無いけど
パナソニックの通学用チャリ使ってた人はBSと同じくらいにいたのに…
HPに載ってないだけで自転車屋へは普通の自転車も下ろしてるのかな? 質問なのですがfrcc41を購入した場合、bb のフェイスカットやタッピングや
シートチューブのリーミングは必要ですか? >>61 ムルアカさんサイズだと700Cがミニベロに見えるな
>>63 BBが強く締めないと入っていかないならやる(ユルユルは逆に緩み止めが利いてない)
シートチューブはバリがでてればそこヤスるくらいでいい
必要ないリ−ミングやタッピングは自己満足の世界 >>62
ディスク・モデルの規格が新しくなって、これでやっと注文出来るな
幾らになるんだろ 36C辺り履かせたかったらシクロクロスモデル買うしかないのかー >>67
シクロは33Cまで
レギュレーションで決まってるからそれ以上に対応するつもりはないだろ。 >>68
33Cまでですか。確認してませんでした。
ありがとうございます。
グラベル遊びにパナモリ選ぶのは適してないのかしら。 一応実測で36mmまでは入るの確認してる>>FCXC06 >>68
海外だったら、体重次第で40cまで履けるけど、
海外で使ってる人は居ないだろうね ナショナルの帆布サドルバッグ手に入れた
似合うわぁ FRCC41ってどういう層向けなんだろ?
あと諭吉一人積めばフォークと後ろ三角もクロモリのRNC3を買って
アンカースレでバカにされる権利を得られるのに スレッドステムのすっきり感ってのは十分な理由だと思うよ でも、RNC7だと結構スレッド化して人いるよね
RNC3でも出来るでしょ
430/460の女性オーナーにも優しいサイズ展開は勝ってるか nahbsを買ったが、店から連絡が来ない。
急いでないからいいんだけどね 90年代のパナモリ組んだけど昔はショートリーチでも28C入るんだな
FRCC01と比べて同じサイズでもヘッドチューブ長めで前傾が緩い
当時のフレームは劣化してるから同じジオメトリにしてくれればもう一台欲しい
というかロードのフルオーダー復活してくれればすべて解決するのに
ミラー塗装とかカラー増やすよりフルオーダーに力入れてくれ 好きな所でフルオーダーすりゃいいと思うんだが
パナのロゴじゃないとだめなの? 俺も思った
ビルダーに頼めばファニーバイクでも、フルリジMTBでも、
500mm以下の人なら650C仕様でも好きなのオーダー出来るじゃん
リカンベントとかは知らん wレバーにsoraで組みたいんだけどfrcc01はもったいないかな? 周りは誰も気にしない
本人が満足ならそれでいいじゃん 冬ボで買いたかったけどロード熱が冷めたわ
夏また再燃してたらよろ スルーアクスルのディスク車がもうすぐ出るんじゃなかったっけ クロモリフォークのスルーアクスルだといいねえ
ブレーキはフラットマウントじゃなくてもいいし >>91
台湾フレーム並みの値段になってきてる? チタンが安くなってる事かな loopってストリート系自転車雑誌で街の自転車チェックみたいなコーナーで
在住外国人にパナモリ率高かった 外人チャリダーには日本でクロモリ買うならパナみたいのあるのかもしれない インスタグラムにも外国人からの問い合わせがあるから海外展開してもいいと思うんだが採算が合わないのかな?
https://www.instagram.com/p/BshAYrWlPC0/ 色とサイズ展開を狭めればマスプロバイク同様に採算が成り立つだろうけど、
それならパナモリ買う意味ないしね。セミオーダーが最大の強みだし こばちゃんのパナチすげーかっこいい
近年見たロードバイクの中でダントツにナンバー1だ
実にエレガントな塗装だ、女子が乗ると一層
色が変わる箇所のグラデは車のチタンマフラーのようだ レーシングカラーのパナモリもかっこいい
レーシングカラーも女子が乗るとカラフルでかわいいフレームに見える
もっと女子もレーシングカラーのればいいかと思う しかしあのパナチ、工芸品のようなフレームがなくなってから久しいが
あれこそ工芸品そのもののようなフレームだ >>99
日本にはパナがあるのになんでイタリアの高いクロモリフレーム買うのか不思議がっていたイタリア人がいたよ。 DeRosaのAgeほど格好いい国産フレームはフルオーダー以外に存在したことがないし仕方ないね 2019年モデルの受注は、2月1日から。
https://cycleplus.exblog.jp/27402763/
新型の値段も確定。ORCD05は、8630Rじゃなくてプレステージになってる? 台湾パイプかよ
魂のこもってないクロモリなんていらんわ >>111
でも、フルオーダーで日本時代の丹下精機のチューブや
台湾タンゲの鉄パイプの2種類選べるなら前者選ぶんでしょ? 毎年、境目の時期になるとカタログ落ちするモデル、色が発表されてなかったっけ?
で、ラストオーダーはいついつまでですよって。
それを踏まえて、旧モデル、新モデルを選択出来るのがよかったのに。 正式な受注発表がなかったから電話で確認したけど、答えてもらえなかった
新モデル受注から、一ヶ月は旧モデル受注が可能とは教えてもらったけど
いつまで旧モデルが発注できるかわからなかったので、12月には注文したよ パナモリのシクロクロスモデルでシクロクロス始めて数戦出たけど、
思ったより軽くて、クイックリリースだからブレーキの接触がとかも無くて良い感じ。
しかし全体的にはもうちょっと剛性高い方がレースじゃ走りやすそうなんで、モデルチェンジの際にはヘッドの大径化と142TA、ついでにフラットマウントを是非お願いしたい。
あと塗装が弱いのと案外雑なのは、オフロード競技に使う身にとってはすぐにどうでもよくなる事だけど、他のモデル買う人には気になるような。 塗装のよさをパナはアピールしてるけど、そうでもないのか? 物としてはいいと思う
ただわいの2014年モデルのは気泡痕とかがちょっと酷い
個体差分だと思うけどね スルーアクスル、インテグラルヘッド化で価格上がりスギィ!
チタンはXバテッド、スカッシュバックと上位チタンモデル仕様でもう手が出ない
余程のこだわりなければ旧モデルもありだと思う >>109
もとからプレステージだったよ
ロードは8630Rが上位モデルにメインで使われてる >>122
ORCD04まではプレステージだけど、
11月末の展示会に出たORCD05は、ORCC11と同じく、
トップとダウンが8630R・シートが017だったのよ。
(ttps://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/114884.html)
それがいつの間にか、プレ管に変わってた。 ORCDは、ツーリングモデルだから8630Rだと固すぎたのかな?
試乗したけどORCC11って固いよね。
これでプレステージにあのインテグラルヘッドのラグが使えるようになったから
FCXCもインテグラルヘッド化するんだろうか?
フルオーダーピストの方でジオメトリーシミュレーターを開発中のようだ。
https://www.instagram.com/p/BtNHuyvF5ix/ パイプの質もだけど、パイプ径も影響してるんじゃない?<固い
ORCC11はトップチューブが太いでしょ
それより、ORCD05は04と同じパイプを使ってるのに、何故にあんなに重いのかな 画像を見るとトップチューブがダウンチューブと同じ太さみたいだし、
ディスクブレーキ向けにチューブの肉厚を厚めにしているのかな?
ピストの方もチューブの追加があるようだ。
https://ameblo.jp/cycle294rc/entry-12432850563.html そのうちFRCC21もモデルナンバー上がるだけで値上がりになってしまうんだろうか
消費税上がる前に押さえるか悩むな 最近はエンデュランス系だとBBドロップが大きいフレームが多いけど、
ORCD05は高いね。
パイプは上下異径か(トップφ28.6、ダウンφ31.8)。
価格が大幅値上げしてるから、キシプロでも標準装備になってるのかと思ったけど
甘かった。
ブレーキもspyreだし、フレーム買ってアルテで組むか。 あれ? ジオメトリとスペックのページはまだ更新されてない?
PDFカタログは更新されたよ
http://cycle.panasonic.jp/catalog/pos.pdf 値上げ要因はなんだろう
インテグラルヘッドはFRCC11でなんとなくわかるが、スルーアクスルエンドが
思いのほか掛かるのか
フォークは同程度の品を置き換えだろうし PDFカタログ見たら、キシリウムUSTが標準装備になってた。
ORCD04比で、差額は完成車で約17万、フレームで9万なので、
8万はホイール代か? ORCD05の品番・価格には、8630Rと017のミックスと書いてあるが、
スペックにはプレステージと書いてある。価格や剛性からプレステージに変更したのかな?
新しく追加されたミラーカラーは値段が手頃だ。 ランドナーとスポルティーフはやっぱりフレームオンリーだな。 正直ランドナーはあえてパナに拘る必要が無いしな
懐古路線なら650Aだし、選べるリムや履けるタイヤのパフォーマンスは
永らく26HEが圧倒してたけど650Bの復権でそれも無くなった 様式美にこだわらずにステムはオーバーサイズアヘッド、タイヤは650B、ブレーキはVかディスクのデモンタブルくらい作らないのかな? レーシングカラーはすべて塗装なんでしょうか
たまに気泡が入っているとかレスがあるので、一部ステッカーやラッピング
ではないかと思うのですが、もしかして剥がそうと思えば剥がせるとかあります? トップコートに気泡が残ってるわ
転写かシールか知らんが模様の周りに枠があるから
薄いシールだろうな ORCC31ぐらいが自分に合ってるが、OSのアヘッドがボテっとしてるなあ こういう1インチアヘッドステムがある。
https://www.qbei.jp/item/pi-220306/
スレッドにするか、ヘッドチューブ自体もオーバーサイズ化すればいいと思うんだけどね。 >>147
コラム自体はアンカーみたいに1インチなのかな?
実物見ても完成車のスペック表見てもハンドル周りが太くて、
全体のバランスが取れてないなと思った
走りに振ったフレームなら他にあるわけだし >>147
075-って京都やあれへんの。
京都が本拠地やってんな。
仁和寺のんの他にも色々あるんやな。 ようやくモダンなdiscフレームが来たと思ったら
FRCD05は高すぎるな。。 いくらなんでもたかがスルーアクスル規格にするだけで他モデルより10万も上乗せしてボッタくろうとしてくるんだから…
腹立ったから第一候補だったけどイタ車買うことにしたわ なんちゃってオーダーだし国産言ったって工場の中身中国人だし40万出して国産にこだわるなら素直に本物特注にしてくれるフレームビルダーに頼むよなどー考えても 現実問題、鉄で完成車40万ならフルオーダー案件だよな デュラホイールとアルテコンポで50万円だったよ!
フレーム23万 大抵の工房でオーダーフレーム、フォークと単色塗装までは出来る値段だけどな
納期は余程暇してない限りパナほど早くないだろうが >>152
エンド金具とフォークを独自開発したから値段高くなったのか? 01、いまは02か。
程よい剛性だから加速の楽しみがある。でももう一歩、漕ぎだしに(人間の力を逸脱した)ジャンプするようなバネ的力動があればいいのに。
80年代のBIANCHIの最も安いSPECIALEがそうだった。縦の剛性は十二分にあったからチェーンステイに撓りを与えたんじゃないかと妄想してる。 貫徹で提出した 祭りじゃ
幕張でパナモリに乗っていちばん驚いたのは、乗り出して5か月経って剛性地獄から抜け出し身体に入ってくるようになり楽しくなってきたアルミとほぼ同じ乗り心地だったこと。
フォークとシートステイをカーボンとの複合にしてチューブも大径なBIANCHIのほうが『軸』感が少し太い。反して01も21もタイトでソリッドだ。
三者とも品質感が高い。
21は材質で剛性を上げてるから加速で壁に当たってるような容赦なさがあり非力を冷淡に苛む。
01とINPULSOはハンドルの正確さにちょい疑問がある。が、21は極めて正確で厳密。p単位で行く。
フォークが純カーボンだからだろうなあ、特性というものが相対化されてまざまざと解る。
で、選ぶのは01。ベンドフォークとスレッドステムとホリゾンタル。これでBIANCHI/SPECIALEのバネ的弾丸発進が添えられたら完全なんだけど。
乗り出した31年前に戻りたいってだけの単純な話みたいだ。 21より剛性感溢れる11という存在。
あんまり硬いと快適性がなくなるんだよね。
01はフォークもクロモリだから車両全体でコーナリングする感覚がある。
来月大阪のサイクルモードライドでモデルチェンジしたディスクロードに試乗できるんだろうか?
パナソニックからフルサスe-MTB「XM-D2」、60万円で100台限定発売
https://cyclist.sanspo.com/454033 >>162
そりゃぁお前の体で、筋力で、体の上下のバランスで、腕長と体重と脚長と、
広背筋の強度と骨盤の形状と筋肉の走行方向などの
これら固有の条件もろもろにおいての主観的評価だよね。 パナチタンスレのキ○ガイ類はこっちにこないでほしい
せっかくスレ別けで隔離してるのに そうか自らを隔離して閉じ籠ってるのか
よい心がけだな >>160
ORCC01(02)でのキシエリチョイス、個人的にはどうかと思う
以前キシエリ入れたらすごく重ったるくなったから
ナローリムに23c組んだフルクラムやシマノ上位機種の方が伸びのフィールは段違いに良かった
感覚違っても速さは、変わらなかったけどね Panasonicのロゴを昔のフォントでナショナルに出来たら欲しいw >>166
ねえ
苦しんでるだろ
果てのない他者と比較さえし得ない荒野でしかないことに
馬鹿だろ
コミュニケーション
こういうところから始めるしかないだろ 最下層の知性群の場所なんだから
不満があるなら 同位相で 同位相に対して 同位相で言説しろよ
解ってる過 君 バカ ねえ
認識をちゃんと公的にできる能力を身につけろよ
クダラナイ一言を書き過ぎ 意味ない 信号みたい 脳が無い
メイカーが見てそそそそうかもーーと思うような個人の閃きを書けよ
頭と感性と 身体の敏感 その貴重を書けよ
脳の馬鹿 と 鉛身体愚カスは退場しろ マジ
いい車体に乗りたいんだろ? ドブ蛆虫! 昨年末からスレッドが安定したので仲良くやりましょう。
次スレでパナチタンのスレッドとまとめましょうかね? いやパナモリ好きのキチガイはこのスレに籠っててくれ 国内初のフルサスe-MTBパナソニック「XM-D2」を体験 100台限定のバイクの性能に迫る
https://cyclist.sanspo.com/454540 POSのカタログ見てる。せっかくの美フレームなんでクラシカルにしたいと思ったけど、完成車はシートポストやハンドルバー、ステムをシルバーにできないのね フレーム買いすれば良いじゃん
いらんパーツ処分する手間が省けるし、変速性能こそ劣るけどMTBみたいにマッチョな
4アームの代わりに最初からVBCやOX901Dあたりを付けられるし >>180
フレームの方をブラックを基調にすればさ、クラシカルな佇まいと矛盾せんぞ。 105がブラックのみになったのは、コストダウンのためかな? >>180
ロードはアヘッドになったころから、ハンドルやステム、シートポストは黒が主流。
クラシカルにしたければ、スレッドステムのモデルを選べば良くて、
02完成車はハンドルもステムもシートポストもシルバー。
>>183
某ショップで聞いたところ、シルバーはほとんど売れないらしい。
個人は買わない、ショップも仕入れない、完成車にも付かない、よってシマノはつくらない。 サイクルガジェットにおけるパナソニック率の高さよ!
普段、どこにいるのかと思っているが、結構ユーザー居るのか? >>185
アヘッドとか最近のクランクはシルバーにすると太さが目立っちゃうって事情もある
クラシック志向でも黒うまく使う方がかえってまとまったり オールブラックのコンポはフレームのカラーが暗いと全体的に重くなるからね 「パナソニック クロモリ」で画像検索すると、
スレッドステムのモデルを選んでいても(2019なら、02と42)、
クランクは105などの4アームで、STIレバーがほとんどですね。
74ブレーキレバーと77クランクを中古で入手して、Wレバーにした友人は、
ショップからは変人扱いされているらしい。 Wレバーは今更懐古厨みたいな感じがするけど、4アームは(特にFRCC01は)似合わんしね
11速コンポでも普通に66アルテや5700系105みたいな10速時代のクランクが使えるし、
シマノ比で変速性能は落ちるけど、BB変えずに使えるOX901Dやラ・クランクもある >>190
スギノのマイティコンプか。
俺、好きよ。 そして、レーシングカラーに74デュラで、90~92年のプランカート、ルードヴィッヒ、エキモフごっこで懐古厨極めてみたいのもパナモリ乗り ビアンキのパンターニレプリカが人気なように、パナでもそういう楽しみ方は
いいと思うんだがなぁ 乗っちゃえばフルシマノで調整が一番いいのはわかるんだが
わざわざクロモリのホリゾンタル選ぶんだから
そこは自分からの見た目と、他人からの見た目を
近代系のエアロが電動じゃなくてクラシカルにしたくなっちゃう
とりあえずBBの規格は統一せーや アヘッドならディレイラーシルバーでクランク交換かな >>195
シルバー買ってクランクはヤフオクやメルカリで処分してスギノOXに交換
どうせ変えちゃう部品が多いから完成車自体勧めないけどね
パナのフレームは工具必要で面倒なヘッドパーツは最初から付いてくるし シートポストとサドルはすぐ交換した
バーテープ変えるときにハンドル交換
見た目重視でクランク交換
ホイールもガッツリ乗るなら交換対象
105完成車買って3年目なワイ どっちも格好悪いというのは無しでおねがい、って言ってんのに
みんな揃ってクランク交換やなんて4アームどんだけ嫌われんねん(ニセ関西弁)
「パナソニックのクロモリ」と「パナモリ」は違う乗り物なのかもしれない まぁ、そもそもカタログの02からして、
全体画像はしかたなく現行シマノでも、
寄りの画像はこっそりカンパ(アテナ?)だもんw
メーカーの美意識、解るやつに届けってことかな? Panasonic PICS Informational Video
https://youtu.be/rfAbZlqQ68o
パナソニックレーシングカラー
青:パナソニック
赤:ナショナル
黄:昭和36年11月 大日本機械工業と松下が共同で設立の
光自転車(株)
https://i.imgur.com/MJZu5r6.jpg パナモリじゃないけど古いナショモリ手に入れた(タンゲ2を使ったモデル)
最初はローラー回す為に手に入れたんだけどあまりにも乗った感触が良い
ので町乗りように昇格。
ゼロスタートはさすがに重いけどある程度スピード乗ってるところからさらに
加速させる時のスピードの伸びがなんか良い。
カーボンばかりだったけど最新のパナモリもちょっと欲しくなる今日この頃。 このスレがしばらくの間あまりいい雰囲気じゃなかったので一度も書き込まなかったけど
過去スレなんかを色々と参考にさせてもらって2019年モデルをオーダーしました。
2019newカラーにするかさんざん悩んだけど旧カラーにした。
納車が楽しみです。みんなありがとう。これからもよろしく。 実家に帰ったら30年位前のトライアスロンモデルあったわ
6速の105装備、チェーンサビサビでサドル腐ってたが割りと簡単にレストア出来そう >>199
個人的にだが 2択でそのまま乗るしか無いなら黒
シルバーはクランクがメッキやポリッシュならそっちなんだが
このシルバークランクは無い
別に4アームがどうのではない >>209
うん 58シルバーは・・・ないね
68アルテは黒の4アームでも
意外とマッチすると思うんだけど 意外でもなくマッチしないと思う
21やチタンは兎も角01には全く似合わん 結果サードパーティーで…か
ニッチな市場なんだねぇ
お約束すぎて敬遠してたけど
今となってはアテナが恋しい そこでフルオーダーのピストを選択すれば、
クラシックなフレームにクラシックなクランクがつけられる。 クロモリ乗ったことない自分からしても、Wレバーじゃなきゃとまでは思わないけどコンポはシルバー(ポリッシュ仕上げでギラギラ)、リムもハブもシルバー!これぞ銀輪!みたいなイメージはあるな。なんでだろう。
いつかはレーシングカラーのパナモリ欲しくて、その色が目立つように他はひたすら黒でまとめたいとか思ったりもするけど…。 その辺は完成車避けてコンポもグループセットで買わなければどうとでもなる
105のブレーキはシルバーあるし、シマノ以外ならクランクは色々あるんだけど、
クラシカルなディレイラーが欲しいというのならリア11段は諦めるべき 現行品でモダンクラシックをキメていくなら
シマノは絶望的、カンパはケンタウルのみ
いずれにせよクランクはサードパーティ
ってことだね。
思ったより待ったなしの時代に突入… 安心と信頼やスモールパーツの入手、互換考えるとシマノなんだが
クラシカルなコンポーネントとは別物になってるからね >>217
私も、はじめは銀色にこだわったけど、諦めて黒パーツで固めたら思ったよりいけた >>897
>>219
色は黒でもなんとかなるけど、
4アームがどうしても嫌なんだ… MTBみたいにごつい4アームがダメなだけで黒は基本何にでも似合う みんなのここまでのこだわり
やはりイベントやレースもパナモリ?
自分、普段パナモリでもレースは
ヘタレのくせにカーボン
そう、きっとパナモリでも
順位もタイムも大して変わらない
いつかのヒルクライムで、パナモリを見かけたとき
「おぉ!同志!!」
と、うっかり声をかけそうになって
その日カーボンに乗ってた自分を激しく恥じた事がある… シクロはパナモリで出てるけど、クロモリ多いし特に目立たないw 電気工事会社の前を通るときパナの看板出てて無性にダサく感じた
なんでこんな看板ベタベタ付けて走らなあかんのかと それはパナモリ乗りや購入検討者が皆思ってることだねw
ペイント出すついでに消しちゃえば?
お金は結構かかるけど、塗装が傷んだきたタイミングなら
塗り替えて使い続ける価値はあるフレームだよ >>225
純国産フレームのメジャーな戦歴みると
ミヤタ、ツール1勝
ブリヂストン、なし
Panasonic、ツール5勝&グリーンジャージ獲得
パリルーベ優勝
うん、看板つけるね
てかさ、それ言い出すと
例えばスポンサーがAlpecinのレプリカジャージやレプリカバイク
あれ育毛剤w ジャイアントもフォーカスもレースカラーとなれば看板だらけじゃね?
フォークもステーもチューブも看板だらけ
つかダサく感じたとかダサい自転車スレから出てきた? 国産ブランド好きな奴らはダサい連中ばかりってのは分かる 国産がダサいかは知らんが電気屋がブランドとしてはダサいのは仕方ない パナモリ乗りだけどパナロゴが…
っていう恥ずかしがり屋さんは、
以下をチェック
90年パリ〜ルーべ
90年ツール第8ステージ
91年ツール第20ステージ
92年ツール第21ステージ
https://youtu.be/uREWgVoZiik Panasonic PICS Informational Video
https://youtu.be/rfAbZlqQ68o
パナソニックレーシングカラー
青:パナソニック
赤:ナショナル
黄:昭和36年11月 大日本機械工業と松下が共同で設立の
光自転車(株)
色に関連企業の思いがこもってます
https://i.imgur.com/MJZu5r6.jpg 誇りとか言いだしたら現状はどうやねん
レースで実績のある台湾(笑)のジャイやメリダに乗るんか?
速さ的にはパナモリのライバルってTCRやReactoじゃなくてR3とかだよ 松下幸之助さんも五代自転車店の丁稚時代にレースに出てたことだしね
パナ、ナショ、光の看板
https://i.imgur.com/FHyqMqU.jpg >>170のチタンみたいに目立たないとロゴがパナでも格好いいんだけどね >>237
違いない。
解るヤツが乗ればいい。
ただね、家電のロゴだ何だを超えて
最近の女子(非チャリ乗り)からレーシングカラーを
「わぁ、色かわいいですねぇ〜!」
って言われるのが、どう反応していいのやら、 ダウンチューブにeneloopか。程よく抜けた感じで良いね!
でも、こんなの↓入ってそう
ttps://escape.poo.tokyo/vivax-assist/ 台湾企業の技術人材設備は世界一ってのは海外の自転車業界でも共通認識だからなあ >>244
NJSついてますよ。パナソニック
そして結構いるんだなあ パナソニックレーシングカラーのフレーム使用の選手
レーシングカラーの色違いの特殊オーダーは
福島S1の佐藤慎太郎選手です >>234
R3とかw
お前じゃF10乗ろうが07の俺に勝てねーだろ
夢見てんなこの雑魚キッズ >>234
クソスを比較に出して煽った割には釣れてなくて草はえるw 「誇り」の解釈を最初っから履き違えてるアホだからな TOSHIBA
HITACHI
Panasonic
asics
DAIKIN >>246
青の部分が赤になってるのか
それにしても太ももの太さとフレームの細さの対比がすごい
さすが競輪選手だなー シクロクロスはスポルティーフタイプよりも硬めになってるのかな?
そこまでいくとフルオーダーなのかしら
カスタムオーダーでも違うのかしら >>256
パナの他の乗ったことないからわからんけど、他ブランドのクロモリシクロクロスバイクに比べると明確に柔らかい >>258
ボッシュが圧倒的シェア持ってるのにすごい今更感だな だからこそ、業界首位になれなくても成長分野に食い込みたいやろ
ユニットの性能や用途、販売網でパナが優ってる分野もあるやろうし 東洋フレームだよねえ
ナショナル・Panasonicのフレームって言うとさあ。
特に前フォーク デジタルシュミレーター
Coming soon!って
2019発注開始から1ヶ月半… https://www.instagram.com/p/BvBd8FpA4Ve/
今日から、NAHBSか。ステムに塗装はいいと思う。
しかし、固くなにカーボンフォークは塗装しない。 こばちゃんの限定のパナチタンは初めてフレームに50万とか払っても良いかもと思った
あれは美しすぎる 作ってる人たちがカーボンでございってのが格好いいと思ってる世代だから
あと10年もすれば世代交代でフレーム同色になるよ カーボンフォーク塗装は色合わせが面倒
日本人のキチガイクレーマーも面倒 なるほど、塗装技術の低さの言い訳にしては随分と上から目線だな 買った後で外注できるように無塗装モデル出して欲しい。
これでバカみたいなケチつけるクズも黙る。 メーカーの立場に立つアホな消費者がいるとでも思ってんのかね?パナの工作員は >>233
すげえな
とても自転車工場には見えん
しかし、低価格モデルのフレーム単品の値上がりがひどいな
ほとんど同じ仕様で昔の3.5倍くらい
上級モデルになるほど値上げの割合は低くなるからベースで5〜7万ほど加算したのかね
設備の維持にコストがかかるのか >>278
パナモリの2倍の値段のイタリアンフレーム
その精度と塗装を知って言ってるんだよねw イタリアンフレームはロマンだから。
コスパ度外視でむしろ高ければ高いほどマウンティングできてよし パナにかぎんないけどキッチリ儲けて事業続けてもらう方がいいわ 今のイタリアンフレームは台湾の最新工場でパナ以上の精度だろ その台湾の元祖職人が丁稚から修行したのが
東洋フレームとナショナル
そして宮田なんだよねえ
まあ、昭和の昔の話ですがね 台湾クロモリに夢見すぎ
所詮真似しかできない連中だよ 今のイタ車はほとんどが台湾製
だから本物と呼べるイタリアンフレームを手に入れたければヴィンテージを買うしかない 例えばというか全てと言っても過言じゃない
ビアンキ デロ コルナゴ
ピナレロは知らん それくらい誰でも知ってる常識なんだから自分で調べろやw あー、出せないのか
それで過言ではないとか笑わせるなよ ジオスとかじゃない?あれはメイドイン台湾ってシール貼ってあるし 悔しかったんだろうな
自分の愛するパナモリが台湾製だから
嫉妬してデロナゴまで巻き込もうとするなよ
しかもそこにビアンキ加えてる時点でニワカの妄想臭しかしない >>296
おーい
逃げるなよ
ソースだせよ脳内台湾野郎 規格パイプを無難に継いだだけで高い金とれるイタ車こそ、これからのパナが目指すべき方向性なのかもな ピナレロはスチール自体生産していない
カーボンは全て台湾製
デローザは日直が本国工房で作ってるって言ってたからなぁ。パイプはイギリス製
因みにカーボンのSKは台湾の工場で生産後、塗装は本国で行ってるって正直に言ってた
コルナゴのマスターは台湾製
アラベスクはイタリア製
チネリはスパコルだけはイタリア製
グエルチョッティはスーレコの生産やめたからクロモリバイクはもう無い。以前はイタリア製だった
ジオスはトリノがイタリア製
ビクシズはフルイタリアン
ビアンキはそもそもイタリア要素無し。スチールは勿論台湾製
まぁこんな感じかと >>302
俺の09はメイドインジャパンってシール貼ってあるけど?
台湾製とか嘘つくなよ
文句はパイプと言わなかった自分を恨めよw 結局イタリアメーカーのクロモリフレームは台湾製って言うのは嘘って事でいいの? メードインタイワンってシール貼ってあったらお前の負け >>305のレスである程度把握できるかな
あとイタリアメイドはカザーティとかトマジーニとかその辺じゃね
チネリは個人的に怪しいと思ってる
塗装だけ本国でやってるとかどこかの1部の工程が本国ならメイドイン●●って表記できるなら正直ガバガバだよな… あとは中の人しかわからんよね 購入時にくれるジオメトリ表って再発行いけるんやろか 再発行、どうかなぁ?
でも何年も前のオーダーでパーツ再発行依頼したとき、当時の自分のデータがメーカーにちゃんと残ってて、ちょっと嬉しかったな
わざわざラミネートしてつけてくれるんだから
大事にしたいね >>311
> 塗装だけ本国でやってるとかどこかの1部の工程が本国ならメイドイン●●って表記できるなら正直ガバガバだよな… あとは中の人しかわからんよね
イタリアンは正直に台湾ってシール貼ってるメーカーとコレ↑やってるメーカーがあるからな 前に手放したフレーム買い戻そうかなと思ったら値段がおいおいって感じ
今は注文殺到してるから絞る意味で値段上げたんだろうけど、
ブーム去った後でまた下げますつってもユーザー納得せんだろうよ
ちょっとなー >>305
マスターはまだイタリア製だぞ
品質や工作は下がっているが 人手も資材もないしこんなんやろ。
usといえど自転車ショーのノウハウがあるイベント設営者なんて雇えんしな >>272
三谷竜生、ブリヂストンからPanasonicにしたみたい
佐藤慎太郎の赤いレーシングデザイン、オーダーできたらいいのにな 昔のFUJIの太陽車が今のパナみたいなもんだろ
学連のタンデムもパナに切り替わってるし ANCHORは学割があった気がする
パナにもあるのかな >>325
あるけど今の学生さんはパナはおろかアンカーのカーボンですら乗らなくなった。
インターハイのトラックなんてルックにサーベロばかりだぞ 学生さんは憧れのフレームに乗りたいもんね
学割あっても国産古臭いになるか
でも年齢上がってくるとアンカーやパナが乗りたくなるのは信頼性の気づきか
はたまた懐古なのか ロードレース向けのブランド形成をサボってきた国産フレームビルダーさん側にも問題がある、というかあったとおもう
ロードレーサー一辺倒の価値観がゆらいできた今がチャンス、だと思うわまじで 今は信頼性の点じゃコストダウンしまくってる国産は勧めないらしいが >>286
日本も猿真似だろ、元祖コビー王国ニッポン。 台湾のフィリピン人労働者が製造組み立madeinJAPAN シミュレーターが使えるようになった。
まだロードのチタンとクロモリの一部のみ。 FRCC21って固いかなぁ?
自分はリアの
振動吸収が良くて
固くは感じなかったけどなぁ 硬いのは12じゃない?
トップチューブを太くして、インテグラルヘッドにしたのが効いてる感じがする。
昔の各車種の比較
http://charinkohouse.life.coocan.jp/rds.png 僕はいずれカーボンはヨネックス、クロモリはパナがほしいですね
今ビアンキ乗ってますが最近外人と同じのは乗りたくないと思うようになりました。
韓国人がピナレロとかS-WORKSとかばかりですからね >>337
やわらかチタンの守備範囲の広さが素晴らしいね。 最近やっとインテグラルヘッド化したわけだが、
クロモリでテーパーヘッドにはしないのだろうか
やっぱり剛性過多なんかね カーボンフォークがチタンと共通だっていうのもあるんでしょうね。
エンデュランスロードがモデルチェンジしてもテーパーヘッドじゃないから剛性過多を気にしてるのかな?
あとは、見た目。 他社はディスク・キャリパー含めてテーパーヘッド出てきてるんだけどね
フォークは完全にカーボンになってしまうけれど、やっぱり下りだと安心感はある テーパーフォークってビルダーにオーダーできるのかな 出来そうだけど、ここで質問するよりビルダースレに書き込んだ方が良いかも 増税前に駆け込んでおけ
間に合わなくなってもしらんぞー 速さとかもうどうでもよくなってきたからロングライドを楽しむためにクロモリを考えてきた。
FRCC42ってフレームオーダー、えらい安く見えるけど、他と比べて何が違うんでしょう? >>349
フォークがハイテン
サイズバリエーションが少ない >>349
前三角がバテッド加工されてない
細かいところだと
ボトルゲージ台座に☆型の補強がない
エンド金具が簡素でメッキ加工されてない
グリスが付いてない 改めて見ると安い理由は色々あるけど、過去スレでは一番剛性があるという意見もあったね。 >>351
パナのフレームにはサービスで全部グリスつきだと思ってたわ
昔はロングアーチのブレーキキャリパーとかついてたのにね
安さを維持するためにはしかたのないものか 自分のは、グリス付いてましたよ❗
フレームセットでしたが。
frcc11 安くて信頼性もあるFRCC42は初心者のもお勧めしやすいフレームだな
ローラー用にもいいかもと思えてきた 電アシ自転車が販売の4割超えて
パナ自転車部門の業績急回復みたいなニュースやってた(うろ覚え) 電アシの売り上げがスポーツチャリ部門に還元されるのだろうか FRCC42は完成車無いし、コストカット含め割り切った人向けだと思う
国産フレームがクロスチェック程度の値段で買えるならバーゲンだし、
ClarisやSoraあたりで通勤ツアラー組んでも良いんじゃ無いかな
公式での28c対応やフェンダークリアランス(&ダボ)は欲しいけど 3年半前に家に来たFRC08
組みかけで放置してたら平成が終わってしまう(´・ω・`) >>362
自分の22FV塗色のFRC-08も同じ状態だわ。
7700/7800系で組み付け後ワイヤー張って調整してバーテープ巻けば
完成するのに、何故か仕上げる気がしない。 なお電動自転車シェア4割はガラパゴス日本市場のこと
世界市場はボッシュにボロ負け 細々とでも残ってくれればいい
そのうちPOSでスポーツ系電動自転車が発売されるだろうから期待はしている >>369
電動チャリが売れないとPOSも安泰ではないんだよ
ほとんど唯一と言っていい自転車業界のまともな会社だけに頑張ってほしい frcc32とfrcc22と迷ってるんだけど、重さ以外に違いってある?
レースとかでも使える程よい剛性があるのはfrcc22?
主にロングライドで使用したいんだけど、年に一回くらいはレース出るかもしれないから悩んでます FRCC22のほうが、レース向きなのは確か。チューブは8630RでヘッドもOSだし。
前に8630Rは割りとロングライドに向いているという話もあった
FRCC32はクロモリフォークの見た目が好きならあり、公式でもロングライド向け謳ってる
レース出るかもぐらいだったら自分は見た目で選んじゃうけどね >>372
ありがとう
それならfrcc22のほうが、確かに満足できそう。
オフィシャルサイト見ても22の方がいろいろ細かく説明書いてるし、取扱ショップのブログとか見てもけっこう推してるよね。 FRCC22のフォークはアルミコラムで重いけど、その分扱いやすいと思う
性能重視だと速攻フォーク変えたくなるが、そこまでするならFRCC12買うよねっていう いつの間にか型番上がっていたんだな
パナの場合、変更点なくても型番変更はあるの?価格改訂程度で変えるもの? 謎はもっと深い・・・
変更点なくても型番上がるし、価格改定しなくても型番上がるし、価格改定あっても型番上がるとは限らないw モデルナンバーの一の位が毎年クリア上がって行く。
9まできたらモデル名がORCからORCCに変わった。
レビューを検索しにくいのでモデル名もナンバーも固定して欲しい。 毎年、隔年とか決まって変更されるわけでもないんだよねぇ
消費者側としては改良がなければ型番変更とかしてほしくないんだけど
定期的に変えないと製品が古臭く見られるからとかそんなことなんだろうか >>378
基本11月に変わってたけど今回だけちょっとずれたんじゃなかったっけ? カーボンからfrcc22に乗り換えたらかなり違和感ある?
古いクロモリを友人から借りて乗ってみたらぜんぜん進まなかった…
もちろん借りたのはハイエンドモデルとかではないけども 30k超から伸びる感じで俺は好き。
お尻は振動が優しいと思った。
frcc11 です。 カーボン一括りと比べても
クロモリであっても進むというものもあるし、モデルによるとしか 俺はハイエンドカーボンからクロモリに乗り換えたが、速さでは大して変わらない。
むしろ疲れなくて速くなったかも 笑
ホイールが一番変わると思うな。 広島のグランピーさんで、パナCXをフラットバーで組んでるのをインスタで見て、衝撃的だった ここの住人たちはもともとクロモリのりなの?
それともカーボンとか乗って最後にクロモリに行き着いたとか? 色々楽しみたいから追加で買った。
最後にたどり着いたとかクロモリ一筋とかそんな大仰なことじゃない。 クロモリこそ至高とかいうのはなく、いろいろな素材のフレームに乗ってみたかった
最終的にみんな違って、みんないいになって余計に悩ましいことになったが アルミからカーボンを買って満足していたが、古くなると見知らぬ人から
懐かしい!
とか言われて、流行とは無縁のクロモリに至りました。
長く乗れそうですが、今後リムホイールが全滅すると嫌だな。 パナソニックが「IoT」搭載電動アシスト自転車の開発に向けて実証実験開始
https://cyclist.sanspo.com/469374 ミヤタのクロモリ乗ってて
パナモリ増設
アルミは27段シティサイクルとミニベロに乗ってたくらい 今月のサイスポの自転車道にパナソニックへのインタビューが載ってる。
POSの理念からして複数のサイズ展開をすることができないカーボンはやらない。
来月号にも載るそうだ。 cxc06をSTIからダブルレバーに改造した
使いこなせるか自信なかったけど、結構すぐ慣れるんだね 補助ブレーキみたいに
STIのヂュアコンとWレバー両方付けたらええんちゃうん? FRCD05がフラットマウントとスルーアクスル
に対応したと知ったので注文した。
サイズ520だとスローピングしているのがちょっとモヤっとする。
背が高い人が羨ましい。 レーシングカラーは初代ガンダムを思い浮かべるからシャア派の自分には向かない
敵対心さえ感じる >>400
アルテグラdi2で組みます。
しばらくホイールはコスミックプロカーボンの予定です。 用途としてはGRXの方が向いてるのはわかってるんだが
シルバーの50t以上の肉抜きチェーンリングがいいわ >>385
最初クロモリで、アルミやらカーボンやら、チタンやら乗って、今はクロモリも乗ってる。
別に一台に絞る必要ないんやで。
ロングライドはクロモリが楽。 全体的な重量が重くてもホイール軽くすれば走りが軽くなるから
クロモリの乗り心地と走りの軽さの両方を味わえてちょうどよくなる おれも最近完組に換えたんだけども
確かに多少軽さは感じるけど見た目はやっぱ手組のほうが良かった
悩ましい・・・ 少スポークなら完組み(安物除く)、
乗り心地・カカリ・スポーク折れ対策などこだわりあれば多スポーク手組み
これでいいんじゃない? 嫁も子供もいるから何台もバイク買えないから、前乗ってたハイエンドカーボンを売りに出して、orcc22買ったんだけど、なかなかに重たいし、平地もスピードを上げるにはジワジワとしか上げられないし、これで正解だったのかと悩んできた。
ホイールがディープリムから普通のになったのも大きいかもしれないけど。
ただ、ロングライドには疲れないからすごくいいと思った >>411
正解かどうかは分からないけど、
今時のハイエンドのカーボンと比べるのは間違い。 >>411
脚力でカバーしろ
ここからが新しいスタートだ >>412
orccならレースも行けると書いてあったので…
ただ、のり味は最高に気に入っているので、やはり努力しかないか… >>413
ありがとう。
まあ確かにそうかも。
これで前と同じくらい走れるようになるしかないよな。 カーボン&パナモリの2台持ちだけど
25cにハブを酷評される某有名ホイール履かしてた時は、パナモリ失敗したと思ってた
そこからヴェロフレックス マスター23c
と、よく転がるハブのホイールにしたら、別次元の足当たりと進みかたに進化!
パナモリは、ホイール&タイヤの相性は現代のカーボンより大きいかも 似合うかどうか別でリム高のホイールに変えてみたら?
そらクロモリで重量が〜って言ってても始まらん
重さ対するアドバンテージを見つけて、レースに挑め 乗り味とか見た目でたどり着く奴はいても
スピード重視でいきなりここに来る奴は頭おかしいと思う 俺は気軽に扱えるトレーニングバイクとしてクロモリ欲しいわ 一応純レース向け車両作っておかないと、懐古主義でPOSが終わっちゃうからさ FRCD05が欲しい。
グラベルキングの32c履かせてのんびりと走りたい。
カタログでは30cまで。32cも行けそうな気がするんだけど
誰か試したことないですか? 近所のメゾネットタイプのアパートの屋根付き駐輪場に駐まっていた
レーシングカラーのパナモリ。
タイヤとバーテープが外れかかったまま2年ほど経っていた。
通る度にこれで新緑の中を走ったら爽快だろうと思った。
今年の4月に入ってオーナーに売って貰えるか、相談したくなったけれど行動に移せなかった。
4月の終わりの朝に通ると、粗大ゴミとしてゴミ置場に出されていた。
見て見ぬ振りをしてしまった。
サイズは分からなかったけれど。 >>428
ストーカー日誌としてなかなかの佳作だな >>428
ひと声かけていれば、そのバイクも救われたのに…。
俺も20年前、高校生のときに事故で自転車乗れなくなって、しばらく放置の末、処分した。
自分が乗れないなら誰かに譲りたかった。 気軽に声かけれて清原みたいなやつでてきたら恐ろしいからな オークションでチラチラでまわっているのって
中華ってチャリ屋の人が言っていたけど本当かな? >>434
根拠はないみたいだけど、未使用をうたって出しているのって
デカールなんかは簡単に作れるし気を付けたほうがいいよって言われた。
なんか昨日終了の黄金色のやつ落としたかったけど躊躇しちゃった 職人が自分ために作った、って満足感がパナモリの魅力の1つだと思ってるから、中古を買う気にはなれないなぁ >>438
ロボがリングバーナー使って継いでるんだけどねw ロボット
「ハァ...シゴトカッタリィナ」(セイカクナヨウセツー) ヘッドマークがパーマンバッチから今の模様になったのって、いつ頃でしょうか? >>441
ロボットの反乱でチタン溶接不良の悪夢が再来 ロボ「溶接不良は夜更け過ぎに仕様に変わるだろう。」 完成車でクランク167.5や172.5を選べないのが不満 Di2専用フレームをワイヤー用に転用するいい方法ないか アウターワイヤーをフレームにツタみたいに巻き付ける >>446
ダウンチューブにシフトワイヤーを張りたいの? >>446
フルアウターにしてタイラップで要所をとめる >>446
アウター台座を溶接する。
でもせっかくの専用フレームならdi2で組むのがいいと思う。 Di2信用してないので……
GRXなら大雨や泥でも故障しないでいてくれるのかな >>452
接続の類は一緒みたいだからGRXも防水防塵性能は一緒だと思う。
GRXってディスクブレーキしかないみたいだからそっちの方が問題だと思う。 ナショナル時代のパナソニックPOSの工場ビデオ 面白いねえ
1987年とか書いてあるね
プレステージパイプでロストワックスラグに銀ろう使ってなんてのは、このあとかな
https://youtu.be/rfAbZlqQ68o 本家に切られても 一番 松下幸之助の魂が近いのはサイクルだもんなあ
自転車屋の丁稚 それに競争もやってた松下幸之助 リサイクルショップにボロいパナが売られててつい買ってしまった
6速の105がついてたからたぶん30年くらい前のやつ
とりあえず分解してちまちまレストアしたら梅雨明けまで楽しめそう ナショナル店会へのご加入
おめでとうございます!!>>457 >442
2011年モデルから
型番で言うと、04,14,24から 結局手持ちの一番良いやつに乗ることになるからなー
古いやつレストアしてもちょろっと乗って
長期保存して、固着させて、振り出しに戻る 直して自己満足も趣味の範疇だしね
その後、使う使わないは別の話なんだよなー 長く楽しむ予定が土日でレストアがほぼ終わってしまった
乗られてなかったのかコンポは油とアルミの粉錆落としたらキズは少なかった
ただホイールがチューブラーなのがね
性能が良くてもセメントやタイヤ交換を考えると腰が重くなる 一月待ってようやく来たオーロラカラーのパープル×ブルー。
とりあえずブルーどこ行った?ってくらいパープル。
でもこれはこれで綺麗だから気に入った。
天気はしばらく雨予報だから初乗りはローラー台。
明日もローラー台、早く外を走りたい。 クロモリでE3優勝か。実業団レベルだとカーボンもクロモリも実力差の前にはそれほど違いがないのかな。 最速店長選手権でもクロモリの店長が優勝してたことあったな。 >>468
ラグ塗りわけはクロモリアピールに最適だからな
俺は塗装アップチャージ嫌だから単色ばっかだ ヘッドチューブの二箇所だけで三万だから、BB、シート部分、エンドにもメッキすると10万近く行くんじゃない? >>477
アレはいいクロモリロードなの?フラットマウントで12mmのスルーアクスルと最近の流行押さえているけどインプレ記事見ないし、試乗もできない。価格も高いから試しに買ってみるのも躊躇われる。 エンデュランスロードって分類だからレース向けじゃないのでは?
レース用だとまずシクロクロスを最新規格に合わせるのが先だと思う。
ディスク車はマイナーチェンジしてして間もないから秋以降の2020年モデルの試乗会からは試乗できると思う。 パナモリのカラーオーダーは中々いいけれど、フロントフォークで萎える フォークはフレーム同色選択可にしてほしいな。
レーシングカラーは同色に塗っているのにね。
OnebyESUのJFFかパナモリで迷ってる。
あちらはフォークは塗れるがロゴがいまいち… グランピーならカーボンフォークをフレームと同色に1万円くらいで塗ってくれるぞ(グランピーで買った場合)
持ち込みだと塗装費プラスで対応
どうせ買わないだろうけど本気ならフォークの色くらいどうにでもなる あれ?rcc32,42シリーズも、通常カラーorレーシングデザインだとチェーンステーメッキ仕上げになった?
昔は違ったけど。HPからはそう読み取れる。 文章からはそう読み取れるが上位モデルの説明文をそのままコピペしてる表示ミスかもしれん
注文するなら確認した方がいい orcc01去年買いました。
買って当初は面白く乗りました。
冬が来て乗らなくなり、乗るのにいちいちタイヤの圧を図り、着替え、その他用意をし…
もうそれが面倒になりました。
何も目的がなく、100kmは無理でした。
ロードは面倒くさい。
これが結論で、クロモリのクロスバイクを買って気軽に楽しんでます。 昔は、FRCC41の先祖のODRがドロップバーとフラットバーを選択できてたような。 >>485
ブームで買われた自転車の末路はだいたいそんな所 何の目的もなく乗れないのなら目的を作ればいいじゃない
俺は最初100km先のラーメン屋に食いにいくとか理由つけて乗ってたぞ
人それぞれだし馬鹿にする人もいるけど趣味なんてそんなモンよ
それでも無理というなら合わなかったんだと思えばいい 知らない道、知らない景色を走るだけで十分楽しめるもんよ。 まあそれでも飽きたんだろ。
結婚して時間あんまり取れなくなったからロードがだんだん遠のいてきた。 自転車趣味は休日の時間をある程度確保できないと厳しいからね… 話題のクロモリ特集みたいな特別号雑誌みたいのあったけど
素人のぼくにはよさそう
国内外各メーカーのパイプのランクとか
パイプの厚さとか特徴とか細かく書いてあったし
でもパナモリのってなかったような NAHBSモデルの塗装技術はすごいけどこのデザイン欲しい奴いる?
ショーモデルとして色々入れたいのはわかるけど全体にまとまりがない
ラグメッキやメッキフォーク風塗装のが需要あるんじゃないか
ハンドメイドショーで参考出品されてた現代版ランドナーは結局ボツになったのか音沙汰がないな フォークもステムも黒いんだからクランク黒くてもいいだろ fcxc06買って1年半乗った
見た目や乗り味は文句ないけど、塗装がちょっと弱いね
傷だらけだよ 今日のオールスター競輪で
パナソニックカラーの福島 佐藤慎太郎が2着!! 観てた!他はマキノ、ケルビム、レベル、プレストって感じだったね。白単色って意外と目立つね。 昨年、BULLETの11s化に成功したことに気を良くして、我が家のパナモリも11s化。
先週、FRC-28を14年の銀色 Athena&Centaurで仕立てたが、見た目は良いけれど、
(ウルトラシフトに比べて)パワーシフトがワンテンポ遅れぎみの変速でイマイチ。
そこで長らく放置していたFRC-08を14年のRecordで組み直して、近々完成予定。
これまで7700&7800の10sが我が家の標準仕様だったけど黒色パーツに換装したら…
(因みにホイール&タイヤはユーラス+オールブラックのクリンチャーチューブラー)
レーシングデザインなのに思いっきり地味…あぁ、やっちまったかと。(^-^;
で、対して変わらないか?と思いながら、サイドスキンを履かせたシャマルに変えたら
なんとか見れるようになった。タイヤがオールブラックとサイドスキンでかなり見た目
の印象が変わる事に改めて驚いたよ。 サイドスキンで一気に懐古風に
なんだかんだタイヤメーカーも売れてるのか、細々と出してくれているのはありがたい >>512
かっこいい!
現地人でパナモリ乗りはいるのかな >>512
カッコイイ。
写真としても綺麗ね。
壁紙にしたいわ やっぱり海外に殴り込みかけに行くときは日本車でいかないとな 俺はアンチPanaになったよ
理由は秘密
そのうち分かるかもしれない、企業の姿勢が昔の松下の理念とは変容したようだ >>520
ネトウヨが鳩山憎しでブリヂストンアンチ化してるの見たことあるけど、お前も同レベルだな どうせ
パナに悪質なクレームつけたら相手にしてもらえず逆恨みして
匿名で憂さ晴らししてるとかそんなところだろうな 電動にシフトしたのは許せない!とか最新を追わないのはレースブランド
じゃない!
そんなんじゃ ちょっとでも自分の気に食わない改変をすると、「このメーカーはもう駄目だ!」って騒ぎ立てる奴いるよね
マスプロメーカーなんだから最大公約数的なモノづくりになるのが当たり前だろうに
気に食わないならビルダーにフルオーダーしろってだけの話 ブリヂストンの惨状より遥かにマシだと思うけど何が気に食わないんだろう パナソニックブランドの自転車はルックぽいのもあるからな
POSで景品でもらえるならうれしいが、これ以上置き場がない… 最先端規格じゃなくていいんだ、枯れた鉄板規格でパナモリ作ってくれよ 上下異型ヘッド、PF86、TAアクスルエンド(ディスク)
このあたりは取り入れてほしい クロモリはラグがネックになってテーパーヘッドに移行できないんじゃない?
ORCC12がORCC22より高いのは、インテグラルヘッド用の専用ラグを作ったのが効いてるみたいだし。
チネリのネモティグみたいに、ティグ溶接にすればいいんだろうがパナはラグにこだわりがありそう。
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/nemo-tig/
チタンの方は、すぐに廃盤になったMTBはテーパーヘッドだったからカーボンフォークを新規開発すればいけるかな。
サイクルモードに出展するみたいだし、今年もそこで新型や新色があれば発表、12月から2020年モデル受付かな? シクロクロスをエンド142mmで出してくれたらそれでも良くね? FCXCは40cくらいまでOKだけど、
いわゆるクロモリらしさはあんまり感じない。
硬くて挙動がクイック。 パナは今E-bike戦略だから
POSに悪い影響がないといいが いつの間にか、NAHBS限定カラーの受注期間が年末まで延長されている。 どんな限定カラーももったいなくて床の間になりそうだから買えない
アップチャージ系の塗装代は地味に懐に直撃してくる
結局いつも単色だわ せっかくのオーダーカラーなのに妥協してどうするんだよ そうか?レーシングカラーは昔は激安だったが値上げしたしな
少し凝った塗り方にすると途端に跳ね上がらないか? レーシングカラー以外カーボンフォークに塗装してくんないから高いような安いような サイクルモードなのにスレが伸びないとは、今年は継続か せっかくグラベルブームでクロモリも見直されてきてんだしグラベルモデル出してほしいなぁ 良くも悪くも硬派というか頭固いからどうだろうなあ…出してくれりゃ嬉しいけど 出してもFRCDをを進化させてグラベルとエンデュランスの間の子になると予想
ブームがどこまで続くかわからないものに専用フレーム出すとは思えない
mtbだってすぐ取り扱い終了したのに 26フルリジッドクロモリMTBフレーム、あるうちに買っておけばよかったなあ… FRCC22乗ってるんだが、メインのカーボンバイクと比べてヘッド周りの剛性が足りてない感じがして、ダウンヒルのコーナーでの挙動が掴みづらくて少し怖い。
なんか手軽にカチッとさせられる方法ない?
とりあえずナカガワのエンドワッシャーは入れてる。 バンピーな下りカーブではクロモリフォークは安定してると思うんだがなあ。 パナは、フォークをしならせる方へ振ってるからフォークをガチガチのにして。そしたら、今度はヘッドがたわむ。その辺でクロモリの乗り方が分かるやろ。つまり、あきらメロン。 パナのカーボンフォークイマイチなんだよね。
価格的にはがんばってるんだろけど、フォークの交換をわいも検討 交換用カーボンフォークは最近選択肢が少ない気がする
Enveとかいいけど、お高いしね 今もアルミコラムなんかな?
昔はともかく今となっては価格面もちょっとねぇ やっぱりフォーク交換しかないか。
手頃にワンバイエスにするか、いっそのことENVEに行ってしまうか… >>564
アルミやで
>>565
ガイツウだけどwiggleで売ってる 3T rigida ltdは?
わいはコレを検討して踏ん切りがつかん シクロとエンデュランスモデル、値段と重量が結構違って、シクロのほうがコスパいいけど
ジオメトリの他にはケーブル内蔵とエンドの形状が違うんだな
んん?エンドの形状?と思って二度見したんだが
シクロモデルはF100R135mmのクイックリリースなのね エンデュランスのリヤ規格が更新されたのは結構なんだけど値段上がりすぎ(; ̄Д ̄) エンドやヘッドチューブのインテグラル化した部分の新規ラグが効いてるんだろう。 最新をどうしてもというわけでもなければ、R135mmのクイックも値段抑え目で
悪くないんだけれどねぇ
TAになってからクロモリの癖に高くなりすぎた >>565
わいはenve買ってもうた。
まだ取り付けてないけど。 ORCC02とORCC32で迷っているのですが、乗り味の違いが分かる方がいたら教えてください ピストオーダーした方おられる?
今検討してまして、アドバイス欲しいです >>582
ありがと。
02は乗り味が硬いと聞くが
32なら柔らかくなるのか知りたいです 32の系列乗ってるけど、むちゃくちゃしなるしバネ感あるよ。サイズが大きめ(560)ってのもあるかもしれんが。ダウンチューブ細いしね。 >>584
12か22じゃなきゃそう違わんと思う
02と22乗り比べて22買ったが、お前ほんとに鉄フレームかってくらいパリッと硬い乗り味 >>585
>>588
ありがとう。
とても参考になりました!
02か32ならダウンチューブの細い32の方が自分に合っているような気がしてきました。 >>587
ありがとう!
わたしは580サイズだから、
587さんの感覚に近い感じになりそうです! 580サイズて、背高くて羨ましいな。
でかいサイズのクロモリはフレームの見映えもいいし。 現行のチームパナソニックのレプリカジャージって市販されているものなんでしょうか? パナソニックは海外企業に乗っ取られて骨抜きにされたらしいやん 使わなくなったフレームを売ったり下取りした人いる?いくらくらいになるか知りたい。 ヤフオクで落札相場見ればいいだろ
メルカリでもいいし 2月になったら、2020年モデルに切り替わるんだろうけど、
何か変化あるの?(価格も含めて) FRCC42で安く通勤車組みたいから残して欲しいなぁ カーボンフォークもフレーム同色塗装可にしてほしい
レーシングカラーはやってるんだから単色でもできるはず
ほかのビルダーにオーダーしろって言われそうだけど、
FRCC22のようなシート集合部って他で見たことないんだよな… それはある
フォークだけ別に塗装に出しても微妙に色味が違ったり、塗装代も
結構かかるしね 今年のハンドメイドバイシクル展もパナは出展するのね
新しいトピックスあるといいな カーボンのフレーム同色塗装は色合わせが大変なんだろう
追加料金が高そう 前はやっていましたよね。
自分のミニベロはフォークも塗装されてますよ。 ギャンブルやったことないけど>>608の動画見ていいなぁっておもた 競輪がある限り日本にクロモリのフレームビルダーはなくならないだろうしね 女子の競輪はカーボンフレームなのかな
仕組みというかルールがよくわからん 女子は国際ルールのケイリンに合わせてカーボンなんだよね >>610
フレームビルダーは増えてると思うけどNJS認定ビルダーは減ってくんじゃないかな。 実際競輪場で見るのはマキノとケルビムばっか。
パナとアンカーも多い。 結局ブリヂストンとパナソニックが作ってるのが大きいよね >>618
ママヒダさん自転車遠すぎてよく見えないっす
白系の壁の前で大きく写してどうぞ。 チームパナソニックのレプリカジャージは以前にパールイズミで作っていたようですが
今はもうどこかで買うことはできないのでしょうか amazonで売ってるっぽいが、ちゃんとしているのかは不明。 ワイズロードで買える?
販売店には入ってるけど、ワイズのサイト見てもあまりパナを推してる感じがなくて不安 >>627
今時はやってるかどうかは電話で聞けるぜ! そうじゃなくて買った人いる?ってことだろ
俺はワイズで買ってないから分からんが >>630
他人様のブログのリンク張りたくないからそれはやらないけど
「パナソニック フルオーダー MAXフォーク」で画像検索のほうでググってみ、すぐ分かるよ。
新しくエンドだけ少し変わったみたいだから画像のは旧型のフォークだけど >>631
ありがとう
確認したけど、クラウンの形が丸っこくて好みじゃなかった
SAMSONとかケルビムのエッジの効いたクラウンが良かったな 2007年ごろから比較すると全体的に徐々に値上げしてるように感じるけど何でですか?
これからは値段が下がる可能性はありますか? そりゃ経費とかだろうね
なんで下りはしないんじゃないかな? frcc02は26cまでとありますが
28cはフレームに干渉して入らないのでしょうか?
個人的にポタリングメインなのでできるだけ太いタイヤを吐きたいのですが。 オープンプロにチャレンジのタイヤ実測27mm幅(ストラーダ25C)を履いてたことある
横幅は大丈夫だったけど高さは3mmほどの余裕しかなった
パナレーサーのタイヤは表記より少し細く作ってると明言してるから
リムにもよるだろうけどパナレーサーの28Cならギリいけるかもしれない FRCC22にGP4000S2の25c(実測27.2mm)は問題なし
自己責任で人柱よろしく FRCC22に興味あってデザインや色をシミュレートしてるけど
最近レーシングデザインに惹かれはじめた
以前は古臭いと感じてたけど見慣れてくるとかっこいいね >>646
俺もレーシングデザインが気になっていて
カラーリングはすごくカッコいいんだけど
Panasonicロゴが多すぎない? レーシングカラーももちろんいいが、「ぼくがかんがえたさいこうにかっこいいカラーリング」も愛着がわいて良いもんだぞ レーシングカラーを買って飽きたら塗り替えが良いと思う >>649
レーシングカラーは飽きない
逆に単色のが飽きる。 派手なカーボンフレーム何台か乗り換えてきたけど、シルバー単色のパナモリに落ち着いた パナのヘッドバッチって両面テープでくっついてるんですかね?
ヘッドバッチ付けない状態でオーダー出来ないみたいなんで、外したいんですけど
外した人おられます? お前はパナとサーリーどっちのエンブレムを外したいんだ 俺のはベッドバッヂ外したくないけど剥がれそう
ただ両面テープで貼り付けてるだけだね
アフターパーツとして購入できるみたいだから一思いにやっちゃえ トラックフレームのフルオーダーしたくて
お店行ったらA4のフルオーダーシートもらったんだけど
細かな仕様指定出来るようになってるけど、フレームサイズ関係の記載するところが一切無い。身長や股下とかの記載はあるんで、
それに応じてパナ側がジオメトリ決めるんですかね?一応BB下りとかこだわりあって。
お店の人もトラックは初めてでわからないみたいで 俺ならそんな店で注文で注文しないけど。
自分の要望と、プロの視点で相談できるのがオーダーバイクの良さなのに。 >>659
せっかくオーダーなんだから初めてでわからないってそんな店やめとけよ
あービックリした >>659
パナのHPのフルオーダー注文書みたけけどあるぞ、君がフルオーダー理解できないだけだぞ相談できるショップを探さないと後悔するぞ そういう相談も出来ないショップに問題あるって話だよバカ >>660
おっしゃる通りなんですけど
田舎なもんで近くでPOSの経験豊富なところがあるかどうか。。
他もあたってみますけど、トラックのPOSとなると >>667
651の写真見なかった?アスキーで買ったんだけど レーシーな乗り心地が好みなのでFCCR12が欲しくなってる
高いけど欲しいな >>669
今はトラックはフルカスタムしかないてすけど
以前は他のロードとかのパナと一緒で10mm刻みのイージーオーダーあったからそれかと >>665
せっかくのフルオーダーなら、交通費払ってでも経験豊富なショップに行くべきかと。
中途半端に妥協して、後で疑念や後悔が残るよりは、最高の経験と、最高の自転車が手に入る。
とことんこだわって、微塵も後悔がないようにしたいじゃん。 >>665
とりあえず何県?、ショップ紹介できるスレがあるかも 2020モデルはないんか?
ハンドメイド展で説明員が、
もうすぐ出ますがクロモリのリムは変わらないからと
言っていたが。 >>677
フラットマウントのシクロクロスと予想する あと完成車のディスクブレーキが機械式から油圧式に変更 フラットマウントでスルーアクスルかね
完成車は油圧ブレーキのコンポはgrxとかかな フラットマウント用に新造したラグ、フォークの開発費を回収するラインナップ広げて値上げ CR-MO表記のパイプって普通に4130材のことかね? 昔海外で発売されてたやつ?には筆記体ロゴもあるんだな
Cheap Gravel Bike Build - 89 Panasonic MC 5500 youtube あれ?気が付いたらプレステージが3Dバテッドチューブからブルバテッドチューブになってる 3Dバテッドじゃないならもう買う価値がなくね?
ダブルバテッドならありきたりですし >>701
角にぶつけたりしなければ凹まないだろ
実際に10年近く乗ってるけど凹んでないし まあ理由はともかくしれっと変更があったということだな めちゃくちゃ久しぶりにサイト見た人が変わったと言ってるっことか >>706
仕様の詳細を読めば気付くけど、ちょっと覗いたくらいだと気が付かなかったと思う パナモリってフォークの剛性が足りなくて軽量級のライダーでもシュータッチしまくるゴミなんでしょ? >>708
嘘をつくんじゃ無い
シュータッチしまくるのはリヤだろ
ゴミなのは変わらんが 過去ログ検索しても今までそんな話出たこと無いのに
不自然だな 購入相談スレで
カーボンフォークのモデル乗ってるけど体重55kgでダンシングしてもシューが余裕で擦れるくらいしなるし、一まとめよくないよ
とパナモリ全般が駄目ってレスがあったくらいか? >>716
持ってるんだろ?
そのシュータッチしてる動画でも見せてみろよ ん?シュータッチしまくりなのは昔から話が出てるだろ
何を今更w パナモリ シュータッチ で検索しても出てこない件
ないもんだからシュータッチ繋がりでバックレたサクラホイー(ryが出てきたぞ FRC03に関しては一般的なカーボンフレームより固いくらいだ 問題無いっていう書き込みはそれ以上あるのだが‥‥。 購入スレ見てきたけど、カーボンフォークのリアで擦れくらいしなるとしか言ってないな
「擦れるくらい」と言ってるだけで「擦れた」とは言っていない
直後に使用ホイール聞かれているがレス無し
>>723
具体的にどのレスを読んでそう理解したのか、先生に説明してごらん シマノの完組だとシュータッチは普通に起こるよな
まあ、ホイールのせいなんだけど
パナモリの完成車は高いホイールを選ぶとマビックなんだな
シマノ信用されてないのかな?
ただ、そのマビックも瀕死でアフターがどうなるか分からんから、
完成車に付けて売るのはどうなんだろうか? マビックは資金繰りが悪化して身売りしてたけど、そこからも放り出されてしまって、
残り3,4ヶ月で受け入れ先と合意しないと会社を精算する段階だったはず 風前の灯火のマビックとパナ
良い組み合わせかもしれんね ま、ある程度自転車趣味してたら老舗ブランドが潰れるってのもあるあるだよねぇ >>730
パナって電動アシストが比較的好調だから悪くないんじゃないの? レーゼロ入れてるがシュータッチなんてしたことないな 更新というか、競輪選手の対談ページが増えただけかな?
ロードの方でもフロントフォークをコロンバスマックスに変更できるようにして欲しい。 以前作って貰ったときに図面も付いてきたけど、あれでオーダーって出来るのかな?
今となっては存在しないジオメトリなのだが Panasonicのオーダーフレーム FRC01
オクで、エエの出てるな
こいつは俺が頂くぜ >>739
出品者乙
オクでフレームなんで怖すぎて買えない 鉄ならまだありかなと思うけど、カーボンやアルミは絶対に買う気にならないな
その頃だとフォークのエンド金具はPanasonicの刻印があって格好良かったな
今みたいなデカくて不格好なエンドじゃ無かった >>742
あの刻印は滑り止めの効果もあったからね
今のツルピカエンドだと叩いたらホイール落ちたって話もある
クイックが悪いとはいえ、怖い話だ 身長172cm, 股下78cm, 体重64kg の男で、
現有のクロモリロードはTT535, HT140, SA74, HA72。
SAが75.5°くらいだとちょうど良さそう、と当りをつけている。
パナモリも時々覗くのですが、ジオメトリーがちと古いのではないかと。
みなさんしっくり来ているのでしょうか。 何が聞きたいのかさっぱり分からん
もうちょっと要点を絞ってくれ >>747
ジオメトリが分からないなら黙ってて良いですよ 腕の長さとか体の柔らかさとかの個人差もあるなかでそれだけ言われてもさあ?としか言えん そうそう。しっくり来ませんねえ
と言っておきます。
自分はパナモリ持ってないからしっくり来るはずもないんだけどw 好みのジオメトリが具体的に決まってるならオーダーした方が良いような気がします そのサイズだとSAは74〜74.5°くらいは標準的だと思うが
逆に他メーカーで75.5°とかあるなら教えてほしい
普通75°以上って大抵最小サイズ付近の値だと思う
欲しいスケルトンに合わなければオーダーしかないね
パナがロードのフルオーダーやめちゃったのは残念だったね パナのピストフルオーダーで
ヘッドバッチが貝殻みたいなバッチを貼り付けたバージョンと
昔ながら?のペイントでPとデザインされたバージョン2つあるみたいなんですが
ブレーキ加工された場合、ロードのように貝殻バージョンになって
ブレーキ無しのnjs仕様の場合、ペイントになる感じですか? >>754
パナに聞くようなことでもないからここで聞いてるんですが?
アホです? >>748
お前バカだろ
セミオーダーとはいえパナモリ買えばラミネート加工されたカードが付属してくんだよ
つか買う時点でジオメトリーで選ぶに決まってんだろ
くそガキはジオメトリーガーと喚いて中華のシナレロF12でも買っとけ >>756
意味不明
しっくり来てるのかどうかという質問なんですが
買う時点でどうとかどうでも良いんで >>756
なに言ってるのか分からない上に、何にキレてるのかも分からん >>758
だからバカだろ
買う時点でジオメトリーで選ぶって言ってんだよゴミ >>757
>>758
わざわざID変えて2レスが意味不明
子供にクロモリは難しいから、CRでイキれるCAADかビアンキのエントリーあたりにしとけ >>760
ジオメトリが古くさくね?って質問に対して、
ジオメトリを確認して選ぶんだとかキレるのはズレてると思うぞ
クロモリを選ぶのは確かに難しいけど、脚力で選ぶって意味では書いて無さそうだな FRCC22乗ってる
メイン機の今時のカーボンバイクと比べてリーチで選ぶとスタックハイト低め、シートはわずかに立ってるな
ハンドルとシート周りの調整で、見栄え損なわない範囲でほぼ完璧に同じポジション再現できたからさして問題は感じてない >>752
たしかにTT530辺りのサイズだとSA74〜74.5°が標準ですね。
シュインのカッターというシングルスピードのSAが76°で、これが自分にはしっくり来ていたので、
ロードでも探しているのですが、SA75°はデローザのコラムのサイズ46くらいです。
「サドルの先端部が,ボトム・ブラケットの中心を通る垂線より少なくとも5cm 後方に位置しなければならない」
というUCIの規定が災いしてSA74°前後が標準になっているのではないかと推測しています。
そんな規定に縛られず、もっと乗りやすい前乗りジオメトリーで出してほしいなと。 >>764
日本はビルダーが多いんだから、オーダーすれば?
海外と比べれば破格だし
25万くらいあれば買えるんだから 他でもなかなか見ないような数値持ち出して
パナのジオメトリは古いですねとか言ってんのこの人? >>766
鉄フレームごときをフレーム25万?
それが破格とか頭おかしいだろ。 >>767
みなさんそのジオメトリーで違和感がないのかなと疑問に思ったものですから。 >>764
あと、BassoのViperも51サイズでSA75°でした。 >>762
だから古くさいってなら選ぶ候補にならんだろ?
古くさいって言ってる時点で喧嘩売ってきてる荒しじゃん >>769
サドルのセットバックで調整できる程度だから違和感も何もない
そんなところより、変更できないBBハイトとか、
ヘッドチューブアングルとか他に重要なところを見ろ。 >>764
なるほどSSならトラックレーサー的なスケルトンでシート立ってるのも納得
セットバックの無いシートポスト使えば普通のロードのスケルトンでも近いポジションだせるかもね
ただ>>773も言っているようにSA以外もロードの標準的なスケルトンからは外れているからサドルの位置だけで同じ乗り味にはならないかと
繰り返しになるけど、今乗ってるのがしっくりきてるならそれ持ってビルダーのところ行く方が干し芋のが手に入る可能性高い
ただcutterってフラバだけど、ロードにしたら前傾具合も変わってポジション変わる可能性無いかね
あと74°はUCI既定の影響で決まった値じゃないと思うよ
UCI既定厳守するなら小さいサイズのフレームこそSAを寝かさないと5p確保できないけど、実際は小さいサイズはシート立ってる リアクトとパナモリの両方乗ってるがジオメトリどうの気にしたことないわ
古いからとか、そこをネタにしてドヤってるだけじゃないの?
そもそも古いと思ってるなら現代のジオメトリの物を買えば良いだけで、古くさいのに気にならない?って訊いてくる方が意味不明
きにならないから買って愛車にしてこのスレでいるんだろうに、そういう人に「古くさいのに気にならない?」と訊いてどういう答えが望みなのかと? そもそも、クロモリ全盛期のレースバイク直系なんだよ そうだな、そういう意味では古いかもしれない
だがそれが駄目なジオメトリーという訳ではない ポジションが出ないほど差は無いから、駄目とかは無いな
乗った感じが好みに合わないって事はあるとは思うけど みなさん、微調整でポジション出ているわけですね。
>>744
なのですが、この一般的には乗りやすいはずのジオメトリーで、私はシートポストをオフセット0のものに換え、
サドルを目一杯前に出し、それでも足りずにステムを吊るしの90mmから60mmに換えてようやく何とか落ち着いた、
ステムをさらに50mmに換えた方がいいかも知れない、という具合です。
ラグで繊細、細身がきれいなパナモリは気になる存在ですが、ジオメトリーを見ると「合わないかも」と思われ、
これが私だけの特殊事情なのか、パナモリ所有の方の経験を聴きたかったのです。 ポジションなんかステムハンドルシートポストで出せばいいのよ
それより>>773の言うようにハンガー下がりとかヘッド角、トレール、リアセンターあたりの方が重要
この辺の数値は近年のレースバイクと比べてもそんなに変わりないとは思うが >>779
どう考えてもフレームサイズが合っていない
普通はサドルを前に出したらステムもその分延ばさないとポジションが出ない ポジションも出せてないくせにジオメトリがーwww
こいつ完全になんちゃって知識で語ってる似非だ ロードはどうでもいいつか気にしたこともないけどツーリングが結構変じゃね
いくらスポルティーフだからってシート立ちすぎだしトップチューブ詰めすぎだろ
昔のパナは結構一般的だったのにどうしてああなった >>784
ツーリング車に使うドロップハンドルは曲げが深いから、ロードと同じにするとステムがやたら短くなる 自分のポジションが完全に出てる人間がジオメトリーがどうこう語るべき
ジオメトリーなんて新しい古いじゃなくて自分に合ってるか合ってないか シートアングルよりヘッドアングルの方が乗ってて気にならない?
最近のロードはHAが起きすぎてる気がして違和感がある
>775
俺もリアクトとパナモリ持ってるが、ジオメトリを気にしてリアクトにした
だって、リアクト(52)のジオメトリって、パナ(560)とほぼ同じなんだもの 俺のリアクトとパナモリはともに500
だけどそうだったのか >>783 >>786
ポジション出しに苦労するからジオメトリーに敏感になるんだろ。
苦労しなけりゃそもそもジオメトリーなんて大して気にならんだろうよ。 >>781
身長172cmでTT535だというんだから、適合している範囲じゃね。
体が固くて前傾取りづらいとか。 初っぱなから古くさい認定してんだからポジション以前にパナモリ童貞
所有もしてない童貞だから苦労するはずもないのでは? ばーーーかw
ポジション取りに苦労してるって言ってるのにパナモリ童貞とか論点ずらしにも程があるw >>795
そういうことになるか、やっぱ www
それにしてもクロモリロードでTTバイク的なというか、
もっと前乗りポジションの商品売っててもおかしくはない筈だけど、
実際のところないよな。なんでだ? なるほどな
パナモリ乗り2人がリアクトに乗るのは必然か
ジオメト・リーはなにもわかってないエア乗りだからジオメトリーガージオメトリーガーと喚いているだけなんだなぁ >>796
そういうのはフルオーダーで体に合わせるから吊しで売る必要が無い >>796
クロモリ抜きにしてもそこまでシート角立ってるロードってまず見ないし、
それをクロモリロードバイクとして売ろうってマスプロメーカーはまず無いでしょ。 >>798
単発繰り返しなんだよなー
ジオメト・リーくんは 買って乗ってないから「古くさいジオメトリーがーーーーーー!」なわけでw 最近はショートリーチが流行りだから、ステムが長くなる傾向にはある
一昔前のリーチでステム120mmぐらいだったのに、今じゃハンドルに合わせると
ステムが20mmぐらい伸びる
昔のフレームもそのときのパーツや流行でそのジオメトリになってるんだろうなと マット調の新色ガンメタルを見た買った人おられる?
ツヤありガンメタルはネットやカタログにも載ってるんだけど >>726
ホイールをマビックにするとチューブレスになるのかな? Panasonicのサイトにはチューブレスとは一言も書いてないけど、
USTならチューブレスに決まってるだろってことなのかな タイヤは選べないみたいだからクリンチャーになるんじゃないの マビックの国内正規品だといらないけどタイヤが付属してくるのでは?
組み込み用だから違う可能性も有るけど USTだとマビックタイヤしか認めないんじゃなかったか
チューブドだとしてもパナレーサーは別会社になったしわざわざ付けるかな?
完成車で買うこともないから、納車した人に聞くしか パナのサイトのスペックにタイヤはパナレーサーって書いてあるけどね
でもマビックのホイールに付けられるのかなあ >>813
Evo3だが一般人の感覚では特に転がらない印象はないな RACE A EVO4がTLC(チューブレス・コンパチブル)なら、USTにも使えるんだけどな 栄光のレーシングデザインにしたいが、塗装の劣化が気になる
あれ全部塗りわけなの?値上げしてから質がよくなったとかある?
ロゴが剥がれたり、一部の色だけデカールなので退色とかげんなりよ レーシングデザインなんて1ステージで映えればいい物
耐久性を求めるとか粋じゃないねぇw めっちゃ古いフレームのレーシングデザイン乗ってる人見るけど退色とか全然してないよ そりゃレーシングデザインだからって退色する訳じゃないだろ >>808
去年パナチタン の完成車にマビックのオプションつけて購入したけどタイヤはパナレーサーのクリンチャーだった。
ホイール付属のシーラントとバルブは別に付いてきたよ。 なるほどー
チューブレスにするなら自分でやってねってことか それならマビックのホイールにアップグレードする意味はあんまりないような
将来的にチューブレスにしたい人向けかな >>828
なんというスレスト
>>829
スルーアクスルになって価格上がったからねぇ
一部FSはそろそろフォークなしも選べるようにしてくれないと手頃なPOSでは
なくなってしまう フレームセットの、税抜き実売価格は20万切ってるくらいだけど、
それでも高価いよな >>833
エンド新造したり124mm対応のフレーム治具新しく用意したりコストかかってるのは分かるけどそれにしても極端に上げ過ぎ感がある
治具あって制作の労力が既存のモデルとどこまで差があるかまでは分からないけど ビルダーさんに頼んだ方が安くて高品質ってのだけは、避けてほしい >>834
材料費と人件費が上がった分をモデルチェンジでのせただけだったかと
多少は新規設備分も含まれるだろうけど 3、40万で買えるんだからハンエンドカーボンよりコスパがいい
と俺は思ってる 10万ちょいぐらいで納期速いが手頃なパナのよさだったのに そもそも、パナモリに30万とか40万もするフレームなんかあったっけ?
なんか>>840は勘違いしてる気がするが いくらパターンオーダーだからとは言え
日本製ハンドメイドのフレームが10万ちょっとで買えるのがむしろ安すぎな気が 昔からあるフレームは10万ちょっとだけど、新設計のヤツは20万オーバーだからなあ 完成車で30-40万ぐらいだろ
そう考えるとお得な気がする 全然お得な感じは無いが
コンポはハイエンドでその値段なら安いけど105とかで鉄下駄だし コンポの計画的陳腐化が完成されすぎてて、新しいフレームあつらえて載せ替えて楽しむって文化が失われつつあるよね・・・ 今で言うFRCC02をアップチャージでファイヤーパターン塗装して、アテナとコーラスのミックス、
ホイールがユーラスで35万円だったから完成車は高く感じてしまう FRCD05に、油圧アルテ一式とレー3DBで組んで、税込41万だった
やはり完成車は高価 >>852
割引率高すぎだろ
行きつけのショップで似た構成だと45万は掛かる・・・ >>851
コンポ換えるならフレームも
って感じだもんね こだわりの古いパーツ持ち込むと嫌がられる、そんなクソショップ
毎度、完成車で買うなんてできねーよ >>852
奇遇だな
フレームのアップチャージ無し、ヴェローチェ、ゾンダで40万だった
なにこの価格差w 俺も最小限しか使わない方だ
フレームの芯出しとフェーシング、タップ通し以外は自分でやっちゃうな ワイは初めてロード買いに行った店が
糞みたいな態度やったから初めての
愛車からフレームで組んだ。
詳しい知り合いが周りに居たのと
仕事でバイクのレース車作ってたから
工具や機械が恵まれたのもあるけど
自転車なんて大した事出来ないのに
偉そうにしすぎやで。 ユーザー側でやろうと思えば何とかできてしまう分、店に見切りをつけたら
もう行かなくなって海外通販生活まっしぐらよ >>860
フレームの芯出しとか、タップ通しとフェーシング、リーマ通しは道具買ったの? 切削系や圧入系の工具はどんなに安いものを買っても元を取るほど
使ったかといわれるとないな
ただ持ち込みでその場でやってくれる店ならいいけど、預かり数日後に
来いとかなると面倒すぎて自分の都合でできる工具を買ってしまう
よほど特殊で一度しか使うことがないのは別だが、そういう作業に限って
店には断られてしまう理不尽 >>863
それぐらい高くないでしょ。
フレーム芯出しはどこまでするかにも
よるけどぶっちゃけビルダーと呼ばれる
人達も大した事はしてないよ。 ピストのフルオーダー出来て一番安いとこって
パナモリ以外無いと思ってて、話進めてたら
VIVALOがネット見る限りパナモリ並みに安いか間口も広いみたいなんだけど
VIVALOとパナ比べると印象どんな感じですか?
VIVALOの方が自由度高くてペイント、デカールも無限みたいだけど
数年前の競輪での事故でnjs外されたのと
先代がもう引退?される様な歳だと思うので >>865
フレームの芯出しは昔からの流れ?で販売店でやるものだぞ
以前、パナモリをフレーム単体で買った時は調整とか切削はサービスでやってくれた
それで定価の一割引きにしてもらった
作業内容から必要な工具を計算したらクソ高いのな
ヘッドチューブリーマ、フェイスカッター
BBタップ、フェースカッター
クラウンレースカッター
フォークダイス
シートチューブリーマー
フォークアライメントツール
あとはタップ数本かな
定価ベースだと40万くらいするんだが、それぐらい高くないとか金持ちだな 工具や手間、取られる時間を考えると店に出した方がリーズナブルと考えている パナモリは特に何かする必要はないからいいが、イタ車あたりだと一通りの作業必須だろ
しかし最近のショップはそのまま納車するから… >>869
パナモリはBBとヘッドのフェイシングする必要やい? >>869
イタ車と違って組めることは組めるが、ヘッドパーツやBBが傾いたりはする
シートポストも入るけどかなり固め(アップチャージの塗装で3色も入り込んでたせいかも)
パナモリも一通りやって貰った方が良いと思う(デメリットとして保証が無くなるらしいけど) >デメリットとして保証が無くなるらしいけど
だめじゃん
その保証をショップが肩代わりしてくれるものだと思うのだが
してくれないのかな >>872
>その保証をショップが肩代わりしてくれるものだと思うのだが
自転車に限らず、常識で考えてないだろ メーカーが保証しないものを
店が保証するわけないでしょ。
店自体の作業とかに何かあった場合なら
保証はするだろうけど。
自転車に限らず世の中の物って
基本そうでしょう。 メーカーからすれば改造みたいなものだしな
パナモリはフェーシングすると塗装がはがれやすい気がする
特にオプションの塗装で割れたり剥がれたりしやすい気がする
当然、そのリスクは客側が負わないといけない
店が剥がれませんよって言ってたら別だけど ソリッドカラーなら剥がれないだろ
メタリックとかパールは剥がれやすそうな気がするが >>877
単色なら大丈夫かな
パターンを入れると重ねたところから剥がれる >>875
客商売すると>>874みたいなモンスター客ばかりだぞ じゃ、通販で買いますになるよな
パナが精度的に不良品を出荷しているが、店は保証したくないのでそのまま
組み付けますが店としては正解なのか >>880
全然違う
パナソニックの精度基準はクリアしているから不良品では無い
ただ、その精度では不十分だと考える店が多いし実際にBBとかは傾く
だから、客に確認してからメーカーが保証しないことを納得するなら加工するし、
そのまま組めって言われたらそのまま組むけど性能は保証しないというだけのこと
完成車は精度が悪かろうが組んだまま触らないから気にしないなら気にしなくて良い >>882
問題が無くなるわけではないから、問題ないもちょっと違う気がw パナの熟練の技術者が担当するのと新米が担当するのとで精度が違うと言う話は聞くよな 塗料がパイプの端面に不均等に塗られているのも大きい 店側が新品のフレームのためにフェイシング工具やタッピング工具を持っていないといけないっておかしい話だよな レーシングカラーって昔のは微妙に違うんだな
ちょっとシンプルな塗りわけなのね >>886
昔は部品の精度が甘くてどちらにしても調整が必要だったから、その名残じゃね? ダウンロードできるカタログが2020年版になってるのに気がついた。 特に大きな変わりはないな
今年のモデルチェンジは無しと プレステージの3Dバテッドがダブルバテッドにひっそり変わってた実績があるから油断出来ないぞ 現在、ピストのFuji track proに乗っており、パナモリを増車しようと思うのですがどのフレームが良いか悩んでます。
休日にサイクリングとたまに通勤に使用したいと考えております。
どのフレームが良いと思われますか? >>893
チタン良いですよね。
予算50万程でコリマのホイールとアルテグラコンボを入れたいのですが、チタンだと大幅に予算をオーバーするのが悩ましいです。 >>892
どういう自転車が欲しいのか書いてくれないとアドバイスのしようがない >>891
シートチューブがトリプルバテッドからダブルバテッドに変わった事も、あったよな
あれは、使えるシートポスト径がφ26.8からφ27.2になったんで、歓迎すべき改良だったが 違った、ダブルバテッドからシングルになったんだった 低温ロー漬けはプレステージにしか適用されてないの?
スポルティーフのやつもやってる? ORCC01はロードバイク初心者でも問題なく乗れますか? 全然問題ないよ
むしろパナの完成車は初心者向けだと思う >>901
ありがとう
ORCC01でロードバイクにチャレンジしてみようかな
RNC7も良さそうだし、ロードバイク選びは悩ましいですね >>902
どっち選んでも後悔しないと思うよ
本格的にハマって2台目に高性能なカーボンバイク買ってもセカンドバイクとして末永く楽しめるし、今時のバイクみたいに数年でモデルチェンジして陳腐化、なんてことも無いしね
自分もカーボンとパナモリ2台持ちだけど、乗り換える度に2台とも違った良さを感じて凄く楽しい >>899
プレステージでも記載が無いバイクもあるから、限定的なのかもね
まあ、メーカーに聞けば理由も含めて教えてくれると思うよ
>>900
何を心配してるのかが分からないけど、初心者が乗れないようなロードバイクなんて
初心者の予算では買えないから心配はいらないよ メタボな初心者のオッさんはクソ高い
ロード買う人たまに居るよ。
見てて悲しくなるけど。 >>905
ORCC01とかRNC7を候補に挙げる人がそんなに予算があるとは思えないが RNC7は昔に比べて結構するぞ
予算的にはORCC01とRNC3がいいところのような RNC7は昔に比べて結構するぞ
予算的にはORCC01とRNC3がいいところのような 現行はORCC02(FRCC02)だが、大して変わらんよ >>918
おめ
俺はfrcc02買うか悩んでる
クラリスで組みたい >>918
おめでとう!
SURLYのクロスチェックと迷ってる
40cくらい装着できるかもしも分かったら
教えて下さい おれもfcxcc01とクロスチェック、LHT辺りで検討中だわ
太いタイヤ履けるリムブレーキモデルが少なすぎてなぁ
リベンデルと言う手もあるが、ちと趣が変わるし >>919
>>920
ありがとです
とりあえずdt swiss の411リムにグラベルキングのskかssの35cを履かせる予定です。40cはどうでしょうかね。
>>921
そろそろパナもカンチ仕様のcxがディスコンするかもしれないと少々勝手に焦って注文しちゃいましたが後悔してません ORC/FRC0系のフレームに28c履けるかどうか悩んだ末に
26cのグラベルキング買って17cリムのホイールに取り付けてみたら
シートステーブリッジとの隙間が2mmぐらいでけっこうギリだった
これだとやっぱり公式スペックどおり上限26cで28cは無理かな? FRCC12とFRCC22って、
22のほうがフレーム重量軽いのに、完成車のORCCになると何で12のほうが0.1kg軽くなるんだろう
同じものつけてるし、フォークも一緒っぽいのに
最初22を検討してたらゆるいスローピングなのに気付いたんで、もうちょっとお金出して12にしようかなと思ってて、
ふと疑問に感じた
あと完成車-フレームの価格差も違うんだよな。この辺はそれぞれの最新モデルが出た年の差かな >>926
インテグラルヘッド用とノーマル用でフォークとヘッドパーツが違うからじゃね? スレッドとアヘッドで同じフォークとかあり得るのか? >>926
12と22ではフォークが別物、たぶんホームページのスペックが記載ミス 12のフォークは、2000年頃出てたチタンフレーム用カーボンフォークの流用 グランピーのパナ動画の影響やばいな…
何を信じたらいいのか不安になってきた… >>932
Youtuber冥利に尽きると思うわ
そんだけ視聴者が応援して遠征してまで金を落としてくれてるってこと
でも、榎・池が憎くて、羨ましくて仕方ない地元ショップもあるんやろなあ パナの無能営業が何を言おうとパナモリ買うならボランピー以外あり得ないわ
最寄りの関東のゴミショップでなんか買いたくないわ Panasonicは最寄りの自転車屋で買ってねって話
グランピー()が凄すぎて関東含む遠方のお客さんも取り扱ってたんだけど関東パナの営業さんからクレーム入ったんだってさ
あとFCXCC01のBBハイトについての認識が間違ってたのでごめんねとか言ってた
こんなことのためにボランピーの動画見るハメになって頭にきますよ… いかにも頭の固そうな日本企業の対応だな
結果を出す小売店を大事にするのはビジネスの常識
そんなだから世界市場にも出られず衰退するのだ サイズ選びやフィッティング
その後のフォローがきちんとしてるってこと?
遠方でもトラブル相談受けるとか
そうでもなければそこまで店舗にこだわる事はないのでは
俺は店に頼ったりしないからよくわからん 客がバカすぎるってかネットde真実脳ってことか
ただまぁ公式にカーボンフォークは塗らないってのもアレではあるんよな じゃあアスキーサイクルなんかはパナの営業的にはどうなんだろうな
リアルショップ利用したくない身としてはネットでポチれるのはありがたいが 後のフォローを考えると家から近い方が良いとは思うがね パナモリはフレームだけ買って自分で組むイメージがある 実際、フレームで買うのと完成車で買うのとどっちがお得なの
前後の歯数とかハンドル周りとかホイールとか替えたいところはあるけど、ある程度妥協できなくもないところでもあって
そんでプロショップでフレームから組んで完成車の価格以内に納まることは無さそうな気もする
まあでも出来ればD/Aで組みたいからフレーム買い一択なのかな >>947
FRCC22だけど、塗装のアップチャージ18000円、ガラスコーティング1万円込みで、コンポ持ち込み(クランクとペダル以外)、ホイール持ち込みで30万円掛かった
結局選ぶパーツ次第やね
完成車と比べるとだいぶ割高だけど、完全に自分仕様にできたので満足 frcc42とfrcc32(orcc32)で迷ってます
用途はのんびりツーリングや街乗りなどで、競技志向は全くありません(今のところ)
frcc42だとダボ穴がついているし安いしで良いのかなと思ったのですが、frcc32とのフレーム性能の差はどれくらいあるのでしょう。
耐久性を考えると多少重くてもfrcc42のほうが合ってますか? FRCC42は低重心なジオメトリなので、ロードバイク的な走りをしたいなら32の方がいい
でもダボ穴ありが欲しいようなツーリング志向なら42で充分かな 42は後ろ三角とフォークがハイテンで、ダウンチューブはクロモリだけどバテッド無しのプレーン管なんだよね
ハイテンはクロモリより剛性が低いから、厚くせざるを得ないので当然重い
軽く流すような乗り方なら全く問題ないけど、脚が出来てくるとすぐ不満が出るかもね
ダボ穴無くてもバイクパッキングで積載はなんとかなるし、32か02行った方が後から「やっぱり高い方にしておけば…」とならない気はする 42は柔らかくする意図でハイテン採用しているので厚くはないよ 日本一周に使うような用途だと32より42のが良さげっすかね バテッド管て溶接部に応力が集中しないようにする効果もあるから、プレーン管とどっちが耐久性があるんだろう? クロモリもいいんだが、チタンが気になってるんだけど、溶接の跡がいまいちな感じなんだよな・・・
あれで限度かな?綺麗さって。強度の問題もあるだろうけど。 綺麗だ!綺麗過ぎ!
パナが何か、残念にしか思えなくなるよ。
綺麗だと強度的に見ても安心感がありますね。
これだ!これに決めるよ!
一生物ですねこれ。 細かいビードで綺麗に揃えようとすると必然的に溶接時間長くなって母材傷むからな
パナ曰く部位に応じて必要な溶接深度に見合ったビード幅で仕上げてるらしい
見た目は二の次なのは間違いない
それなりの見方で見てやれよ 元々綺麗にしたのが破断事故あって今のモリモリになったんだろ? 良くも悪くも日本企業らしいというかなんというか >>967
実際割れてるんだから日本企業とか関係ない 以前frcc42と32どちらが良いかで質問したものです。その際は皆さん回答ありがとうございました。とりあえず42で考えてみることに決めました。
さて、私身長179、股下82〜83(?)なのですが、サイズで迷ってます。
frcc42だと上の条件では530mmと550mmどちらも当てはまってしまいます。
こういうときみなさんならどうしますか?
目的は通勤、のんびりツーリングメインです。
ちなみにロードバイク自体には慣れているのである程度前傾姿勢も維持できます。 通販とかで買うのかい?
まあ迷ったら小さい方かなあ 身長同じだけど550でもちょっと小さいんじゃない?
530はやめといたほうがいいと思う 173cm股下80cmでFRCC22の530乗ってるがこれでもやや小さめだわ
腕開くと190cm近くあるテナガザル体形なのもあるかもしれないけど 176の股下82.5で昔のパナチタン(今のモデルならFRTC22かな)550mmのステム突き出し100mmでピッタリだった
540mmか550mmかで迷うあたりだけど >>969
股下よりリーチや落差で見たほうがよいかと
ロードと比べてリーチが±何ミリ、落差が±何ミリ、みたいな希望するポジションないですかね
なければフィッティングで絶対的な数値を出してもらったほうがいいです 一回遠出してでもフィッティングしてもらったほうが後悔はないと思うよ ロード乗りなれてるなら既に持ってるフレームのジオメトリと比較して近い方選びなよ 969です、皆さん色々意見ありがとうございます。
いろんな反応からとりあえず550mmでオーダーしようと思います。
ただ、ショップできっちりオーダーしてもらうのが確実なのは確かなので、将来的に上のランクのパナモリ買うことになればきっちり測ってもらいます。
ちなみに今乗ってるロードはだいぶ前に買ったもので小さすぎて、適正サイズもクソもない状態でした >>981
パナモリはグランピーでは絶対買うなよ! >>967
まぁ、そうだね。リコール前の機種は、つるっとしたたけど。
それが原因でリコールにもなったから、それを含めてパナらしい。 パナモリってPOSショップへの納期はきっちりなのかね 逆に早まるくらい? 去年だけどきっちり14営業日でショップから入荷連絡きたよ
8/24オーダー、9/13ショップに到着、9/16組上がって引き渡し _ ∩
( ゚∀゚)彡 ホールディングス!
( ⊂彡 ホールディングス!
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、ヘ. ,ィ /7
ヽ.\ /ム, /, '
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` ‐ 、_`ー── _',,´- '´ パナモリのヘッドチューブレスロゴは
ガンバスターみたいでカッコいいよな ナショナルの帆布のバッグ付けてるけど
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